[image]

Чем сбивать лёгкие БЛА?

 
1 57 58 59 60 61 100
+
-
edit
 

ingener

втянувшийся

Я думаю, что ответ на вопрос "Чем сбивать БЛА?" очень заметно сузится, если понять, что сбивать нужно не одиночный разведчик, а стаю беспилотников, вооруженных автоматами калибра 5,45, осколочными и кумулятивными гранатами, летающих со скоростью порядка 100 м/с с перегрузками до 40 же, обладающую коллективным интеллектом и взаимодействующую между собой в миллиметровом диапазоне вне окна прозрачности атмосферы, что исключает ее радиоподавление. Которая оставляет за собой канал для связи с базой с уничтоженными средствами противодействия, охраняемый медленно летающими, но долго висящими в воздухе собратьями. Причем эти мелкие аппараты весом до 10 кг аппараты должны быть оснащены ДВС, позволяющими им прокладывать коридоры в обороне противника глубиной более 500 км. И к тому же дозаправку в воздухе и доставку этих стай к месту работы с помощью транспортной авиации никто не отменял.

Так что правильный ответ - сбивать настоящие военные, а не игрушечные БЛА нечем. Они смогут легко задавить своей численностью любую крупную военную технику,которая не сможет от них удрать, а от пуль и снарядов мелкокалиберного оружия, обнаруживаемых на расстоянии более 20 м от себя, они смогут легко уклоняться за счет своей маневренности.
   40.040.0

hcube

старожил
★★
Monya> Корпуса то легкие, но вот об СБ зтого не скажешь. Пробовали уже.

144 Вт тонкая пленка гибкие солнечные панели костюм для зарядки 24 В аккумулятор, Дома солнечная система в индии купить на AliExpress

Купить товар 144 Вт тонкая пленка гибкие солнечные панели костюм для зарядки 24 В аккумулятор, Дома солнечная система в индии в категории Солнечные батареи и панели на AliExpress. 1. Отличная производительность в высокой температуре и низкой света производительности.2. С 25 лет не менее чем 80 // ru.aliexpress.com
 

Внешний размер: 5486x394x4 мм (Включая толщина распределительная коробка 16 мм);
Вес: 7.7 кг;

5 на 0.4 метра. То есть 2 квадратных метра. 7.7 килограмма. 4 килограмма квадратный метр. И это еще с подложкой.
   45.0.2454.8545.0.2454.85

wstil

аксакал

ingener> стаю беспилотников, вооруженных ..., летающих со скоростью порядка 100 м/с с перегрузками до 40 же, обладающую коллективным интеллектом и взаимодействующую между собой в миллиметровом диапазоне...должны быть оснащены ДВС, позволяющими им прокладывать коридоры в обороне противника глубиной более 500 км. И к тому же дозаправку в воздухе и доставку этих стай к месту работы с помощью транспортной авиации никто не отменял.
Вы только забыли добавить, что эти аппараты будут стоить само собой по 500$. И тогда да, можно уже готовиться к сэппуке.
   40.040.0

Monya

опытный

hcube> 5 на 0.4 метра. То есть 2 квадратных метра. 7.7 килограмма. 4 килограмма квадратный метр. И это еще с подложкой.
Это весьма немало. У меня аппарат - Sywalker X8 - похож на обсуждаемый с картинки. Размах - 2120 мм, площадь крыла - 80 дм2. При этом грузоподъемность до 2 кг (с 2 кг выходит уже чистый утюг, никаких термиков с таким весом он не почувствует). Все крыло батареями не закроешь, хорошо если половину. 40дм2=0,4м2, итого 4х0,4=1,6 кг груза, а сколько с этой вшивой площади снять энергии?. Да лучше аккумов поболе загрузить. Как-то так.
   45.0.2454.8545.0.2454.85

ingener

втянувшийся

ingener>> стаю беспилотников, вооруженных ..., летающих со скоростью порядка 100 м/с с перегрузками до 40 же, обладающую коллективным интеллектом и взаимодействующую между собой в миллиметровом диапазоне...должны быть оснащены ДВС, позволяющими им прокладывать коридоры в обороне противника глубиной более 500 км. И к тому же дозаправку в воздухе и доставку этих стай к месту работы с помощью транспортной авиации никто не отменял.
wstil> Вы только забыли добавить, что эти аппараты будут стоить само собой по 500$. И тогда да, можно уже готовиться к сэппуке.
Нет, в 500$ не уложиться. При налаженном крупносерийном производстве себестоимость будет около 2000$. А с учетом не прекращающихся доработок - заметно больше. Но все равно это копеечная цена за победу над любым противником. Пусть даже основной из унифицированной серии таких аппаратов будет стоить 10000$, а 100 000 таких аппаратов - 1 млрд $, это небольшая цена за решающее военное преимущество.

Как говорится, лучшее ПВО - это бульдозер на аэродроме противника. Ну, или БПЛА. Не намного хуже. С ними можно победить, не убив ни одного солдата противника, не говоря уже о своих.
   40.040.0
Это сообщение редактировалось 14.09.2015 в 00:30

hcube

старожил
★★
Monya> Это весьма немало. У меня аппарат - Sywalker X8 - похож на обсуждаемый с картинки. Размах - 2120 мм, площадь крыла - 80 дм2. 4х0,4=1,6 кг груза, а сколько с этой вшивой площади снять энергии?.

Ну с 5 м2 они 144 ватта обещают. То есть с метра - 30 ватт, с 0.4 - 12 ватт. Маловато, да.

Вообще странно. У меня батарейки на 11 ватт - 50х15 см. Весят - ну от силы полкило. То есть на 1.6 кила порядка 50 ватт будет. И это с подложкой. Чистая пленочка будет весить вообще какие-то десятки граммов.

Полватта, 18 граммов, 20*6 см нашел. То есть 25 ватт на килограмм.

Нью мягкие гибкие очень тонкий light солнечные панели складной 2 В / 0.5 Вт аморфного кремния малый размер солнечных батарей панели купить на AliExpress

Купить товар Нью мягкие гибкие очень тонкий light солнечные панели складной 2 В / 0.5 Вт аморфного кремния малый размер солнечных батарей панели в категории Солнечные батареи и панели на AliExpress.   Три-слой структура, полностью поглотить солнце Он принимает три слоя структура и кристаллического кре // ru.aliexpress.com
 

Сравним с аккумами :-) литий - 400 ватт-часов на килограмм. То есть 40 ватт в течении светового дня. В общем-то то на то - если солнечная батарейка будет вышеуказанной мощности (25 ватт на килограмм). Если хотя бы 50 - уже выгоднее.
   45.0.2454.8545.0.2454.85
Это сообщение редактировалось 14.09.2015 в 00:08
EE Татарин #14.09.2015 00:32  @hcube#13.09.2015 23:46
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
hcube> Вообще странно. У меня батарейки на 11 ватт - 50х15 см. Весят - ну от силы полкило. То есть на 1.6 кила порядка 50 ватт будет. И это с подложкой. Чистая пленочка будет весить вообще какие-то десятки граммов.
Аморфный кремний имеет отвратительный (по нынешним временам) КПД (7-9%).
Если брать плёнки, то однозначно CIGS. Там КПД раза в полтора-два получше, отдача на массу (при одинаковой подложке) - соответсвенно.
Правда, китайцы их не выпускают, и на алибабе нет.

Первый Solar Impulse использовал монокристалл (22.5% КПД), это должно было наводить на мысли. :)
Если игнорировать форму, то монокристалл вовсе не тяжёл - пластинки нынче очень тонкие (чтоб кремний зря не переводить), и даже на ту же площадь как бы он ни был легче... а уж в пересчёте на ватт он легче совершенно точно. И вот монокристалл в пластинах на е**е как раз есть, и по смешным, замечу, ценам.
   1515
Это сообщение редактировалось 14.09.2015 в 00:58
EE Татарин #14.09.2015 00:57  @Monya#13.09.2015 21:45
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> А вот любой работающий ДВС создаст точно такой же периодический шум. И частоты где-то те же. Не представляю, как отсекать.
Monya> Ну в БЛА с электроприводом шумит не мотор, а винт в основном. Спектр весьма отличается.
Если настраивать дивайс на конкретный аппарат, то да, выделить его легко.
А если выделять неизвестно какой, абстрактный БПЛА от прочих периодических, тоже неизвестно каких шумов, то... я б не взялся. :)
Там же ещё допплер-ветер-хрен-те-что.
Да и по шумам вариантов масса.

Тут нужно экспериментировать - записывать на микрофон много-много БПЛА и смотреть-анализировать.

Хотя не... есть идеи. :)
Кщеешь, у тебя личка работает? Можем поработать. С меня, скажем, софт (можно встроенный).

Monya> Да и звуки моторов малой кубатуры,
Электродвигатели - вот проблема.

Monya> неужто акустические портреты винтомоторных групп БЛА записать трудно?
Совершенно не проблема, но и смысла совершенно нет: судов мало, это штуки. А "птичьего размера" БПЛА - несть им числа, и винтов у них дофига, и двигателей.
   1515

TT

паникёр


New Laser Zaps Mosquitoes in SlowMotion | National Geographic
A new laser system can kill mosquitoes without harming other insects, as shown in slowmotion video. It's all part of the effort to combat malaria. ➡ Subscribe: http://bit.ly/NatGeoSubscribe About National Geographic: National Geographic is the world's premium destination for science, exploration, and adventure.
Антимоскитный лазер — Википедия
   45.0.2454.8545.0.2454.85

TT

паникёр

hcube> Пленочная СБ на поверхности планера. Вот то крыло которое выше, если обклеить - то на полет в течении светового дня можно расчитывать влегкую.

Отсвечивать в РЛ диапазоне она не будет?
   45.0.2454.8545.0.2454.85
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
hcube> Реально. Он и сам излучает (причем принципиально излучает - без развединформации в нем смысла нет)

Излучать самому не обязательно. При появлении РЭБ халяве придёт конец и придётся летать автономно или передавать сигнал на ретранслятор по лучу. Вот тут аппарат станет более уязвим, в складках рельефа с нынешнем уровнем ИИ не погоняешь. Работы много потребуется.
   40.040.0

hcube

старожил
★★
TT> Отсвечивать в РЛ диапазоне она не будет?

Отсвечивать будет и блок мотор-контроллер-аккумулятор, и провода к сервомашинкам на крыльях.

Тут вопрос не в засвете, а в том, чем сбивать, даже если координаты есть.

> При появлении РЭБ халяве придёт конец и придётся летать автономно или передавать сигнал на ретранслятор по лучу.

Без передачи 80% полезности теряется. Онлайн картинка ЗНАЧИТЕЛЬНО больше пользы дает, вплоть до того, что возвращать аппарат не надо, даже если сшибут - задача выполнена, причем более оперативно, чем при возвращаемом.

Вот лететь - да, он должен сам. И по возможности на угрозы тоже сам реагировать. Но картинка должна быть онлайн. Фиг с ним, можно поставить вторую турель с лазером (первая - с камерой), и им гнать видеопоток на ретранслятор на воздушном шарике. А до кучи тем же лазером можно жечь вражескую оптику. 20 ватт мощности уложится в полкило, а неприятностей доставит...

Еще замечание по СБ. Как мы выяснили, в длительном полете она уже сравнима с литием. Если же полет многодневный - то СБ ставится просто без вариантов. Вопрос в том, как ночь пережить - но тут просто надо поставить литий в расчете на полдня полета - днем заряжается, ночью расходуется. СБ соответственно по ваттности за день должна вдвое превосходить аккумулятор.
   45.0.2454.8545.0.2454.85
Это сообщение редактировалось 14.09.2015 в 08:05

TEvg-2

мракобес

Да необязательно онлайн. Онлайн нужен при корректировке артогня.
Раньше вот на пленку снимали и в проявку возили и ничего.
   40.040.0
EE Татарин #14.09.2015 13:46  @TEvg-2#14.09.2015 13:32
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
TEvg-2> Да необязательно онлайн. Онлайн нужен при корректировке артогня.
...и вообще почти любых армейских применений.

TEvg-2> Раньше вот на пленку снимали и в проявку возили и ничего.
И мобильность войск была несколько иной.
   1515

TT

паникёр

hcube> Отсвечивать будет и блок мотор-контроллер-аккумулятор, и провода к сервомашинкам на крыльях.

Осталась проблема создать РЛС для обнаружения БПЛА. С тяжелыми БПЛА все понятно, они не сложные цели. А вот середнячки и мелочь это серьезная проблема.

hcube> Тут вопрос не в засвете, а в том, чем сбивать, даже если координаты есть.

Чем сбивать наименьшая проблема, главное обнаружить и навести на цель. Можно создать легкую управляемую по лучу лазера ракету, миниатюрный вариант ракеты для ЗРК Панцирь и зенитными орудиями с прогромматором взрывателя.

Интересная тема - создание БПЛА перехватчика или создание легкого пилотируемого перехватчика против таких целей.

Совсем мелкие БПЛА видимо пехота будет вынуждена обнаруживать глазами, в лучшем случае с помощью бинокля или тепловизора и сбивать штатным стрелковым вооружением.
   45.0.2454.8545.0.2454.85

TEvg-2

мракобес

TT> Осталась проблема создать РЛС для обнаружения БПЛА.

Я не верю в РЛС. Я верю в связку акустика+оптика.

TT> Чем сбивать наименьшая проблема, главное обнаружить и навести на цель. Можно создать легкую управляемую по лучу лазера ракету, миниатюрный вариант ракеты для ЗРК Панцирь и зенитными орудиями с прогромматором взрывателя.

Боже мой. Каков же будет ценник у этого чуда? В 100 килобаксов выстрел уложите?
   

Runoske

опытный

TT> миниатюрный вариант ракеты для ЗРК Панцирь
TT> Интересная тема - создание БПЛА перехватчика или создание легкого пилотируемого перехватчика против таких целей.

ракета в миниатюре будет дорогой и сложной, как швейцарские часы :) Гораздо хуже выпускаемой большими партиями серийной ракеты или ракеты со складских запасов

БПЛА-перехватчик, он же сверху-сетку-набрасыватель — медленное средство на охрану массовых мероприятий типа футбольных матчей
   45.0.2454.8545.0.2454.85
EE Татарин #14.09.2015 22:17  @TEvg-2#14.09.2015 20:56
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Нужна сверхмелкокалиберная ракета для "Панциря" - с малым радиусом, сверхмалой БЧ.

Борт РК-ракеты не должен быть очень уж дорогим.
   1515

TT

паникёр

TEvg-2> Боже мой. Каков же будет ценник у этого чуда? В 100 килобаксов выстрел уложите?

БПЛА тихоходные и не очень маневренные во время ведения разведки, следовательно и ракета может быть достаточно простой, от нее не требуется высокой скорости, большой досягаемости по высоте и дальности, мощной боевой части.

57 мм снаряды с программируемым взрывателем это уже реальность, на выставке в Нижнем Тагиле макет боевого отделения БМП-3 с такой пушкой представлен.

Я не претендую на истину :) На мой взгляд важнее обнаружить БПЛА, а чем его сбить найдется. Например, Гатлинги от 5,45 мм до 14,5 мм могут пригодится.
   45.0.2454.8545.0.2454.85

TT

паникёр

Runoske> БПЛА-перехватчик, он же сверху-сетку-набрасыватель

Я о другом. Перехватчик с вооружением и простыми средствами обнаружения (камера), наведение с земли или воздуха от более мощных комплексов (звукометрических, оптических, РЛС и прочих), а захват и уничтожение цели с помощью бортовых средств. Ну или такая прочная металлическая леталда которая будет идти на таран вражеских БПЛА, они же хрупкие. А тут такая елда разгонится как следует и снесет конструкцию из г**на и палок.
   45.0.2454.8545.0.2454.85
Это сообщение редактировалось 14.09.2015 в 23:41

Грач

аксакал
★★☆
Runoske>> БПЛА-перехватчик, он же сверху-сетку-набрасыватель
TT> Я о другом. Перехватчик с вооружением
тока с БЧ .. вооружение, боекомплект, прицельные навороты .. зачем?
TT>и ... или такая прочная металлическая леталда которая будет идти на таран
опять же зачем? утилитарное средство доставки боеголовки к цели должно быть дешевым, массовым
   1515

TT

паникёр

Грач> тока с БЧ .. вооружение, боекомплект, прицельные навороты .. зачем?

Не разоришься на одноразовых комплексах? Баражирует такой БПЛА, получает наведение и летит в направлении БПЛА противника, непосредственно атака производится с использованием бортовых систем. В камеру с расстояния в несколько десятков или сотен метров можно будет разглядеть цель. Вооружен автоматическим стрелковым оружием, лучше скорострельной мелкашкой с запасом патронов 200-300 штук в 3-4 кг можно уложится. .

Грач> опять же зачем? утилитарное средство доставки боеголовки к цели должно быть дешевым, массовым

Так он и получится утилитарным, он же железный, ему от столкновения ничего не будет. Протаранил БПЛА противника и уже на следующего охотится.
   45.0.2454.8545.0.2454.85
Это сообщение редактировалось 15.09.2015 в 00:03

Грач

аксакал
★★☆
TT> Баражирует такой БПЛА, получает наведение и летит в направлении БПЛА противника,
не думаю что барражирование\патрулирование тут уместно. стартует из прифронтовой по мере надобности
TT> Так он и получится утилитарным,
многоразовый таран? сомнительно что дешевый будет, да и со взлетом посадкой сразу начнуцца заморочки ...
   1515

TT

паникёр

Грач> многоразовый таран? сомнительно что дешевый будет, да и со взлетом посадкой сразу начнуцца заморочки ...

Почему? Нос металлический, толстый дюраль или сталь, камера под бронестеклом, винт толкающий в кольце. Ему же коптеры и пенопластовые самолетики таранить, что с ним случится?
   45.0.2454.8545.0.2454.85

TT

паникёр

Грач> не думаю что барражирование\патрулирование тут уместно. стартует из прифронтовой по мере надобности

Уместны любые способы применяемые в большой авиации.
   45.0.2454.8545.0.2454.85
1 57 58 59 60 61 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru