[image]

Чем сбивать лёгкие БЛА?

 
1 62 63 64 65 66 100
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Насколько я понял (своим умишком сирым) главная проблема всех БПЛА - СВЯЗЬ Ждем-с открытого криптопомехостойкого протокола на массовых чипах...
Когда появится - вот тады - ой! 8-O
   40.040.0
RU ДимитриUS #18.09.2015 07:59  @Wyvern-2#17.09.2015 23:03
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Wyvern-2> Насколько я понял (своим умишком сирым) главная проблема всех БПЛА - СВЯЗЬ Ждем-с открытого криптопомехостойкого протокола на массовых чипах...
Wyvern-2> Когда появится - вот тады - ой! 8-O
имхо дело не только в криптозащите - а еще в массогабаритных ограничениях для малых-средних БЛА - толку от криптозащиты, ежели радиосигнал банально слаб или глушится - ведь БЛА должен обратную связь иметь с оператором...проблема связи + криптозащиты снимается лишь для автономных систем, ударных (они уже есть - КР-ПКР-ур в-в и прочее) или разведывательных, когда инфу после окончания получают ---> так раньше делали, в аналоговую эпоху, но щас в плане сетецентрики и он-лайн режимов этого недостаточно... :p
   40.040.0
RU Balancer #18.09.2015 08:16  @ДимитриUS#18.09.2015 07:59
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
ДимитриUS> толку от криптозащиты, ежели радиосигнал банально слаб или глушится

Ну, Ник, ИМХО, не совсем корректно высказался. Глушение не устраняет сигнал. Оно ухудшает соотношение «сигнал-шум» до неприемлемого уровня. Но алгоритмическая обработка позволяет многократно улучшить восприятие крайне слабого и искажённого сигнала. Можно вытаскивать полезный сигнал даже когда он намного слабее шума. Поэтому повышение вычислительных мощностей и разработка алгоритмов может на порядки усложнить глушение.

Плюс к этому можно переходить на пакетную передачу, выдавая сигнал не постоянно, а в коротком и мощном импульсе. Да ещё на переменных частотах. А глушить все диапазоны и частоты не получится ни по располагаемой мощности глушилки, ни по практическим соображениями — обороняющейся от БПЛА стороне тоже нужна связь.

Так что глушилки эффективны только против сегодняшних, совсем не защищенных бытовых устройств.
   45.0.2454.8445.0.2454.84
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Balancer> А глушить все диапазоны и частоты не получится ни по располагаемой мощности глушилки, ни по практическим соображениями — обороняющейся от БПЛА стороне тоже нужна связь.

Говорю же - лазер. ГСН сделать на том же принципе, что и камеру наблюдения - просто будет не одна камера, а две, вторая (с телевиком) спарена с 5-ваттным лазером. Два в одном - и канал связи, и пожечь вражьи камеры можно.

Ретранслятор - банальный метровый шар-зонд на 200-метровой веревочке. Внизу стоит еще один такой же комплекс, и подсвечивает снизу этот самый шарик.

Причем забавно, что автоматом получается 'хаб' для работы сети связи нескольких беспилотников.
   45.0.2454.9345.0.2454.93
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
hcube> Говорю же - лазер.

Не, это другой подход. Тоже обеспечивает помехозащищённость, но имеет свои плюсы и минусы. Проще в плане потока данных, более скрытный, но сложнее в плане сопровождения, погоды и т.п.
   40.040.0
+
+1
-
edit
 

sledopix

втянувшийся

Кажись я нашёл путь к миру ;) Все обстреливают друг друга аэрозольными снарядами.Женерали вопиют,что так воевать нифига невозможно,-все расходятся по домам.Остаются лучники и мушкетёры... :D
   
+
-
edit
 

Runoske

опытный

30 комплексов RQ-11B Raven к маю 2016 года, в комплекс входят три аппарата

Мини-БЛА Raven для Украины

14 сентября 2015 года министерство обороны США опубликовало официальное уведомление о выдаче армией США американской компании AeroVironment Inc. контракта стоимостью… // bmpd.livejournal.com
 
   47.0.2512.047.0.2512.0
RU кщееш #18.09.2015 16:41  @Wyvern-2#17.09.2015 23:03
+
+1
-
edit
 
Wyvern-2> Насколько я понял (своим умишком сирым) главная проблема всех БПЛА - СВЯЗЬ Ждем-с открытого криптопомехостойкого протокола на массовых чипах...
Wyvern-2> Когда появится - вот тады - ой! 8-O

Да не то чтобы главная . Одна из . Для выполнения множества функций связь вообще не нужна и даже вредна .

Да и шифрование есть кое - какое .

Если бы мне задали вопрос какая проблема основная, я бы ответил, что люди . Одни не понимают , другие не хотят.
Поэтому вот уже полтора года собираю такие микро семинары по подразделения и показываю что умеем.

А умеем мы бомбить , координировать , обнаруживать .

Следовательно, неприятель может примерно то же самое.

То есть только стрелять из шайтан труб пока умеем только мы, но не за горами, полагаю и конкуренты.

Уникальность есть в тактических приемах.
они весьма специфические .
Тут мы лидеры, да. Опыт больше чем у кого бы то ни было.
   
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Вопрос связи - это вопрос энергетики.
Грубо говоря чтобы передать бит, нужно потратить сколько-то Дж или долей Дж.
Передавая информацию в условиях помех мы вынуждены соответсвенно увеличить количество потраченных Дж.
Все остальное - разные хитрости, сложная обработка сигнала - это всего лишь обеспечивающие ньюансы. Так или иначе всё сводится к энергии.
То же самое относится к скрытности - чем больше мы излучили энергии - тем проще нас обнаружить. Всё.

Отсюда главный вывод - бороться с информационной избыточностью. Передать считанные байты можно малозаметно и через сумашедшие помехи. Но если бы гоним мегабайты в секунду - наша передача нас выдает с головой, а кроме того этот канал очень хрупок для помех. Ведь для передачи видео мы тратим очень много энергии, а увеличить энергетику на порядки, чтобы пробиться сквозь помехи мы уже не можем т.к. возможности борта нам не позволяют.

Во-1 нужно летать в оффлайне, когда это возможно. От онлайна вовсе отказываться глупо, но и злоупотребялть им не стоит.
Во-2 земле как правило ничего излучать не нужно. БПЛА передает - земля слушает.
В-3 если земле и надо что-то передать, то ей нужно передать несколько байт - их можно передать незаметно и надежно.
В-4 БПЛА должен гнать в центр не видео, а условное сообщение - код означающий танк противника (достаточно нескольких бит), широта, долгота, курс, скорость объекта - достаточно 20 байт. Их можно передать надежно и без ненужного хипиша. Для этого беспелотник должен уметь обнаруживать и распознавать цели.
   40.040.0

hcube

старожил
★★
TEvg-2> Вопрос связи - это вопрос энергетики.
TEvg-2> Грубо говоря чтобы передать бит, нужно потратить сколько-то Дж или долей Дж.

Нет, не так. Это вопрос уровня фильтрации сигнала. Помехоустойчивый код - минус джоули. Сужение ДН - опять же минус джоули. Динамическая смена диапазона, чтобы от помех отстроиться - см. выше.

Так что практически - вопрос удачности концепции и бортовой вычислительной мощности. А потом уже джоули.

Ну и до кучи - согласен, да, обработку надо вести на борту. Но если у нас есть обработка - оттуда один шаг до ударной машины или самостоятельного донаведения снарядов, без участия оператора.
   45.0.2454.9345.0.2454.93
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

hcube> Нет, не так. Это вопрос уровня фильтрации сигнала. Помехоустойчивый код - минус джоули. Сужение ДН - опять же минус джоули. Динамическая смена диапазона, чтобы от помех отстроиться - см. выше.
hcube> Так что практически - вопрос удачности концепции и бортовой вычислительной мощности. А потом уже джоули.

Всё это подразумевается. Фильтрация, кодирование, ДН, накопление, обработка и трам пам пам.

1) беспелотник летает и гонит видео и за время полета он передал гигабайт.
2) беспелотник летает и передал килобайт.

а) чтобы передать гигабайт нужно излучить в миллион раз больше энергии, чем для передачи 1 кб.
б) если мы излучили в миллион раз больше энергии, то нас в миллион раз проще обнаружить.
в) мы можем излучить гигабайт, но у нас нет резерва мощности на борту.
г) мы излучили килобайт, у нас есть резерв мощности в миллион раз. Мы применили этот миллион и при грамотной обработке сигнала противник соснул с своей РЭБ.

в 1 кб можно закодировать и передать в центр данные на танковую дивизию.
   40.040.0
RU спокойный тип #18.09.2015 20:14  @Runoske#18.09.2015 16:29
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Runoske> 30 комплексов RQ-11B Raven к маю 2016 года, в комплекс входят три аппарата
Runoske> Мини-БЛА Raven для Украины - bmpd


ну вот...как обычно...скоро в Москве )) по проверенным тропам
   40.040.0
RU спокойный тип #18.09.2015 20:22  @TEvg-2#18.09.2015 18:03
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
TEvg-2> Всё это подразумевается. Фильтрация, кодирование, ДН, накопление, обработка и трам пам пам.

TEvg-2> в 1 кб можно закодировать и передать в центр данные на танковую дивизию.


не очень хорошая идея...вместо "тупого" БПЛА и умного центра обработки ты хочешь систему обработки запустить на борту БПЛА...а это даже не матричная головка самонаведения - это задача будет сложнее и более ресурсоёмкая

проще уж тогда спутниковый канал поставить (+ продвинутый автопилот со спутниковой навигацией, что бы аппарат мог по точкам идти получая апдейты программы полёта через командную радио линию а не рилтайм команды)

собственно в случае РЭБ это самый реальный вариант...рулит по точкам , в случае полной потери связи идёт по прогамме на этот случай

а заглушить спутниковую навигацию и канал которые смотрят "вверх" - это надо ОЧЕНЬ постараться


зы какую-то предобработку можно вести, но основную часть - на земле в командном центре...иначе просто дорогие БПЛА получатся, вместо массового использования - штучные
   40.040.0
RU hcube #18.09.2015 20:28  @спокойный тип#18.09.2015 20:22
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
с.т.> не очень хорошая идея...вместо "тупого" БПЛА и умного центра обработки ты хочешь систему обработки запустить на борту БПЛА...а это даже не матричная головка самонаведения - это задача будет сложнее и более ресурсоёмкая

Это ПОКА сложная. Но процессоры-то разгоняются, в том числе мобильные. То есть затраты мощности на анализ непрерывно падают, и становится можно на борту за немного денег получить очень и очень мощную станцию обработки. Простейший видеоанализатор уже умеет, более сложный - близкая перспектива.
   45.0.2454.9345.0.2454.93
RU TEvg-2 #18.09.2015 20:38  @спокойный тип#18.09.2015 20:22
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

с.т.> зы какую-то предобработку можно вести, но основную часть - на земле в командном центре...иначе просто дорогие БПЛА получатся, вместо массового использования - штучные

Кремниевое = копеечное © Ник.
Мощи мозгов на борту давным-давно хоть попой ешь. Современный беспелотник за 500 баксов по числодробилке мощнее всех компов Пентагона 20 лет назад. Он мощнее марсоходов и прочих New Gorizons и Кассини.
Всё дело в софте, а софт можно тиражировать и развивать до.. И чем больше мы тиражируем, тем дешевле это обходится. Поэтому нужен открытый GPL код, который можно писать всем миром (для конкретного беспелотника доработать напильником по месту).
Надо стремится к тому чтобы аппарат требовал как можно меньше костылей извне, а обходился своими мозгами. Все инструкции, которые надо, ему зальют перед полетом, а дальше он справится сам. И если надо не тупо, а и гибко.
   40.040.0
RU спокойный тип #18.09.2015 20:46  @TEvg-2#18.09.2015 20:38
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
ну, я помню не так давно кто-то на форуме искал мощные компы для обработки...а на борт ты даже интел атом не запихнёшь...распберри пи максимум?
если мы говорим о простом БПЛА котрые пачками запускать будут, на литий ионных батарейках...типа ZALA (ну или вон тот равен RQ-11)

если это глобал хок или а-ля ту-143 - да , там можно наверно, энергетики и места хватит на борту...а смысл?
   40.040.0
RU CCXXIII #18.09.2015 21:19  @спокойный тип#18.09.2015 20:22
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

с.т.> а заглушить спутниковую навигацию и канал которые смотрят "вверх" - это надо ОЧЕНЬ постараться

Ага, спасибо соотечественник, за трезвое мнение. Некоторым тяжко это втолковывать.
Не все так просто, но... и ответ может быть не чрезмерно заумным.
:о)
   
RU TEvg-2 #18.09.2015 21:21  @спокойный тип#18.09.2015 20:46
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

с.т.> ну, я помню не так давно кто-то на форуме искал мощные компы для обработки...а на борт ты даже интел атом не запихнёшь...распберри пи максимум?

Нет, я туда запихну АРМ, потребление 5 Вт.
   40.040.0
RU спокойный тип #18.09.2015 22:41  @TEvg-2#18.09.2015 21:21
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
TEvg-2> Нет, я туда запихну АРМ, потребление 5 Вт.

ну так, распбери-пи это и есть АРМ...нет, я понимаю автопилот на таком сделать, но видеобработку в плане распознавание целей на борту ))) ну...может конечно...но лично мне как немного знакомому с темой распознавания в системах наведения ракет - не очень верится

захват цели и сопровождение - да, распознавание сразу без оператора (в видимом диапазоне, не мультиспектральные , наземные, обычной камерой)...не сегодня..через 30 лет - может быть
   40.040.0
Это сообщение редактировалось 18.09.2015 в 22:47
LV Runoske #18.09.2015 23:44  @спокойный тип#18.09.2015 22:41
+
-
edit
 

Runoske

опытный

Раньше процессоры не были экономными, сейчас обычно мощность снижается с нагрузкой. Приложение по ссылке показывает потребляемую мощность. С этим приложением поэкспериментируй открыть видео и держать паузу так, чтобы процессор работал раз в 5 секунд, раз 2 секунды, 25 раз в секунду :)

HWMONITOR | Softwares | CPUID

HWMonitor is a hardware monitoring program that reads PC systems main health sensors : CPU temperature, voltage, power consumption and utilization. Mainboard voltages, temperatures, fans speed. GPU voltage, temperature, utilization. HDD temperature. The HWMonitor‘s PC health monitoring engine is available for customized use through the CPUID System Monitoring Development Kit, a professional SDK built for Microsoft Windows. // www.cpuid.com
 
   45.0.2454.9345.0.2454.93
RU спокойный тип #19.09.2015 01:07  @Runoske#18.09.2015 23:44
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Runoske> Раньше процессоры не были экономными, сейчас обычно мощность снижается с нагрузкой. Приложение по ссылке показывает потребляемую мощность. С этим приложением поэкспериментируй открыть видео и держать паузу так, чтобы процессор работал раз в 5 секунд, раз 2 секунды, 25 раз в секунду :)
Runoske> HWMONITOR | Softwares | CPUID

ну это понятно, только какое отношение экономия в около-стэндбай режиме имеет к вообще решению гарантированного распознавания без участия оператора бортом мини-бпла? это ресурсоёмкая задача...вообще не очень то решаемая
   40.040.0
LV Runoske #19.09.2015 07:52  @спокойный тип#19.09.2015 01:07
+
-
edit
 

Runoske

опытный

обработка кадра или последовательности кадров или, как ты выразился, (многоспектр) совокупности кадров — занимает процессорное время :)
   45.0.2454.9345.0.2454.93
RU TEvg-2 #19.09.2015 08:06  @спокойный тип#18.09.2015 22:41
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

с.т.> ну так, распбери-пи это и есть АРМ...нет, я понимаю автопилот на таком сделать, но видеобработку в плане распознавание целей на борту )))

АРМы бывают разные, черные, белые, красные. Топовые за 300 гигафлопов давно перевалили. Годика через три, пока софт писать будем - будут 64-ядерные камни с терафлопом на борту.

>ну...может конечно...но лично мне как немного знакомому с темой распознавания в системах наведения ракет - не очень верится

Тебе какая моща для распознавания нужна?
Насколько я понимаю первый перехват баллистической ракеты на Сары-Шагане осуществлялся компом мощей в 50 тыс. операций в сек. А теперь мы имеем сотни миллиардов в сек.
   40.040.0

TEvg-2

мракобес

А обработать нам нужно 15-30 мегабайт в секунду сырой информации. Т.е. каждый байт проц может покрутить на 1000-5000 операциях.

Полагаете в сегодняшних системах распознавания что-то заоблачное стоит?
   40.040.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
TEvg-2> Вопрос связи - это вопрос энергетики.

Не только. Как астролюбитель, занимающийся стекированием астрофото и вейвлетной обработкой ты должен знать :)
   40.040.0
1 62 63 64 65 66 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru