Курильский конфликт

Lot-2> В настоящее время Япония располагает 3-мя современными десантно - вертолётными кораблями - доками типа «Осуми», строится четвёртый.

Lot-2> Каждый из этих кораблей способен принять на борт до 1 000 солдат (ТТХ найдёте),
Нешел 330 морских пехотинцев способны принять на борт. 1000 солдат перевезти конечно можно, но штатную технику для них придется телепортировать непосредственно с Японии.
Итого высадочные возможности этих 3-х кораблей порядка 1000 человек десанта с техникой.

Lot-2> плюс эскортный корабли (эсминцы): «Изумо» «на борту корабля планируется разместить истребители F-35, десантные машины-амфибии и конвертопланы "Оспрэй"», «Хюга» и «Исэ». Эти 3 корабля можно использовать не только для ПЛО, но и как универсальные десантные корабли.

Как только обзаведутся доковой камерой, трюмами для десантируемой техники и высадочными средствами, так сразу.
Их десантные возможности весьма ограничены.
А то так и «Нимиц» можно записать в УДК

Lot-2> Итого: 6 (1) специальных кораблей, да ещё 2 : «Юра» и «Ното» (но это так, мелочь)
Это именно что мелочь, учитывая сказанное выше.
Lot-2> И последнее.
Lot-2> «11:19, 12 Мар 2014
Lot-2> Японские военные планируют создать новый вид войск численностью около 3 тысяч военнослужащих по образцу Корпуса морской пехоты США, способный оперативно проводить десантные операции, сообщает dmilt.com со ссылкой на издание Wall Street Journal».
Lot-2> Это слабая десантная компонента?

Для войны с Россией - крайне слабая. Учитывая возможности транспортной и армейской авиации России и если посмотреть на состав ВДВ - это то что может оказаться в нужном месте в относительно короткий период.


Lot-2> Под словосочетанием "армейская авиация" что вы подразумеваете: авиацию Сухопутных сил самообороны Японии, авиацию Воздушных сил самообороны, или то и другое в сумме?

Это вертолеты Сухопутных сил самообороны Японии, количество которых весьма ограничено из ударных 10 апачей и 70 кобр. Остальных то же не густо.

Lot-2> Я так понял что авиацию Морских сил самообороны вы не учитывали?
Сколько у них ударных вертушек? Универсальных UH-60J способных к применению оружия там аж 19 штук.


Lot-2> Значит вы считаете, что Япония готова вести инициативно и самостоятельно боевые действия исключая Casus foederis?

Смотря против кого, против некоторых стран способна. Против России нет

Lot-2> drsvyat>а не высадку на какие то там острова, которые ничего не дают в плане ресурсов.
Lot-2> Про роль и место в жизни японцев морепродуктов можно говорить очень много и долго, это как для русских колосящиеся поля пшеницы.
И сколько в этом плане дадут 4 маленьких острова?
Lot-2> Нечто сакрально - национальное.
Lot-2> Если интересно, я постараюсь развить эту тему.
Давай, интересно.

Lot-2> Начнём с того, что нападения на Курильские острова может и не случиться никогда вообще. Но реагировать на рост вооружённых сил Японии мы обязаны.

А вот тут я не спорю, реагировать надо, только подходить к делу без истерик.

Lot-2> Вы знаете, что касается конфликта неядерной державы с ядерной из-за территории последней, то классический пример - Фолклендская война. И как мы видим, в этом случае Великобритания сделала всё что бы эта война была максимально локализована по месту: англичане не топили аргентинские корабли и самолёты за пределами 200-мильной зоны, не подвергали бомбардировкам Буэнос-Айрес, аэродромы, порты, элементы военной инфраструктуры на материковой части Аргентины.
Англия справилась и обычным оружием, ЯО не пригодилось.

Lot-2> Проще говоря, зачем они (японцы) тратят громадные деньги на создание и развитие Морских и Воздушных сил самообороны,

Громадные это сколько в граммах?
1% от ВВП?
Это при том, что для стран НАТО облязаловка 2%.
Не очень-то японцы и напрягаются на оборону.

xab> Громадные это сколько в граммах?
xab> 1% от ВВП?
xab> Это при том, что для стран НАТО облязаловка 2%.
xab> Не очень-то японцы и напрягаются на оборону.
По всей видимости вы этим огорчены.
Ведь если самураи начнут тратить на оборону 2%, то их военные расходы в 1.5 раза прывысят весь бюджет МО РФ.

U235> Причем с большой вероятностью - ядерным оружием.
для таких конфликтов надо делать МБР в неядерном снаряжении. хотя по Японии пулять больше бы подошли аналоги Пионеров, с обычными боеголовками.

m-dva> Ведь если самураи начнут тратить на оборону 2%, то их военные расходы в 1.5 раза прывысят весь бюджет МО РФ.

Ага, и все 30 миллионов тонн постройки выкупят на военные нужды

Adamkus> для таких конфликтов надо делать МБР в неядерном снаряжении. хотя по Японии пулять больше бы подошли аналоги Пионеров, с обычными боеголовками.

Это очень дорого. Построена куча противокорабельных и универсальных КР для разных носителей, ПРР для авиации, этого вполне достаточно в текущей экономической ситуации. После отстрела ПВО, наступает черед свободнопадающих и корректируемых боеприпасов. Если же противник может все это сбить. то МБР в неядерном исполнении не нужны

ahs> Это очень дорого.
так ли уж дорого? возможность обстреливать противника с большого расстояния стоит любых денег. и главное мы не рискуем жизнями пилотов

ahs>> Это очень дорого.
Adamkus> так ли уж дорого? возможность обстреливать противника с большого расстояния стоит любых денег.
За каждую уложеную неядерной МБР ФАБ-500, придется отдать две цены Су-35.
Даже самая крутая ПВО столько не настреляет.

drsvyat> Нешел 330 морских пехотинцев способны принять на борт. 1000 солдат перевезти конечно можно, но штатную технику для них придется телепортировать непосредственно с Японии.
drsvyat> Итого высадочные возможности этих 3-х кораблей порядка 1000 человек десанта с техникой.

Мало, много? Это как посмотреть.... Для необитаемых о-вов Хабомаи может и много, штурмом брать Итуруп может и маловато будет, а может и нет, а на Шикотан никакая техника не нужна. Вся обитаемая жилая зона вдоль пляжа расположена, а танки которые на сопках (которые уже все раскурочены), их туда лебёдками таскали. Сначала устанавливали лебёдки, мощные такие, расчищали местность и вперёд, тросы рвались, но ничего, затащили. Зато сейчас эти танки представляют собой грустное зрелище и уже не спустишь.
Собственно говоря что такое 1 000 человек — первая волна десанта.
А почему 1 000, 3 000 и господство в воздухе японской авиации.
Чего у нас на Итурупе есть? Почитайте. Какие наши «воздушные флоты» прикроют пулемётчиков? Я думаю, с российской авиацией на ДВ вы разберётесь. Особо обратите внимание на аэродромы (их всего 2: Менделеево - Кунашир, Буревестник-Итуруп, да, ещё один на Итурупе построили ), какие самолёты они могут принимать и особенно на «погоды», когда речь заходит о авиации на Курильских о-вах обычно на них внимания не обращают, а зря.

Да и состав сил Самообороны Японии не есть константа постоянная.
Всё развивается и всему своё время.

И почему вы решили что вот так с песнЯми, пушками, танками японцы попрутся брать большие острова? Зачем? Достаточно на тот-же Зелёный высадить десант, флаг на горку и усё. Погранцы порыпаются, конечно. Но одна застава обороны не делает. Как только наши очухаются, вокруг острова тысячи рыбацких «кавасак», катера с журналистами, губернатор провинции целует возвращённую землю. Американцы, которые не признавали эти острова за нами, теперь уже по факту освобождения одного острова, распространяют свою защиту и над ним. ВДВ вы тут предлагаете, так половину десанта унесёт в море, другую побьёт о скалы.
Теперь по факту эконом зона 200 миль вокруг этого острова японская (циркулем по карте пройдите) и скалят их рыбачки свои рожи нашим пограничникам, продолжая ловить рыбу привычным им дрифтерным способом, которым мы им запретили. А дальше то что? Мировая общественность что-ли вой поднимет? Да не в жизнь. Навяжут переговоры на своих условиях. А остальные острова?
Да и до них очередь дойдёт, восточные люди терпеливые.
И если решатся на такую подлость, то первым делом перекроют проливы, их всего 3: Сангарский (основной), Лаперуза и Цусимский. И будет наш флот по Японскому морю рыскать туда-сюда. Хорошая картина?
Это всё лирика, внимания не обращайте, ИМХО.

drsvyat> Как только обзаведутся доковой камерой, трюмами для десантируемой техники и высадочными средствами, так сразу.

Ограничены возможности, ограничены, но они есть и это главное. Вертолёты с этих кораблей могут высаживать десант и оказывать огневую поддержку. Десант на верхнюю палубу загрузят. Фолклендскую войну приводил же я в виде примера, А тут-то плыть до любого из этих островов совсем ничего.
Да и вот это вы же читали - «Изумо» «на борту корабля планируется разместить десантные машины-амфибии и конвертопланы "Оспрэй".

drsvyat> Для войны с Россией - крайне слабая.
Для локального конфликта?
И почему вы интересно учли только вертолёты? А самолёты, нет, воевать не будут?

drsvyat>Учитывая возможности транспортной и армейской авиации России.
Вот эту транспортную и армейскую авиацию попробуйте посадить на те аэродромы, которые я выше перечислил. Если месяца за 3 один батальон без техники сможем самолётами туда перебросить, то уже гуд.

drsvyat>и если посмотреть на состав ВДВ - это то что может оказаться в нужном месте в относительно короткий период.
Конечно и на Северный полюс высаживались. Я бы посмотрел на того командира, который выбросит войска на один из Курильских островов в ходе учений.
Не было такого ни разу. Подумайте, почему?
Да и насчёт короткого периода вы малость преувеличили, да и японскую авиацию, которая будет господствовать над ТВД стараетесь не замечать.

Lot-2>> Значит вы считаете, что Япония готова вести инициативно и самостоятельно боевые действия исключая Casus foederis?
drsvyat> Смотря против кого, против некоторых стран способна.

Каких, с кем она не в ладах, против кого корабли строит?
Китай не приводить, Америка не даст.

drsvyat>Против России нет.

Категорично, дай бог.

Lot-2>> Если интересно, я постараюсь развить эту тему.
drsvyat> Давай, интересно.

Чуть позже.

drsvyat> А вот тут я не спорю, реагировать надо, только подходить к делу без истерик.

А кто у нас тут истерит?

drsvyat> Англия справилась и обычным оружием, ЯО не пригодилось.

А Россия справится обычным оружием?

m-dva> За каждую уложеную неядерной МБР ФАБ-500, придется отдать две цены Су-35.
m-dva> Даже самая крутая ПВО столько не настреляет.

у вас есть данные сколько стоит МБР типа Тополь?

Adamkus> у вас есть данные сколько стоит МБР типа Тополь?

Ракета около 30 миллионов долларов без боевого блока. Причем каждый запущенный тополь - это не стоящий на боевом дежурстве тополь.

Lot-2> Собственно говоря что такое 1 000 человек — первая волна десанта.
Lot-2> А почему 1 000, 3 000 и господство в воздухе японской авиации.

А что дальше? Ну вот сидят они на острове, воткнули флаг. Летчики в боевой тревоге и все такое, самолеты заведены и прогреты. И тут в течение 1-7 дней начинают долбаться все неподвижные цели на Хоккайдо для начала, плюс обстрел кораблей в зоне, которую РФ объявила закрытой для судоходства. Чем ответят японцы? Чем будут сбивать российские КР?

ahs> А что дальше?
Вы наверное мой предыдущий пост не читали.

ahs>> А что дальше?
Lot-2> Вы наверное мой предыдущий пост не читали.

Там есть про КР? Аааа, нет, там есть только про слив и про "по факту". Ты случаем в грузинском или в украинском генштабе не заседал? Без обид, не люблю, чтоб совсем без фактологии. Базы российского флота не только в Японском море, а самолетов у Японии в разы меньше, чем у России, считали ведь уже в теме про ТОФ.

И, если что, американцы уже заявляли, что за спорные территории они не подписываются ни на одном из направлений.

ahs> Ракета около 30 миллионов долларов без боевого блока.
Это только бочка с прохом столько стоит, а 2/3 цены МБР занимает система наведения которая находится в так называемом "автобусе" вместе с ЯБЧ.
Для неядерной МБР КВО в 150-200 метров не годится, там бы надо на порядок больше точности и соответственно цены.

m-dva> Это только бочка с прохом столько стоит, а 2/3 цены МБР занимает система наведения.

Так и я про то.

ahs> Там есть про КР? Аааа, нет, там есть только про слив и про "по факту".
Как-то вы находите в моих сообщениях то, что я не писал.
Это читали-
"Начнём с того, что нападения на Курильские острова может и не случиться никогда вообще. Но реагировать на рост вооружённых сил Японии мы обязаны."

ahs>Ты случаем в грузинском или в украинском генштабе не заседал?
А як же!

ahs>Без обид, не люблю, чтоб совсем без фактологии. Базы российского флота не только в Японском море, а самолетов у Японии в разы меньше, чем у России, считали ведь уже в теме про ТОФ.
Ну какая здесь может быть фактология, фактология в сейфах за семью замками, а здесь попытка, может и не совсем удачная, разобраться в качественном и количественном составе Сил самообороны Японии, в их возможностях.

ahs> И, если что, американцы уже заявляли, что за спорные территории они не подписываются ни на одном из направлений.
В курсе.

ahs>> И, если что, американцы уже заявляли, что за спорные территории они не подписываются ни на одном из направлений.
Lot-2> В курсе.
Самураи тоже в курсе.
Отсюда и попытка наращивания возможностей ССО.

Lot-2> "Начнём с того, что нападения на Курильские острова может и не случиться никогда вообще. Но реагировать на рост вооружённых сил Японии мы обязаны."

Читал. А что делают не так? КР клепают, истребители клепают, варшавянки клепают, ясени с горем пополам клепают, бомбардировщики дальние перестали массово списывать давно, сяс на месте. Зато нету новых крейсеров, так ты сам написал, что Японское море давно ловушка для кого угодно А севернее никто толком плавать не может, кроме ПЛ.
Единственное, чего явно не хватает - противолодочной и патрульная авиация. Но они роляют до конфликта такого масштаба, а не во время.

ahs> Ракета около 30 миллионов долларов без боевого блока. Причем каждый запущенный тополь - это не стоящий на боевом дежурстве тополь.

все равно не выходит двух Су-35-х.

Сегодня на экспорт Россия продает боевые самолеты стоимостью от 30 до 50 миллионов долларов в зависимости от их комплектации.

 

drsvyat>> Итого высадочные возможности этих 3-х кораблей порядка 1000 человек десанта с техникой.
Lot-2> Мало, много? Это как посмотреть.... Для необитаемых о-вов Хабомаи может и много, штурмом брать Итуруп может и маловато будет, а может и нет, а на Шикотан никакая техника не нужна.
А на все вместе получается однозначно мало. А надо или брать все и быстро или не лезть вовсе, поскольку затягивание войны Японии не выгодно. Хотя сколько продлится война решать как раз не Японии: география - это приговор. Японцев может спасти только 1) быстрый 2) тотальный разгром противника, который 3) не имеет воли к дальнейшей борьбе. Выпадение одного из этих условий приговор для Японии. При этом пункты 1) и 2) противоречат друг другу: если быстро разбить наличные малые силы, противник подтянет основную массу авиации (как минимум) и начнет методичное перемалывание гражданской и военной инфраструктуры.
Lot-2> Вся обитаемая жилая зона вдоль пляжа расположена, а танки которые на сопках (которые уже все раскурочены), их туда лебёдками таскали. Сначала устанавливали лебёдки, мощные такие, расчищали местность и вперёд, тросы рвались, но ничего, затащили. Зато сейчас эти танки представляют собой грустное зрелище и уже не спустишь.
Лирическое отступление: именно так рассказывал дед и шли через Большой Хинган - лебедками тянули на верх, а потом спускали вниз.
Конец лирического отступления.
А что это значит? Это значит что борьба за остров будет длиться долго. Разведгруппы, которые будут наводить авиацию и ракеты на высадившихся, будут досаждать им весьма долго.


Lot-2> Собственно говоря что такое 1 000 человек — первая волна десанта.
Lot-2> А почему 1 000, 3 000 и господство в воздухе японской авиации.
1000 - со штатным вооружением, если 3000, то извините. Что касается господства авиации, чем они его будут обеспечивать? С самолетами у Японии не густо. При том что надо обеспечивать ПВО Японии: от Владивостока до Токио порядка 1000 км., а основные самолеты ВВС России сейчас модификации су-27 с дальностью как у стратегических бомбардировщиков второй мировой, о дальних бомбардировщиках и говорить нечего.


Lot-2> Чего у нас на Итурупе есть? Почитайте. Какие наши «воздушные флоты» прикроют пулемётчиков? Я думаю, с российской авиацией на ДВ вы разберётесь. Особо обратите внимание на аэродромы (их всего 2: Менделеево - Кунашир, Буревестник-Итуруп, да, ещё один на Итурупе построили ), какие самолёты они могут принимать и особенно на «погоды», когда речь заходит о авиации на Курильских о-вах обычно на них внимания не обращают, а зря.

Леонидово, Южно-Сахалинск, Советская гавань вполне в пределах досягаемости. Аэродромов с которых можно работать по Хокайдо и остальной Японии еще больше, а уж площадок, откуда могут стартовать ОТР...
Вся прелесть авиации в ее высокой оперативности. Сегодня нет, через пару дней уже пара полков подключилась, за примерами далеко ходить не надо, в 2008 г. наращивание группировки было вполне высокими темпами.
Еще одна сильная сторона России - ЗРК, при переброске дополнительных средств, прикрыть аэродромы базирования можно достаточно надежно.

Lot-2> Да и состав сил Самообороны Японии не есть константа постоянная.
Lot-2> Всё развивается и всему своё время.

Так же как и состав ВВС России, причем сравнение будет далеко не в сторону Японии: в 2014 г. ВВС и ВМС России пополнились более чем сотней новых боевых у учебно-боевых машин, из них 20 Як-130, остальные в подавляющем числе Су. Это чуть ли не половина от числа боевых самолетов Японии.

Lot-2> И почему вы решили что вот так с песнЯми, пушками, танками японцы попрутся брать большие острова? Зачем? Достаточно на тот-же Зелёный высадить десант, флаг на горку и усё. Погранцы порыпаются, конечно. Но одна застава обороны не делает. Как только наши очухаются, вокруг острова тысячи рыбацких «кавасак», катера с журналистами, губернатор провинции целует возвращённую землю. Американцы, которые не признавали эти острова за нами, теперь уже по факту освобождения одного острова, распространяют свою защиту и над ним. ВДВ вы тут предлагаете, так половину десанта унесёт в море, другую побьёт о скалы.

Почему, да потому, что выбрать время начала войны японцы могут, но сказать "все ребята мы закончили" не получается. Своими действиями Япония вводит Россию в состояние войны, поскольку произошло нападение на ее вооруженные силы. Выходить из этого состояния Россия будет по своему желанию, если не будет капитуляции, но способность Японии выиграть войну на истощение с Россией вызывает сильные сомнения.
Все это время Япония оказывается без военной поддержки США, поскольку именно Япония является инициатором конфликта, так что США могут сколько угодно признавать или не признавать острова, обязательных оснований предоставлять военную помощь у них не будет, а добровольно рисковать шкурой они врятли станут.
И вот Япония остается одна в состоянии войны с государством с значительно более мощными сухопутными силами, т.е. наступление вглубь континента и разгром армии врага для Японии искючен, со значительно более мощными ВВС, при ситуации, когда практически вся Япония является досягаема для авиации и что самое печальное ракет, а противник практически нет.
При этом наличие гражданских в зоне конфликта ничего не решает, как ничего не решало наличие гражданского персонала в порту Поти при ударе по нему ОТР.


Lot-2> Теперь по факту эконом зона 200 миль вокруг этого острова японская (циркулем по карте пройдите) и скалят их рыбачки свои рожи нашим пограничникам, продолжая ловить рыбу привычным им дрифтерным способом, которым мы им запретили. А дальше то что? Мировая общественность что-ли вой поднимет? Да не в жизнь. Навяжут переговоры на своих условиях. А остальные острова?
А от Хокайдо раньше эта зона не рисовалась? Фактически экономическая зона сдвинется на пару десятков километров и все.


Lot-2> Ограничены возможности, ограничены, но они есть и это главное. Вертолёты с этих кораблей могут высаживать десант и оказывать огневую поддержку. Десант на верхнюю палубу загрузят. Фолклендскую войну приводил же я в виде примера, А тут-то плыть до любого из этих островов совсем ничего.

Могут, но эффективность их в этой роли вызывает большие сомнения, особенно большие сомнения вызывает объем и номенклатура грузов, которые они смогут доставить на берег.

Lot-2> Да и вот это вы же читали - «Изумо» «на борту корабля планируется разместить десантные машины-амфибии и конвертопланы "Оспрэй".
Может не заметил, но рампы, для съезда амфибий в воду я на "Изумо" не увидел, ведь не с палубы им прыгать.

Lot-2> Для локального конфликта?

Степень локальности конфликта - лишь добрая воля России, отдавать такое на усмотрение противника чистый авантюризм.

Lot-2> И почему вы интересно учли только вертолёты? А самолёты, нет, воевать не будут?
Будут и для Японии тут то же все печально: смотрим состав ВВС и авиации ВМС.

Lot-2> Вот эту транспортную и армейскую авиацию попробуйте посадить на те аэродромы, которые я выше перечислил. Если месяца за 3 один батальон без техники сможем самолётами туда перебросить, то уже гуд.
Смотрим Абхазию в 2008 г.: десантников доставили вполне оперативно на заброшенный аэродром.

Lot-2> Да и насчёт короткого периода вы малость преувеличили, да и японскую авиацию, которая будет господствовать над ТВД стараетесь не замечать.

Возможности ее господства сильно ограничены, в первую очередь количеством, во вторую наличием у России достаточно мощной ПВО.

Lot-2> Каких, с кем она не в ладах, против кого корабли строит?
Десантные? В юго-восточной Азии есть места богатые природными ресурсами, есть Африка, Южная Америка, в общем на глобусе много мест, где выгода от возможного конфликта в плане эксплуатации природных ресурсов неизмеримо больше, а риск несоизмеримо меньше.

Lot-2> Категорично, дай бог.
Если вожжа под хвост не попадет, но вероятность этого не велика.

Lot-2> Чуть позже.
Хорошо, подожду.

Lot-2> А кто у нас тут истерит?
Да все нормально

Lot-2> А Россия справится обычным оружием?
Lot-2>
Честно - думаю да. Все основания есть так думать.

Luchnik>> А что там такое ? Наши целых 2 АПЛ будут иметь дополнительный бонус к жизни в этих местах ?
ahs> Там - рубежи развертывания, недоступные разведке. Подплывет щука с этих рубежей, да на глубине, да вдоль Курил или Сахалина, сделает залп сначала в район Южных Курил, а при недостаточной эффективности в районы всех портов Японского моря, и телемаркет.
А, понял - не бонус к жизни, а бесконечный боекомплект и аннигилирует вражеское ПВО вместе со всей авиацией. Да, хорошие места.

Luchnik>> Тут товарищ намекает нам на борьбу на вражеских коммуникациях. И не на шхеривание по базам и проливам.
ahs> Ну или в районе той самой Цусимы, да по всему, что во внутреннем море японском. Останется сесть и пересчитать дробь стоимости Курил на стоимость страховки в новых условиях.
К Цусиме нашим АПЛ лучше не ходить - плохое место.

ahs> И не надо про яйца, по молдаванам в ЧМ уже отстреливались, по рлс в Тбилиси бомбы прилетели.
Про Украину и яйца говорит будем ? Говорят, что там таки некий рубеж использования яиц таки нащупали. А Япония это даже не Украина. Уж про Грузию с Молдавией вообще молчу.
Уверен, что США не "встрянут" ? Вот в Украину вполне так себя "встряли" - начиная с организации гос. переворота и далее. А мы статистов изображали. Хорошо хоть своё удержали - Крым.

Luchnik> А, понял - не бонус к жизни, а бесконечный боекомплект и аннигилирует вражеское ПВО вместе со

Ту 22 м3 Т160 и Ту95 совсем не обязательно заходить в зоны ПВО .И наооборт японская авиация будет действовать на большом радиусе и в зоне ПВО и должна постоянно висеть над конвоями. Короче курильская операция -это божественный ветер для Японии и японского ВМФ.
А притягивать США это уже не спортивно это просто обмен ЯБЧ пойдет.

Luchnik>> А, понял - не бонус к жизни, а бесконечный боекомплект и аннигилирует вражеское ПВО вместе со
энди> Ту 22 м3 Т160 и Ту95 совсем не обязательно заходить в зоны ПВО .И наооборт японская авиация будет действовать на большом радиусе и в зоне ПВО и должна постоянно висеть над конвоями.
Не, авиация это уже не по правилам. Нам тут товарищ задвинул про "волчьи стаи" из АПЛ, рвущих японские коммуникации.

энди> Короче курильская операция -это божественный ветер для Японии и японского ВМФ.
Не факт. Сдаётся мне что с "плечом" там всё будет ровно наоборот.

энди> А притягивать США это уже не спортивно это просто обмен ЯБЧ пойдет.
Таки Гелетей был прав ? И под Луганским аэропортом таки применили ?