Секрет Полишинеля или Jane's Fighting Ships, Апальков, Павлов и другие…

Я бы разделил проблему
1 фотографировать
2 размещать в инете и СМИ (ОПЕРАТИВНО размещать)

Во времена СССР в Севастополе на День ВМФ ВСЕМ РАЗРЕШАЛИ ВСЁ ФОТАТЬ

Но в другие дни, категорически запрещено было

Опытные люди могли определить МОБИЛИЗАЦИОННУЮ готовность и техническое состояние корабля
Мобготовность чисто внешне определяется по осадке\ватерлинии - показывает загрузку корабля (оружием, топливом, провиантом)

Кое-что МОЖНО фотать, но размещать в инете с БОЛЬШИМ временным лагом

ВСЕГДА есть исключения из правил и ТАБУ. АГС никогда нельзя фотографировать

off-topic-off> С точки зрения военных защита параметров должна быть экономически оправданной.

C точки зрения военных защита параметров должна быть тактически и оперативно оправданной.

off-topic-off> В СССР засекречивание как раз тотальнымм и было.
можно поспорить. Куча доков несекретных и ДСП была.
off-topic-off> Не снято.
Виды работ, но не все работы, которые раньше были привязаны.
off-topic-off> Хорошо поет, но целый ряд известных цветных фоток АГС в море сделан иностранцами
реально масса пошла как раз с 2000 года. Опять же, в основном, из серии разгильдяйства.
off-topic-off> С точки зрения военных защита параметров должна быть экономически оправданной.
Экономика для военных - важный, но не самый главный параметр.
off-topic-off> Поставляеммые на экспорт и втс образцы имеют свои, зачастую отличные от основных,
Разговор, как раз, про внешний вид, а не про внутреннюю начинку и ее характеристики.

TSONYO₃>>> Госдума хочет запретить военнослужащим выкладывать в интернет фотографии военной техники
e.y.> Идиоты, а не Госдума. Секретить надо ТТХ, внутрянку, системы и т.п., а не внешний вид техники. Старый пень ещё и на СССР ссылается. И что хорошего, что не давали фоткать?

Вся внутрянка сегодня--это ЖКД и клавиатуры с мышками и джойстиками. Выключил мониторы и voila'--никаких секретов не видно. Но во всём этом есть и определённый и очень важный, смею добавить, контр-пропагандисткий элемент--визуальный ряд. Этот ряд имеет значение, иногда решающее. Например предача про Армату недавно--знаю достоверно--вынесла мозг не одному "потенциальному другу". Почему--это уже другой вопрос. К сожалению в СССР об этом мало думали.

Odesey> АГС никогда нельзя фотографировать

И что секретного выдаст внешний надводный вид АГС?

e.y.> И что секретного выдаст внешний надводный вид АГС?
Я так думаю, что глупо облегчать работу иностранным спецслужбам для которых открытые ресурсы являются важным источником информации.
Поэтому, прежде чем разместить в сети материалы, ставшие известными вам по работе или по случайному стечению обстоятельств, лучше подумать и решить хотя бы для себя - а стоит ли помогать нашим злейшим друзьям?

koch> Я так думаю, что глупо облегчать работу иностранным спецслужбам...
Но с другой стороны должна быть четкая отлаженная система освещения информации. тут как раз стоит обратить взор к злейшим друзьям. какой процент при обсуждении флота США представляет информация частного порядка и какой - официальная? Задумывались? Так вот, простому американскому матросу не надо бегать с фотоаппаратом, чтобы сфотографировать свой корабль. Этих официальных фотографий с различных мероприятий в открытом доступе у них как навоза в Техасе... Все обсуждаемые сабжи касательно ВМС США исключительно строятся на официальных релизах исчерпывающего характера и исследованиях. ТАМ налогоплательщик требует максимальной открытости информации. чтобы он осознавал, куда идут его налоги. У нас же все в точности до наоборот + попытка государства дать по рукам всем тем, кто пытается этот порядок изменить

off-topic-off>> С точки зрения военных защита параметров должна быть экономически оправданной.
Popsicle> C точки зрения военных защита параметров должна быть тактически и оперативно оправданной.

Учим математику.Вы привели достаточное условие, а я привел - необходимое. И еще что касается тактически и оперативно - такт. и опер. обоснование почему это надо защищать может быть легко сведено к ущербу от разглашения. А ущерб - категория измеримая, ценностная, экономическая. Вы просто не знакомы я чувствую с тем как устроена Государственная система защиты информации РФ, и зачем целое управление в 46 ЦНИИ МО создает методики отнесения сведений (работ, изделий) к государственной тайне.

koch> Я так думаю, что глупо облегчать работу иностранным спецслужбам для которых открытые ресурсы являются важным источником информации.

Подсобной всего лишь. Никакой особой оперативно-ценной информации открытые источники не приносят. Поднимаемые на щит славы редкие примеры-исключения успеха, лишь подтверждают это правило. "Разведка по открытым источникам" в СССР и РФ демонизирована и мифологизирована именно из за обратной стороны нашей тотальной закрытости в свое время.

koch> Поэтому, прежде чем разместить в сети материалы, ставшие известными вам по работе или по случайному стечению обстоятельств, лучше подумать и решить хотя бы для себя - а стоит ли помогать нашим злейшим друзьям?

Друг моего врага - мой враг. Когда меня поучает человек из антироссийски настроенной страны, я как то настораживаюсь.

cobra>> Ошибка с тотальным засекречиваением всего от внешнего вида кораблей и самолетов заканчивая их названиями от собственного населения полный маразм.
plutong> Тотального засекречивания не было.

Да-да, конечно, не было.
Просто до самого развала союза нам упорно показывали Миг-21 и РКА проекта 205, как современнейшие образцы оружия. Массово продавали за рубеж новейшую технику, но лепили гриф на Jane's, дабы собственное население лишнего не узнало.
Опять горе-секретчики в атаку на своих пошли.

plutong>Тем более, что в Ленинград доступ иностранцам запрещен не был.

Офигенное достижение. Вам самому не смешно с таких доводов?
Как Запад-то живет без запретных для посещения мегаполисов? И тайны умудряется сохранить и весь инет в их военных фотографиях.

plutong> Это только сейчас все напоказ стало

И теперь люди могут увидеть на что идут деньги. И увидеть не тридцатилетний устаревший пепелац, а действительно современную отечественную технику.
Вы со своим засекречиванием всего и вся уже один раз с треском проиграли информационную войну, но так ничего и не поняли.

off-topic-off>>> С точки зрения военных защита параметров должна быть экономически оправданной.
Popsicle>> C точки зрения военных защита параметров должна быть тактически и оперативно оправданной.
off-topic-off> Учим математику.Вы привели достаточное условие, а я привел - необходимое. И еще что касается тактически и оперативно - такт. и опер. обоснование почему это надо защищать может быть легко сведено к ущербу от разглашения. А ущерб - категория измеримая, ценностная, экономическая. Вы просто не знакомы я чувствую с тем как устроена Государственная система защиты информации РФ, и зачем целое управление в 46 ЦНИИ МО создает методики отнесения сведений (работ, изделий) к государственной тайне.

Короче 40 бочек арестантов вы наговорили. По существу ничего не сказали и провели топорную связку с экономикой через ущерб. С тем как устроена система в сегодняшней России--не знаком а вот насчёт учения математики--спасибо, я уж как-нибудь разберусь, благо опыт преподавания данного предмета очень значительный и я не про математику средней школы говорю. Зато как была устроена система в СССР--я имею хорошее понимание.

cobra>>> Ошибка с тотальным засекречиваением всего от внешнего вида кораблей и самолетов заканчивая их названиями от собственного населения полный маразм.
plutong>> Тотального засекречивания не было.
adv1971> Да-да, конечно, не было.
adv1971> Просто до самого развала союза нам упорно показывали Миг-21 и РКА проекта 205, как современнейшие образцы оружия. Массово продавали за рубеж новейшую технику, но лепили гриф на Jane's, дабы собственное население лишнего не узнало.


К сожалению вы абсолютно правы. Особенно про МИГ-21 и РКА. А теперь представьте (а может и знаете), что думали люди, смотря в 1984 Голубой Гром, в конце которого шла надпись, что вся техника, показанная в фильме скоро будет стоять на вооружении ВС США, а потом глядя ССС где доминировали вот именно эти самые имиджи--МИГ-21, стрелявшие НУРСами. К сожаленнию в вопросах военной эстетики СССР проиграл вчистую,практически полностью закрыв "вход" на БИПы и ГКП серьёзных кораблей.

Odesey>> АГС никогда нельзя фотографировать
e.y.> И что секретного выдаст внешний надводный вид АГС?

Где и Когда был секретный аппарат и соотвественно где он небыл - методом исключения - инногда именно так определяется "участники" событий.

Специалист может определить вид деятельности - и раскрыть какую-либо операцию
Специалист может определить техническое состояние объекта , технологии и материалы корпуса.

ЗЫ Знание, что в 2015 ТАВКР "Кузнецов" требуется капитальный ремонт, помогает "противоборствующей" стороне планировать свои действия

ЗЗЫ Вот пример слива инфы, и теперь месторасположение несекретного объекта будут мониторить

Odesey> ЗЗЫ Вот пример слива инфы, и теперь месторасположение несекретного объекта будут мониторить
Odesey> ОАЭ приобрели торпедные суда со сверхдальноходными торпедами - bmpd

Да мой пароход вёз эти катера. Я правда в это время был уже дома. Ребята рассказывают что фотографировать строго настрого было запрещено как во время грузовых операций так и на переходе.

e.y.>> И что секретного выдаст внешний надводный вид АГС?
Odesey> Где и Когда был секретный аппарат и соотвественно где он небыл - методом исключения - инногда именно так определяется "участники" событий.

И каким образом кто-либо по внешнему виду АГСа узнает где он был под водой и где участвовал? Следы или записи на корпусе остаются? Если бы официально не сообщили, что Лошарик был на арктическом шельфе, то никто бы и не узнал и по его внешнему виду не определил где он был.

Odesey> Специалист может определить вид деятельности - и раскрыть какую-либо операцию

Например что ПЛ уходят под воду, а надводные корабли по водной поверхности ходят, ракетные корабли с ракетами, а разведчики для разведки?

Odesey> Специалист может определить техническое состояние объекта , технологии и материалы корпуса.

По внешнему виду технологию не определишь, как и марку материала.

Odesey> ЗЫ Знание, что в 2015 ТАВКР "Кузнецов" требуется капитальный ремонт, помогает "противоборствующей" стороне планировать свои действия

Наш "последнего из могикан" нафиг никому не нужен, т.к. он единственный и особо его не боятся.

Odesey> ЗЗЫ Вот пример слива инфы, и теперь месторасположение несекретного объекта будут мониторить
Odesey> ОАЭ приобрели торпедные суда со сверхдальноходными торпедами - bmpd

Так то слив информации, а по внешнему виду вы не определите что он будет своими карандашами атаковать и где.

e.y.>> И что секретного выдаст внешний надводный вид АГС?
koch> Я так думаю, что глупо облегчать работу иностранным спецслужбам для которых открытые ресурсы являются важным источником информации.

Ну а конкретно, что секретного выдаст внешний вид АГС в частности и внешний вид любого корабля, учитывая, что они ходят по морям-окиянам и их фоткают до гаек иностранцы?

koch>> Я так думаю, что глупо облегчать работу иностранным спецслужбам для которых открытые ресурсы являются важным источником информации.
off-topic-off> Подсобной всего лишь. Никакой особой оперативно-ценной информации открытые источники не приносят. Поднимаемые на щит славы редкие примеры-исключения успеха, лишь подтверждают это правило. "Разведка по открытым источникам" в СССР и РФ демонизирована и мифологизирована именно из за обратной стороны нашей тотальной закрытости в свое время.

Есть мнение, что 90 процентов разведывательной информации собирается по открытым источникам, а если таковыми еще считать и незащищенные каналы связи, то и того больше.

Классика жанра - “Дворец загадок”, “метод площадок для гольфа” изучается в учебных заведениях:

“Отчеты подкомитета сената, занимающегося финансированием военного строительства, были тщательно очищены от каких-либо ссылок на объекты АНБ. Однако въедливый Бэмфорд заметил, что когда секретная база решала построить корт или баскетбольную площадку, запросы оказывались несекретными и проявлялись в отчетах комитета. С помощью перекрестных ссылок между военными телефонными справочниками и подобными запросами, а также аналогичными непримечательными на первый взгляд данными, Бэмфорду удалось составить почти полный список пунктов радиоперехвата глобальной сети АНБ.”

“Понаблюдав за кропотливой работой Бэмфорда над бумагами Фридмена, местный работник архива предложил взглянуть также на несколько не внесенных в каталог папок с материалами, принадлежавших бывшему директору АНБ генерал-лейтенанту Маршаллу Картеру.”

“…спустя несколько лет после выхода книги один из друзей Бэмфорда прислал ему копию учебного плана Военного разведывательного колледжа США, где в списке обязательной для прочтения литературы стояла книга «Дворец загадок»…”

e.y.> Ну а конкретно, что секретного выдаст внешний вид АГС в частности и внешний вид любого корабля
Я же не говорю, не писать вообще ничего, я говорил, что "прежде чем разместить в сети материалы ... лучше подумать и решить хотя бы для себя" стоит ли их там размещать.
Т.е. должна быть какая-то самоцензура. Ни для кого не секрет, что отдельные люди здесь частенько выкладывают отнюдь не безобидную информацию, в т.ч. маршруты и времена выхода/прибытия кораблей, результаты испытаний техники, степень боеготовности, данные об исправности оружия и технических средств, степень укомплектованности экипажа и т.д. и т.п.
Посмотрите сами, почти в каждой теме такие сведения встречаются.
А запостить фото кораблика, снятого с берега - это такая мелочь...

plutong> Тотального засекречивания не было.

Как это не было! А что была к примеру в открытом доступе Инфа по ВМФ СССР после 1945 года?. Сколько каких кораблей на вооружении. СОстав вооружения и т.д. Достаточно наш аналог Джейна было иметь с предельной дозировкой информации. Но это фигня - родили примеру понятие открытое имя комплекса и закрытое. К примеру Кинжал/Клинок и т.д. Так что именно что тотальное и бессмысленное засекречивание.

duke58> Да мой пароход вёз эти катера. Я правда в это время был уже дома. Ребята рассказывают что фотографировать строго настрого было запрещено как во время грузовых операций так и на переходе.
Как это на практике выглядит, запрет на фото в порту или при перевозке? Ну объявили перед заходом, заставили расписаться (может быть). А ты взял и снял украдкой. И через некоторое время вывалил в инет. Как отследят и накажут автора фото?

И.1.>> Не знаю где как, но ряду предприятий промышленности еще в начале года предложили прекратить болтать лишнее.
Andru> Совершенно правильные и своевременные мероприятия. Страна взрослеет..... пусть враг мучается в догадках.
Сильно сомневаюсь, что у врага нашей страны - "международного терроризма", вообще могут возникать какие-то догадки по этому поводу при наличии хоть какой информации в любом виде где угодно. Что же касается "уважаемых партнёров", то мы же не знаем - что происходит, когда, к примеру, сервисный инженер какого-нибудь гипотетического DMG MORI чего-то там делает со станком на предприятии в закрытом городе "Икс", куда он попал без документов (дома забыл, но по звонку - всё решилось).

Andru> Пы.Сы. Есть конечно и минусы- элита диванных аналитегов будет больше фантазировать с надуванием щечек, "ой мне источник из ВПК сказал на ушко..."
Зачем? Диванные патриоты будут толкать бравурные репортажи с фотками - как у нас всё цветёт и колосится, а потом - хоп: "враг заходит в город, пленных не щадя". А мы - без штанов.

Высший пилотаж, конечно же, когда война - проиграна, а местные "папуасы" даже не в курсе что она вообще была.


e.y.> Идиоты, а не Госдума. Секретить надо ТТХ, внутрянку, системы и т.п., а не внешний вид техники. Старый пень ещё и на СССР ссылается.
Однозначно идиоты. Фотки, залитые во вконтактик прямо из расположения части, с характерными очертаниями местности и второстепенными объектами в кадре, с датой, временем и геотегом в EXIF'е - это надобно всячески приветствовать и распространять.

Или вон сами депутаты - сфоткали "Крюк" и в интернет выложили. А он вообще-то тогда ещё секретный был. Кому надо - узнал что надо. Зато "интренет" сразу забурлил про "не имеющий аналогов". Ура.

e.y.> Пока этот старый пень чесал репу над проектом этого закона некоторые уже всё давно продали тем кто дал больше и некоторые свалили за бугор. Думаю, что и без фоток бойцов найдутся индивидуумы, которые за хорошие бабки не только секреты продадут, но и мать родную.
Я бы даже пальцем показал, но это теперь - "экстремизьм".

dps> Или вон сами депутаты - сфоткали "Крюк" и в интернет выложили. А он вообще-то тогда ещё секретный был. Кому надо - узнал что надо.

Что за история? Помню сухой пылесосили на раз, с утра было, в обед - нет. Даже в гугль кеш не попало.

И.1.> Есть мнение, что 90 процентов разведывательной информации собирается по открытым источникам, а если таковыми еще считать и незащищенные каналы связи, то и того больше.

Да да. В любое время любая спецслужба всегда добывает 90 процентов информации в открытых источниках.

И.1.> Классика жанра - “Дворец загадок”, “метод площадок для гольфа” изучается в учебных заведениях:

В каких ???

И.1.> “Отчеты подкомитета сената, занимающегося финансированием военного строительства, были тщательно очищены от каких-либо ссылок на объекты АНБ. Однако въедливый Бэмфорд заметил, что когда секретная база решала построить корт или баскетбольную площадку, запросы оказывались несекретными и проявлялись в отчетах комитета. С помощью перекрестных ссылок между военными телефонными справочниками и подобными запросами, а также аналогичными непримечательными на первый взгляд данными, Бэмфорду удалось составить почти полный список пунктов радиоперехвата глобальной сети АНБ.”

Ужас ужас Проклятая Америка в 60-70 годы холодной войны скрывает от собственного народа пункты радиоперехвата. Но при этом ВОЕННЫЕ телефонные справочники не секретны и доступны исследователю sic!. А русским при этом пункты радиоперехвата АНБ известны уже в 50-60 годы известны. Без всякого Бэмфорда и гольф-метода. И даже без космической разведки.

И.1.> “Понаблюдав за кропотливой работой Бэмфорда над бумагами Фридмена, местный работник архива предложил взглянуть также на несколько не внесенных в каталог папок с материалами, принадлежавших бывшему директору АНБ генерал-лейтенанту Маршаллу Картеру.”

Я вот только не вижу доказательств что информация, которую Бемфорд извлек из несекретных бумаг директора АНБ на момент издания книги оставалась секретной.

И.1.> “…спустя несколько лет после выхода книги один из друзей Бэмфорда прислал ему копию учебного плана Военного разведывательного колледжа США, где в списке обязательной для прочтения литературы стояла книга «Дворец загадок»…”

Она в плане стояла вовсе не потому что Бемфорд чего то там накопал по открымы источникам.

Я бы резюмировал - не надо надувать щеки форумчанам и считать себя аналитиками osint. Чудес не бывает. Практически всегда утечки через "открытые источники" это либо недоработки конкретных режимщиков, недомыслие конкретных секретноносителей, либо санкционированный слив в рамках операций по контрразведывательному поиску, объектовому легендированию и стратегической дезинформации. А вовсе не удача пытливо копающих.

Покажите мне на Морском хоть одного по генезису независимого аналитика. Который все свои выводы делает только и исключительно на основе "открытых источников". Который никогда не переписывался или не общался с военнослужащими или причастными, не служил сам, не имел допуска в ГТ, не получал тем или иным способом доступ к каким то неафишируемым документам. И при этом вдруг стал делать открытие за открытием, находку за находкой про российский (советский в части секретов с советских времен остающихся секретами) флот. Ни одного.

duke58>> Да мой пароход вёз эти катера. Я правда в это время был уже дома. Ребята рассказывают что фотографировать строго настрого было запрещено как во время грузовых операций так и на переходе.

Но почему то болтать ребятам не запретили.

Userg> Как это на практике выглядит, запрет на фото в порту или при перевозке? Ну объявили перед заходом, заставили расписаться (может быть). А ты взял и снял украдкой. И через некоторое время вывалил в инет. Как отследят и накажут автора фото?

Разными путями. Режимщики, чекисты а иногда еще и третья сторона - составят список причастных, напишут запрос провайдеру и Каршиеву с просьбой озвучить ай-пи и персональные данные (если зарегены) постивщего, сориентуируют и (или) подведут конфиденциальный аппарат вокруг нарисовавшегося круга лиц, снимут информацию с технических каналов связи, проанализруют, рассмотрят вопрос о судебной перспективе и выводы на предмет пресечения подобной утечки в будущем и прочая и прочакя и прочая - в общем стандартный круг - сигнал - оперативная проверка- оперативная разработка - профилактирование или уголовное, дисциплинарное и прочее наказание в зависимости от ценлого ряда обстоятельств.

koch> Я же не говорю,

Согласен с этим постом полностью.