Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М" [и проект 21632 "Торнадо"]

Seaglory>> А где успели 8-мь балов найти? На Каспии?
Dark> Именно! Вы сомневаетесь, что ка Каспии бывают такие шторма? Могу Вас успокоить. Бывают.

В этом смысле слушать эту дискуссию довольно забавно. По САБЖу вопросы к мореходности могут быть или не быть, но чем шторм на Каспии отличается от шторма на Черном море мне нуниасилить.

Seaglory>>> А где успели 8-мь балов найти? На Каспии?
Dark>> Именно! Вы сомневаетесь, что ка Каспии бывают такие шторма? Могу Вас успокоить. Бывают.
Andy6012> В этом смысле слушать эту дискуссию довольно забавно. По САБЖу вопросы к мореходности могут быть или не быть, но чем шторм на Каспии отличается от шторма на Черном море мне нуниасилить.

Это к Seaglory обратитесь. Он Вас вылечит.

Andy-64> В Средиземном море эти корабли будут иметь очень низкую боевую устойчивость, да еще и при стоянке на якоре. И почему на ЧФ достаточно 6 МРК, а скажем не 10 или 20?
Обозначьте причины низкой боевой устойчивости и желательно само определение в Вашем понимании. 6 единиц является оптимальным вариантом при рассредоточении ударных групп по районам несения БД: 2 МРК в СЗМ + 2 в ЧМ и 2 соответственно в ПБ. Не исключаю, что для решения вопросов более уверенно нужно и до 8-ми единиц, однако это дорого для флота.

Andy-64>> В Средиземном море эти корабли будут иметь очень низкую боевую устойчивость, да еще и при стоянке на якоре. И почему на ЧФ достаточно 6 МРК, а скажем не 10 или 20?
Б.1.> Обозначьте причины низкой боевой устойчивости и желательно само определение в Вашем понимании. 6 единиц является оптимальным вариантом при рассредоточении ударных групп по районам несения БД: 2 МРК в СЗМ + 2 в ЧМ и 2 соответственно в ПБ. Не исключаю, что для решения вопросов более уверенно нужно и до 8-ми единиц, однако это дорого для флота.
Объясняю, что для уничтожения одного МРК понадобиться не более 4 самолетов носителей пкр, ур, не более двух надводных кораблей или катеров, носителей пкр и так далее. Интересно, а кто будет осуществлять воздушное прикрытие кораблей в Средиземном море. Кроме того не забываем о пл и других силах и средствах противника. При таком воздействии противника, будет ли корабль способен выполнить поставленные задачи эффективно?
Кроме того, с появлением в составе ЧФ кораблей с таким ракетным вооружением, перед флотом будут поставлены качественно новые задачи стратегического характера, которые никогда не ставились ранее, точнее не ставились перед его надводной составляющей.

Dark>> Корабль ходил и в 8-мь балов.
Seaglory> А где успели 8-мь балов найти? На Каспии?

Ага, лично испытал, причём на корабле для которого Буян--крейсер. Даже на Биглере опубликовал, лет этак 10 назад, рассказик--очнь многим понравился. Под Ленкоранью в хороший Норд (ветерок такой) 10 метров волны--обычное дело. Называется всё это--мордотык, поелику основания у волн относительно короткие. А что творится в центре Каспия (а это район величиной в пол-Франции) при хороших ветрах--дык история сохранила некоторые свидетельства. А потом есть ещё зыбь, часто идущая под 90 градусов к ветру--просто постановка на якорь в укрытие особо не помогает.

П.С. Баку с азербайджанского переводится как Город Ветров. Какие ветра дуют на Апшероне--это отдельная история.

Andy-64> Объясняю, что для уничтожения одного МРК понадобиться не более 4 самолетов носителей пкр, ур, не более двух надводных кораблей или катеров, носителей пкр и так далее.

Объясняю--проверка производится задаванием вопросов Что Сделает или Что Сделать, поэтому понадобится, без мягкого знака. Читать ТАКИЕ ошибки невозможно, хотя сам лажаю иногда тоже--но не в этом. А теперь по существу--понадобится ОДНА крылатая ракета, а вот как она туда прибудет--это уже совсем другой разговор. Откуда у вас такие цифры? Не более 4х, не более двух НКНК и пр. Всего-то, чтобы отправить на дно HMS Sheffield потребовалось 2 Суперэтэндара и 1 Нептун. А уж Шеффилд всяко поболе МРК был...раз этак в 6-8.

Dark> Это имеется ввиду, что 21631-мало погруженный? Пора бы уже прекратить эти разговоры. Оказалось, что все переживания относительно того, что корабль перевернется в шторм в 5-6 балов, не соответствуют действительности. Корабль ходил и в 8-мь балов. И хотя болтанка была жесткая, но выдержал и корабль и экипаж. Соотношение длинны ширины высоты и осадки в 2,6м., оказались более чем удачны. Так что кораблики на ЧФ, очень даже будут востребованы.
кстати говоря - а имеет ли смысл на пр.21631 успокоители качки ставить, не слишком сложно-дорого??

Andy-64> Объясняю, что для уничтожения одного МРК понадобиться не более 4 самолетов носителей пкр, ур, не более двух надводных кораблей или катеров, носителей пкр и так далее. Интересно, а кто будет осуществлять воздушное прикрытие кораблей в Средиземном море. Кроме того не забываем о пл и других силах и средствах противника. При таком воздействии противника, будет ли корабль способен выполнить поставленные задачи эффективно?
Я тоже постараюсь объяснить: указанная Вами выше группа в составе 4-х самолетов и 2-ух НК/РКА с носителями ПКР при благополучном исходе способная уничтожить не то что МРК а фактически любой класс боевых кораблей. Так что в этом плане сил Вы написали более чем достаточно. Далее нужно понимать что 21631 никогда один ходить не будет, кораблей с более мощной ПВО чем у 21631 пока слава Богу на флоте имеется. В третьих: МРК 21631 это ударная стратегическая единица, и ее фактические применение будет планироваться заранее спланированной операцией с соответствующими силами обеспечения. Нужно понимать что отправка новых 21631 в СЗМ это шаг не более чем игра мускулами и соответственно подготовка экипажей в дальней зоне + автоматом демонстрация флага. Когда будет планироваться реальная морская операция в СЗМ то 21631 пойдут не в одном количестве а в группах и соответственно с приданным им обеспечением. Ну на худой конец нужно понимать их основную роль: если 21631 выпустив весь БК добьется уничтожения важных стратегических наземных объектов противника - считаем что основную задачу он выполнил, оставаясь после залпа лишь железным корпусом на плаву.
Andy-64> Кроме того, с появлением в составе ЧФ кораблей с таким ракетным вооружением, перед флотом будут поставлены качественно новые задачи стратегического характера, которые никогда не ставились ранее, точнее не ставились перед его надводной составляющей.
Стратегические задачи постоянно условно отрабатываются/разыгрываются на учениях флота, где задаются так сказать различные легенды.

Вы хотите превратить «Буян» в фрегат. Вам не кажется, что для сопровождения больших кораблей в морях и океанах нужны другие корабли ?

в этой ветке обсуждают, как впихнуть сделать корвет для океана

Andy-64> Наиболее эффективно решать боевые задачи корабли будут способны именно из Черного или Азовского моря.
Согласен с Энди-64. На ЧФ под прикрытием авиации и береговой ПВО им самое то место.

Andy-64> А для игры мускулами и демонстрации флага в Средиземном море существуют корабли других классов, например, крейсер "Москва".
Да, вот для туда и нужны 22350-е и разные такие "Лидеры"

Andy6012> В этом смысле слушать эту дискуссию довольно забавно. По САБЖу вопросы к мореходности могут быть или не быть, но чем шторм на Каспии отличается от шторма на Черном море мне нуниасилить.

Изначально Буян задумывался как мелкосидящий кораблик для Каспия. ИМХО на Чёрное море Буян-М решили "приписать" не потому, что именно такой там нужен. А потому, что это один из немногих проектов, который серийно и быстро строится (респект зеленодольцам). В общем, заткнули дыру тем, что имеем. А уже как следствие - планы по походам в СЗМ и прочее. Хотя всем понятно, что там нужны корабли класса фрегат и эсминец.
А по САБЖу - если у Буяна оказалась вполне приличная мореходность - это всегда только плюс. Хотя поход в СЗМ будет выглядеть так, как если бы городской автомобиль-малолитражку отправили в тайгу по тяжёлому бездорожью, и радовались, что проехали. Ибо джипа пока нет
Насчёт штормов. Каспий и Чёрное море сильно в этом не отличаются. Но тут есть, где укрыться в случае чего. А в СЗМ куда бежать прятаться? К натовцам? А шторма в Средиземке бывают серьёзные.

...
Dark> ... Корабль ходил и в 8-мь балов. И хотя болтанка была жесткая, но выдержал и корабль и экипаж. Соотношение длинны ширины высоты и осадки в 2,6м., оказались более чем удачны. Так что кораблики на ЧФ, очень даже будут востребованы.
"Никогда в жизни так не блевал!" Дим Димыч (тм)
Это что касается мореходных качеств. А вообще у этого корабля главный недостаток его ГЭУ. Точнее её отсутствие в условиях санкций. Можно попробовать переделать корабль под нечто мэйдин4айна, но это будет по сути новый проект.

D.M.> "Никогда в жизни так не блевал!" Дим Димыч (тм)

Порекомендовал бы попробовать "горбатый" МПК в шторм под форсажными турбинами, да поздно...

D.M.> "Никогда в жизни так не блевал!" Дим Димыч (тм)
D.M.> Это что касается мореходных качеств.

Довелось на нем ходить, или, как обычно, Рабинович напел?

IBeRUS> кусочки...
Краситься пора, медяху драить- а то в Крымнаш надо при полном параде заходить..

IBeRUS>> кусочки...
Andru> Краситься пора, медяху драить- а то в Крымнаш надо при полном параде заходить..
Зайдут ночью и Крымнаш ничего не увидит

Кто-то из модераторов снес такую прекрасную картинку водометов во флейм. Решил вновь разместить. Ведь не ошибается только тот, кто ничего не делает. Итак: водометы 21631.

Dark> Кто-то из модераторов снес такую прекрасную картинку водометов во флейм. Решил вновь разместить. Ведь не ошибается только тот, кто ничего не делает. Итак: водометы 21631.
Это водомёты МАК пр.21630, ЕМНИП, "Астрахани". И это точно на 300%, т.к. это мой снимок, сделанный на "Алмазе"...

Curious> Это водомёты МАК пр.21630, ЕМНИП, "Астрахани". И это точно на 300%, т.к. это мой снимок, сделанный на "Алмазе"...

Характерная ниша по центру - для БГАС или (склоняюсь к этому) просто конструкционный элемент, вызывающий игры разума?

IBeRUS> кусочки...

Лакомые. +1.

Soichunius> Характерная ниша по центру - для БГАС или (склоняюсь к этому) просто конструкционный элемент, вызывающий игры разума?
Там слип для надувной моторной лодки. БГАС для МАК специального проекта для действий на Каспии, не имеющего никакого ПЛО - нонсенс.