"Интересно у вас девки пляшут"

целесобразность одновременной эксплуатации Су-30/34/35С
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

DontCare

новичок

Из всего написаного здесь понял, что за приемом на вооружение трех типов самолетов , тогда, когда можно было обойтись одним, стоят интересы производителей больше чем интересы заказчика.
Тем не менее, в чем Су-34 лучше Су-30 в решении ударных задач, и чем Су-35 лучше Су-30 по решению истребительных ?
Насчет Су-34 вс Су-30 то там боевая нагрузка и номенклатура боеприпасов идентичная, практически.
 1515
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
DontCare> Из всего написаного здесь понял, что за приемом на вооружение трех типов самолетов , тогда, когда можно было обойтись одним, стоят интересы производителей больше чем интересы заказчика.

Иметь текущий набор производителей тоже в интересах заказчика ;)

Остальное давно обсужено до нас Су-30 vs Су-34 - Page 51 - ED Forums

Все же легко гуглится.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  45.0.2454.9345.0.2454.93
+
+1
-
edit
 

222с

втянувшийся
☆★
Bredonosec> вас не затруднит показать, откуда вы сию великую мЫсль почерпнули? :)
А что вы ещё собрались делать?
Ну можете свой радар использовать. Но бессмысленно. Т.к на нём что дом, что сарай, что машина один хрен точка. По кому стрелять будите?
Сразу по всему?
 1515

222с

втянувшийся
☆★
Floyd> Эээ, а иначе это кинул jDAM и свалил ? :)
Да т.к с фонерой лучше под ракеты ближнего радиуса и зенитную артиллерию с наведением от радара не подставляться.
Мала того что брони нет, баки и всё остальное тоже не фонтан. Любой залёт туда и прилетел.
Поэтому по излучению с максимальной или джидам от туда-же и свалил.
Т.к ловить на близкой дистанции нет и нечего.
Ну и колс стоит на уровне глаз пилота. Поэтому лётчику в случаи атаки придётся вводить в пикирование.
Собственно что и делали американцы на протяжении последних войн.
 1515
RU спокойный тип #23.09.2015 14:25  @222с#23.09.2015 14:18
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
222с> Т.к ловить на близкой дистанции нет и нечего.
222с> Ну и колс стоит на уровне глаз пилота. Поэтому лётчику в случаи атаки придётся вводить в пикирование.
222с> Собственно что и делали американцы на протяжении последних войн.

зрасте, как это ОЛС стоит на уровне глаз пилота? :eek: вверх торчит что ли?

вот тут суслика видешь? :D а он есть, перед носовой стойкой шАсси
 40.040.0
+
-
edit
 

222с

втянувшийся
☆★
Ты правильно понял. Больше того и им можно штурмовать кидаясь бомбами и нурсами. Представляешь сколько не нужных самолётов в СССР и США сделали. А ещё можно придать ему танкер, повесить большую ракету и он будет стратегический.
То-есть в США и СССР какие на вооружение принимать самолёты решал производитель и понеслась.
Во пилят да?
Ну не знаю?
Картинки по интернету найди и посмотри с разных сторон. Думаю много отличий найдешь.
Могу разжевать если хочешь.
 1515
RU 222с #23.09.2015 14:40  @спокойный тип#23.09.2015 14:25
+
+1
-
edit
 

222с

втянувшийся
☆★
с.т.> зрасте, как это ОЛС стоит на уровне глаз пилота? :eek: вверх торчит что ли?
с.т.> вот тут суслика видешь? :D а он есть, перед носовой стойкой шАсси
с.т.> http://russianplanes.net/images/to36000/035957.jpg

Не совсем на уровне. Да немного ниже. Но в верхней части сомолёта.
То-есть в случаи его использование при не удачном расположении цели. Придётся или пикировать или идти на 2 заход. Думайте лётчикам охота идти на 2 заход под огнём.

Теперь смоделируйте углы и наземную цель.
И увидите что при определённом положении цели и самолёта придётся пикировать а эта не U-87 воздушный тормоз не прилагается.
 1515
RU спокойный тип #23.09.2015 15:16  @222с#23.09.2015 14:40
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
это для верхней полусферы...а если предполагается работать сверху по целям - то должна быть внизу :D
кстати на второй фото су-34, там как раз что-то такое виднеется на фюзеляже между в\з
 40.040.0

U235

старожил
★★★★★

222с> Ну можете свой радар использовать. Но бессмысленно. Т.к на нём что дом, что сарай, что машина один хрен точка. По кому стрелять будите?

Так и запишем, что картинок с прицельных бомбардировочных радаров вы не видели и их возможностей не представляете.

Вот картинка с универсального радара Су-35 "Ирбис", который стоит на Су-35

Специализированные бомбардировочные радары, которые стоят на Су-24 и Су-34 дают еще более качественную картинку

Кроме радаров есть так же оптико-электронные станции(на Су-34 она встроенная, на Су-35 и Су-30 они подвесные), GPS и даталинк
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  40.040.0

U235

старожил
★★★★★

222с> Не совсем на уровне. Да немного ниже. Но в верхней части сомолёта.

На Су-34 внизу стоит выдвижная ОЭПС "Платан"

Вот она в походном положении

А вот выдвинута в боевое

Так же ОЭПС могут быть выполнены в виде подвесных контейнеров. Су-35 и Су-30 присопособлены для их использования
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  40.040.0
BY V.Stepan #23.09.2015 15:52  @DontCare#23.09.2015 13:21
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
DontCare> Тем не менее, в чем Су-34 лучше Су-30 в решении ударных задач

Радар Су-34

Радар Су-30

Разницу видишь? Вот она и определяет, что для ударных операций Су-34 лучше. Кроме того, он специально "допилен" для полётов на ПМВ, предприняты меры для снижения тряски. Ну, и титановая ванна для ударника лишней не будет.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0

U235

старожил
★★★★★

222с> Т.к ловить на близкой дистанции нет и нечего.

Фронтовые бомбардировщики и не предназначены для атак остреливающихся целей в стиле грудью на амбразуру. Для этого штурмовики предназначены. Вот у них имеются необходимые для таких задач броня и комплекс конструктивных мер повышения живучести. Да и то с массовым распространением ПЗРК концепция бронированного штурмовика оказалась под вопросом: от ПЗРК броня не шибко спасает. В лучшем случае после попадания ПЗРК штурмовик дотянет до аэродрома чтобы потом быть списаным или встать в дорогостоящий ремонт. В худшем, а он тем более вероятен если хорошо оснащенный ПЗРК противник практикует залповые пуски нескольких ракет по одной цели, самолет будет потерян вместе с пилотом. Поэтому по нынешним временам даже штурмовику против современной оснащенной армии ловить нечего. И все атаки противника, у которого все в порядке с ПЗРК проводятся за пределами дистанций поражения ПЗРК, а следовательно - и стрелковки с МЗА. Так что броня тут особо не нужна
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  40.040.0

Floyd

аксакал

Floyd>> Эээ, а иначе это кинул jDAM и свалил ? :)
222с> Да т.к с фонерой лучше под ракеты ближнего радиуса и зенитную артиллерию с наведением от радара не подставляться.

у jdam максимальная дистанция применения порядка 30км, у тогоже БУК-М2 дальность поражения цели типа F-15 до 50км. ;)
 40.040.0
RU Доброжелатель #23.09.2015 17:22  @U235#23.09.2015 15:45
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

U235> А вот выдвинута в боевое

Какой-то ящик самодельный...
 45.0.2454.9345.0.2454.93
+
+1
-
edit
 

222с

втянувшийся
☆★
Floyd> у jdam максимальная дистанция применения порядка 30км, у тогоже БУК-М2 дальность поражения цели типа F-15 до 50км. ;)
Поэтому они делают всё чтобы такие системы не попали тому с кем они будут воевать.
А если попадают. используют политическое давление чтоб убрать.
 1515

222с

втянувшийся
☆★
За ликбез по радарам спасибо. Действительно не разбираюсь. То-есть возможна получить картинку на большой дистанции используя только радар?
Но по поводу штурмовиков и т.д не соглашусь. Опять же опыт и в бу и грузии. Там где удалось справиться с зрк потери минимальны. А там где не удалось (бу) максимальны. Да и войны армии против армии основным противникам станут зрк. Поэтому я считаю эта немного из другой оперы. А как показала бу они не тянут от слова не как.
Тогда давайте всё попилим.
Зачем нам авиация?
За какими пределами?
За пределами с-400 или Бука?
Так за ними и авиация не нужна. Попилим всё и будем закидывать крылатыми ракетами. А чё и лётчиков не надо готовить и аппарат дешевле.
Вы конечно хорошо расписали осталась заставить противника согласиться воевать по вашим правилам.
Поэтому су-24 и су-25 постепенно уходят в прошлое и уже полностью заменяются су-34. Т.к на поле боя с АРМИЕЙ нужна возможность одновременно навязать и уничтожить зрк и сработать штурмовым ударом.
Пример под рукой. Колонны ато и позиции артиллерии. И тем и другим в бою с армией как правила даётся перекрытия из зрк и если не можете его преодолеть. Участь украинских штурмовиков вам обеспечена.
 1515
Это сообщение редактировалось 23.09.2015 в 18:07

U235

старожил
★★★★★

222с> За ликбез по радарам спасибо. Действительно не разбираюсь. То-есть возможна получить картинку на большой дистанции используя только радар?

Да, есть такая возможность. Еще у Су-24 прицеливание по картинке радара - один из основных режимов работы, благодаря чему он мог бомбить даже в СМУ из-за облаков.

222с> Но по поводу штурмовиков и т.д не соглашусь. Опять же опыт и в бу и грузии. Там где удалось справиться с зрк потери минимальны. А там где не удалось (бу) максимальны.

Справиться с ПЗРК невозможно. Их не видно ни визуально, ни на СПО. Это просто боец, который визуально наводит трубу на самолет и производит пуск. Из 3 потерянных и, возможно, 4 поврежденных российских Су-25 только один на совести то-ли тяжелого ЗРК наших ПВОшников, то-ли российских истребителей, все остальные Су-25 были поражены грузинскими или нашими ПЗРК.

Против ПЗРК могут помочь отстреливаемые ЛЦ и станции оптоэлектронных помех, но против ПЗРК последних поколений с многоспектральными ГСН с продвинутой селекцией ложных целей и это работает плохо.

222с> Да и войны армии против армии основным противникам станут зрк.

Да. При БД против серьезной армии еще и армейские ЗРК добавятся: "Стрелы", "Осы", "Торы", "Кротали", "Спайдеры", "Авенжеры" плюс ЗАКи и ЗРАКи: "Шилка", "Тунгуска", "Панцирь", "Роланд", LAV-AD.

Но самыми массовыми и распространенными будут ПЗРК и они все равно будут представлять основную опасность: они будут везде, даже тем, где более серьезных комплексов не хватило.

222с> Тогда давайте всё попилим.
222с> Зачем нам авиация?

Для войны разумеется. Причем в самых различных возможных сценариях и против самых разных противников. Поэтому находится у нас в ВВС место самым разным самолетам: от стратегических бомбардировщиков до штурмовиков.

222с> За какими пределами?
222с> За пределами с-400 или Бука?

Выше уже написал. Иногда требуется что-то для нанесения удара без входа в зону действия ЗРК, иногда - что-то для уничтожения ЗРК, а иногда надо работать в условиях, когда ЗРК уже нет, или никогда и не было.

222с> Так за ними и авиация не нужна. Попилим всё и будем закидывать крылатыми ракетами.

А крылатые ракеты на чем до точки пуска довезешь? У них ведь дальность не глобальная. Та же авиация и есть один из основных носителей КР. Причем сейчас внедряются КР достаточно большого радиуса действия даже на тактических самолетах, в том числе и у нас

222с> Поэтому су-24 и су-25 постепенно уходят в прошлое и уже полностью заменяются су-34. Т.к на поле боя с АРМИЕЙ нужна возможность одновременно навязать и уничтожить зрк и сработать штурмовым ударом.

Су-34 не предназначен для штурмовых ударов. Он для этого слишком дорог, избыточен по массе и бортовому оборудованию и недостаточно бронирован. Это замена Су-24 и отчасти Ту-22М

222с> Пример под рукой. Колонны ато и позиции артиллерии. И тем и другим в бою с армией как правила даётся перекрытия из зрк и если не можете его преодолеть.

Тяжелых ЗРК на все колонны и артпозиции не хватит, а легкие армейские имеют небольшой радиус и позволяют работу с больших высот. Ну и да, противодействие ЗРК с помощью средств РЭБ и противорадиолокационных ракет тоже не стоит сбрасывать со счетов. Только не понимаю, почему для вас это уровень Вьетнама: с тех пор что ЗРК, что РЭБ, что ПРР выросли на голову и изменились радикально. Нынешние средства РЭБ и ПРР отличаются от времен Вьетнама примерно так же, как современные боевые самолеты от МиГ-19 и ранних "Фантомов"
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  11.011.0
RU U235 #24.09.2015 05:26  @Доброжелатель#23.09.2015 17:22
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Доброжелатель> Какой-то ящик самодельный...

Фото старое, сделанное скорее всего еще на досерийной машие, так что естественно что все там подгонялось по месту напильником. На серийных машинах наверняка все это несколько иначе выглядит
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  11.011.0

222с

втянувшийся
☆★
U235> Да, есть такая возможность. Еще у Су-24 прицеливание по картинке радара - один из основных режимов работы, благодаря чему он мог бомбить даже в СМУ из-за облаков.
А на каком расстоянии цели относительно самолёта можно её задействовать?
А можно применять боеприпасы с оптическим наведением через эта или обязательно через колс?
U235> Справиться с ПЗРК невозможно.
Я о зрк писал. Хотя там та-же тема т.к гоняться за каждой пусковой бука затратное дело.
U235> Да.
Потому и писал что не тянет.
U235> Но самыми массовыми и распространенными будут ПЗРК и они все равно будут представлять основную опасность: они будут везде, даже тем, где более серьезных комплексов не хватило.
Возможна, но они на 50 км не стреляют.
U235> Выше уже написал. Иногда требуется что-то для нанесения удара без входа в зону действия ЗРК, иногда - что-то для уничтожения ЗРК, а иногда надо работать в условиях, когда ЗРК уже нет, или никогда и не было.
Я не спорю, но тема без входа в зону действия ЗРК. Напоминает, термин война без потерь. Такой-же пустой. Т.к война без потерь бывает только на расстреле. Так и без входа в зону действия зрк.

Зенитный ракетный комплекс С-400 'Триумф' | Ракетная техника

]]> (ЗРК С-400 Триумф) ]]> Зенитный ракетный комплекс С-400 "Триумф" предназначен для поражения самолетов-пост // rbase.new-factoria.ru
 

Приминение - Зенитные | Ракетная техника

Информационно - новостная система Ракетная техника Информационно - новостная система Ракетная техника Информационно - новостная система Ракетная техника Информационно - новостная система Ракетная техника Информационно - новостная система Ракетная техника Информационно - новостная система Ракетная техника Информационно - новостная система Ракетная техника // rbase.new-factoria.ru
 

Против некоторых только крылатой ракетой. Если хотите "без входа в зону действия ЗРК".
U235> Су-34 не предназначен для штурмовых ударов. Он для этого слишком дорог, избыточен по массе и бортовому оборудованию и недостаточно бронирован. Это замена Су-24 и отчасти Ту-22М
Может и не предназначен но натягивать ЗРК Бук или Осу с Панцирем штурмовиками. Как-то не прёт.
U235> Тяжелых ЗРК на все колонны и артпозиции не хватит, а легкие армейские имеют небольшой радиус и позволяют работу с больших высот. Ну и да, противодействие ЗРК с помощью средств РЭБ и противорадиолокационных ракет тоже не стоит сбрасывать со счетов. Только не понимаю, почему для вас это уровень Вьетнама: с тех пор что ЗРК, что РЭБ, что ПРР выросли на голову и изменились радикально. Нынешние средства РЭБ и ПРР отличаются от времен Вьетнама примерно так же, как современные боевые самолеты от МиГ-19 и ранних "Фантомов"
Я согласен что придавать каждому по зрк. Пупок развяжется. Но я имел ввиду не действия в строю. А действия в радиусе поражение их. Также созданием смешенных дивизионов из ос и шилак. Хотите эта штурмовиками раскалывать.
То есть чтобы нанести штурмовой удар придётся их выбивать. Поэтому и не потянет.
Я это говорил применительно к су-35С. А не всей авиации в целом. Его функции в этом сегменте.
Касается потерь во время 08.08.08. Я не верю не каким свидетелем т.к. Они иногда сами не понимают что видят. Во вторых однозначности нет. Т.к грачи были на вооружении обоих сторон. А значит рассказы свидетелей не могут дать прямой ответ чей сбили.Просто кого-то сбили.
Частично можно судить с нашей стороны только по официальным данным и утечек про наших лётчиков из жж. Имена тех кто не вернулся известны их не кто и не скрывал.
 1515
Это сообщение редактировалось 24.09.2015 в 20:08

101

аксакал

U235> Вот картинка с универсального радара Су-35 "Ирбис", который стоит на Су-35

Да, конечно же до картинки с F-35 еще работать и работать. Интересно.
А известно с каким углом тангажа шел борт во время получения изображения?
И он получал картинку в реальном времени или потребовалось синтезировать на проходе?
Как и во времена F-16 и Су-24 можно уверенно работать только по крупным наземным объектам и кораблям, расположение которых, в общем-то, заранее известно. Или же использовать это при привязке к местности.

U235> Специализированные бомбардировочные радары, которые стоят на Су-24 и Су-34 дают еще более качественную картинку

Су-24 с чего бы будет давать качественную картинку?
С уважением  1515

U235

старожил
★★★★★

101> Су-24 с чего бы будет давать качественную картинку?

С того, что его БРЛС "Орион" работает в миллиметровом диапазоне
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  41.041.0

U235

старожил
★★★★★

222с> А на каком расстоянии цели относительно самолёта можно её задействовать?

Максимальная дальность Орион-А указана 150км, но сколько в реальных сценариях, это надо у реальных пользователей спрашивать. В форуме ИБА есть несколько летавших на Су-24 пилотов.

222с> А можно применять боеприпасы с оптическим наведением через эта или обязательно через колс?

Что значит "боеприпасы с оптическим наведением"? Нет такого понятия. Есть лазерное наведение. Есть телевизионное наведение с захватом цели на носителе. Есть ТВ-наведение "через ракету" с захватом цели в полете.

222с> Я о зрк писал. Хотя там та-же тема т.к гоняться за каждой пусковой бука затратное дело.

Зачем гоняться? Если работают на излучение - получают ПРР и помехи. Стоимость ПРР в разы меньше стоимости пусковой установки Бука.

222с> Потому и писал что не тянет.

Поменьше апломба. Вы же нихрена не разбираетесь в боевой авиации. В чем не тянет Су-34? В штурмовке целей в упор неуправляемым вооружением? Это не его основная задача. Он бомбардировщик, а не штурмовик. Штурмовать цели под огнем стрелковки и ПЗРК - не его задача. Основная защита Су-34 - радиоэлектронные помехи и ПРР, иногда - маловысотный прорыв, но никак не броня.

222с> Возможна, но они на 50 км не стреляют.

Речь шла о кризисе штурмовой авиации. Широкое распространение ПЗРК ее сильно подкосило. В то же время фронтовым бомбардировщикам ПЗРК угрожают не так сильно.

222с> Я не спорю, но тема без входа в зону действия ЗРК.

У Су-34 есть варианты для работы как вне зоны действия ЗРК, у него есть для этого ракеты большой дальности, так и с заходом в их зону действия, с подавлением ЗРК помехами и ПРР, либо атакой с ПМВ.

222с> Может и не предназначен но натягивать ЗРК Бук или Осу с Панцирем штурмовиками. Как-то не прёт.

Какой-то словесный понос. Мысль сформулируйте пояснее. ЗРК Бук не предназначены для сопровождения колонн. С ними будут бороться бомбардировщики и постановщики помех, а не штурмовики. На легкие ЗРК, сопровождающие колонну с войсками, назначается группа подавления. Ее могут составлять как фронтовые бомбардировщики с соответствующим вооружением, так и штурмовики несущие легкие ПРР типа Х-25МП

222с> Я согласен что придавать каждому по зрк. Пупок развяжется. Но я имел ввиду не действия в строю. А действия в радиусе поражение их.

Я уже не понимаю, чего вы там имеете в виду, т.к. вы совершенно не в реалиях нынешней армейской ПВО. Есть зональные комплексы, которые стоят на месте и прикрывают некие районы, к таким относятся Бук и С-300 всех видов. И есть ЗРК работающие в непосредственном сопровождении колонн: это Осы, Торы, Панцири, Тунгуски, Шилки. У них очень малая зона поражения(самая дальнобойный Тор - 12 км по дальности и 6 км по высоте), так что как зональные комплексы их использовать невозможно. Они едут непосредственно в составе защищаемой колонны, работая на ходу обзорной РЛС или получая целеуказание от других РЛС, и в случае атаки на колонну отстреливаются с ходу или с короткой остановки

222с> Также созданием смешенных дивизионов из ос и шилак. Хотите эта штурмовиками раскалывать.

Давно уже ЗРАКи создали (Тунгуска, Панцирь), чтоб не выдумывать всяких сложных оргштатных единиц. Естественно, прежде чем штурмовать колонну, надо эти ЗРАК выбить, иначе результат штурмовки может быть очень печальным, ибо никакая броня от их огня штурмовики сильно не спасет. Как выбиваются ЗРАК, выше написал: группой специально вооруженных для подавления ПВО самолетов

222с> То есть чтобы нанести штурмовой удар придётся их выбивать. Поэтому и не потянет.

Ну так и атака Су-25 на колонну с неподавленными комплексами армейской ПВО закончится крайне печально. Броня Су-25 не спасает ни от 30мм снарядов, ни от тяжелых БЧ "Ос" и "Торов".

222с> Во вторых однозначности нет. Т.к грачи были на вооружении обоих сторон. А значит рассказы свидетелей не могут дать прямой ответ чей сбили.

Неважно. Главная суть в том, что все Су-25 кроме одного были сбиты или повреждены огнем ПЗРК.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  11.011.0

101

аксакал

U235> С того, что его БРЛС "Орион" работает в миллиметровом диапазоне

В открытых источниках для Ориона пишут дальность до 150 км. По моему для мм диапазона это какое-то невероятное значение,особенно для разных метеоусловий.
Плюс размер и разрешение монитора в кабине, как бы, не дает особых возможностей по выводу качественной картинки для работы на широком угле обзора.
С уважением  1515
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

U235> Кроме радаров есть так же оптико-электронные станции(на Су-34 она встроенная, на Су-35 и Су-30 они подвесные), GPS и даталинк
Все-таки уточнил бы -будут стоять подвесные.
А Андрей Ламм когда-то выложил фотографию -как выглядит группа танков на экране РЛС
 40.040.0

yacc

старожил
★★☆
101> В открытых источниках для Ориона пишут дальность до 150 км. По моему для мм диапазона это какое-то невероятное значение,особенно для разных метеоусловий.
Ну почему - техническая дальность по цели типа корабля :)

П.С. Все качественные картинки - при синтезе апертуры.
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru