[image]

Ракетные топлива III

 
1 2 3 4 5 6 7 11
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Продолжение Ракетных топлив II, начало на
Ракетные топлива II
   
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
Можно также в предыдущем топике путём редактирования последнего сообщения прописывать ссылку в новый топик вручную.
   
+
-
edit
 

Serge77

модератор

CaRRibeaN> силикагель и один реактив - красную кровяную соль - 1 кг :D .

Соль хороша, а зачем силикагель?

CaRRibeaN>Видел там щавелекислое железо - нужно? Нельзяли им и отверждать и катализировать?

Катализировать будет, а отверждать нет. С ним можно сделать интересный опыт. Насыпать в пробирку 1-2г, нагреть на горелке до потемнения, высыпать на воздух. При этом летящие частицы загораются в воздухе (совсем немного, просто мелкие искорки). Это при разложении оксалата железа получается чистое очень мелкое железо, на воздухе окисляется.

CaRRibeaN>Какие-то базовые реактивы (кислоты, щелочи) нужны?

Похоже, что нет.

CaRRibeaN>Но с реактивами желательно сейчас определиться...

Точно нужны:
CuCl2, FeSO4, FeCl3, K3Fe(CN)6, K4Fe(CN)6, K2Cr2O7, (NH4)2Cr2O7, сера, активированный уголь, аэросил, щавелевая кислота.

А лучше всего присылай сюда каталог, выберем из него всё, что нужно.
   
+
-
edit
 
Serge77>Точно нужны:
Serge77>CuCl2, FeSO4, FeCl3, K3Fe(CN)6, K4Fe(CN)6, K2Cr2O7, (NH4)2Cr2O7, сера, активированный уголь, аэросил, щавелевая кислота.
ПЕРДУПРЕЖДАЮ(машинально)- все вещества содержащие в себе группу (CN) при любых реакциях выделяют некоторое кол-во циана(цианводорода). Его не так много и надо...особено в закрытом помещении...стандартно называется(в узких кругах судэкспертов) "смерть фотографа"...

Ник
   
+
-
edit
 

Serge77

модератор

>>K3Fe(CN)6, K4Fe(CN)6
Nick_Crak>ПЕРДУПРЕЖДАЮ(машинально)- все вещества содержащие в себе группу (CN) при любых реакциях выделяют некоторое кол-во циана(цианводорода).

Предупреждение правильное, но именно эти соли настолько прочные, что стандартная процедура дегазации цианидов заключается в заливании хлорным железом, при этом образуются комплексные цианиды. Они разрушаются только под действием сильных кислот.
А вообще работать с любыми топливами нужно при хорошей вентиляции (или хотя бы какой-нибудь вентиляции), совсем незачем бравировать.
   
RU CaRRibeaN #05.03.2002 19:36
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Похоже, что нет.

Ладна, придумаю чего :) Все равно понадобиться - 100%

>CuCl2, FeSO4, FeCl3

Ясно.

>K3Fe(CN)6

Вычеркиваем, килограмма хватит надолго.

>K4Fe(CN)6

Это как зоветься?

>K2Cr2O7

Бихромат калия, ясно, ишшем.

>(NH4)2Cr2O7

Аналогично.

>сера, активированный уголь

Есть.

>аэросил, щавелевая кислота.

Попробую найти. Завтра в планах еще 2 хим магазина. Плюс помни, что у меня есть CuSO4. И

PS, так я нашел Аэросил, щас позвонили.
   
RU CaRRibeaN #05.03.2002 19:43
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Это как зоветься?

Ага, калий Железистосинеродный. Блин и ведь был. Но тоже килограммом.

М.б. можно без него обойтись?
   
RU CaRRibeaN #05.03.2002 19:44
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Во, еще оксид Железа 3 оксид Свинца (не знаю за каким номером). Они тоже как катализаторы ведь?
   
+
-
edit
 

Serge77

модератор

>>K4Fe(CN)6
CaRRibeaN>Ага, калий Железистосинеродный. Блин и ведь был. Но тоже килограммом.
М.б. можно без него обойтись?

Пока можно, но при возможности купи.

CaRRibeaN>Во, еще оксид Железа 3 оксид Свинца (не знаю за каким номером). Они тоже как катализаторы ведь?

Железо да, а свинец не бери, катализатор из него под вопросом, а токсичность без вопросов.
   
RU CaRRibeaN #05.03.2002 20:05
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Железо да, а свинец не бери, катализатор из него под вопросом, а токсичность без вопросов.

Про катализатор - к Варбану, раз токсичен - выкидываем. Блин, какой красивый цвет у железосинеродистого калия :) Да, кстати давно хотел узнать - а что за соединения меди дают синий цвет, уж не нитраты ли?

Еще никель (соли, оксиды) катализатор, ферроцен. Его тоже надо искать... Это так сказать потом.
   
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Serge77>Железо да, а свинец не бери, катализатор из него под вопросом, а токсичность без вопросов.

Катализатор. Даже более широкого спектра, чем железо.
Оксид свинца используется в серийных топливах как баллиститного типа, так и на нитрате амминия и на перхлорате аммония.
Плотный. Это и хорошо (что малая объемная доля) и плохо - что весит много эквимолярное колличество.

Насчет ядовитости - есть. Но не смертельная. Чем хорош оксид свинца - что хрен аэрозоль образует из-за высокой плотности. В этом плане "полезнее" аэросила. Этот, хоть и не ядовит, но силикозоопасен.
   
+
-
edit
 

Serge77

модератор

CaRRibeaN>Да, кстати давно хотел узнать - а что за соединения меди дают синий цвет, уж не нитраты ли?

Ты имеешь в виду цвет пламени? Тогда хлорид меди, т.е. в компонентах топлива должен быть какой-нибудь хлор. А чтобы цвет был действительно хорошим, насыщенным, нужно ещё много условий, ярко-синий цвет считается самым трудным в пиротехнике. Нужна температура пламени в определённых пределах, должен быть небольшой избыток горючего (слабая восстановительная атмосфера) и т.д. С нитратом аммония хорошего цвета ждать трудно, а вот с перхлоратом легко.

CaRRibeaN>Еще никель (соли, оксиды) катализатор, ферроцен. Его тоже надо искать... Это так сказать потом.

Ты же спрашивал только о срочных, на первое время. А так можно брать все соли и оксиды железа, меди, хрома, никеля, ванадия, кобальта, цинка и наверное ещё много чего.
Хотя ванадий можно переместить в срочные, я о нём хорошее читал. Ты напиши, что есть из ванадия, выберем.
   
RU CaRRibeaN #05.03.2002 20:45
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Нет, не цвет пламени, а коррозийный цвет у медной пластинки.

Ладна ограничимся твоим списком и оксидом железа на первый раз.
   
+
-
edit
 

Serge77

модератор

CaRRibeaN>Нет, не цвет пламени, а коррозийный цвет у медной пластинки.

Если чёрный, коричневый - то оксид и/или сульфид, если зелёный - это цвет смешанных карбонатов-гидроксидов.
   
RU CaRRibeaN #06.03.2002 13:26
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Так, купил:
1 кг дибутилфталата (на будущее)
0.6 кг щавелекислого железа 5-ти водного (в связи с этим вопрос, нельзя ли осадить железо и получить исходную кислоту как-нибудь?)
1 кг FeCl3
1 кг 6-ти водного FeSO4

К сожалению сухих не было.

Еще немножко оборудования химического и одну трубку металлическую.

Были и бихроматы, но сил тащить все это добро уже не было.

Аэросил обламался, еще раз спрашиваю - что будет, если мелко потолочь силикагель?


Все остальное в процессе.
   
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
2 Maggot:

Да, и при комнатной тоже. Примерно за неделю.
С нагреванием - за 20...30 часов.

2 Каррибеан:

В принципе можно попробовать и помолоть кофемолкой. Но можно и плюнуть - ищи сажу, она лучше.

Зачем тебе кислота щавелевая?

Соли для катализаторов придется сушить... дома гляну, когда они кристаллизационную воду теряют. Если Сергей не опередит :)
   
RU CaRRibeaN #06.03.2002 14:30
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Varban>В принципе можно попробовать и помолоть кофемолкой. Но можно и плюнуть - ищи сажу

Вроде нужно и то и то.

Varban>Зачем тебе кислота щавелевая?

Для того, что бы ей отвердить эпоксидку, ибо стандартный отвердитель нам не подходит.
   
RU CaRRibeaN #06.03.2002 14:34
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Соли для катализаторов придется сушить... дома гляну, когда они кристаллизационную воду теряют. Если Сергей не опередит

Поскольку вводиться они будут из раствора упариванием, то плевать конечно. Сушить НА все равно придеться непрерывно и помногу :) Галвное что бы они не оставались оводненными скажем до 150 град, выше я точно не рискну. И не дадут :)
   
+
-
edit
 

Serge77

модератор

CaRRibeaN>К сожалению сухих не было.

Сухих и не бывает, при сильном нагревании большинство из них просто разлагается. Но сухие и не нужны, как ты сам пишешь.
Надо иметь в виду, что при упаривании смеси НА и солей железа в растворе присутствуют нитраты железа, которые разлагаются выше 60С, поэтому сильно греть нельзя.
Нитрат меди плавится при 112, про разложение не написано, значит смесь НА с солями меди можно сушить при 100С.

CaRRibeaN>Аэросил обламался, еще раз спрашиваю - что будет, если мелко потолочь силикагель?

Будет мелкий силикагель, это совсем не то. Аэросил - уникальная вещь, вручную его не получишь.
   
+
-
edit
 

Serge77

модератор

CaRRibeaN>0.6 кг щавелекислого железа 5-ти водного (в связи с этим вопрос, нельзя ли осадить железо и получить исходную кислоту как-нибудь?)

А других оксалатов не было? Оксалат железа, насколько я помню, нерастворим в воде, лучше брать что-нибудь растворимое. Процедура примерно такая: смешать оксалат с разбавленной серной кислотой, нагреть до растворения, при охлаждении выпадет щавелевая кислота, её растворимость 8.6г/100мл воды. После фильтрования и промывания - перекристаллизация. Если соберёшься делать, напишу подробнее.
   
+
-
edit
 

Maggot

втянувшийся
Maggot>В составе Ammonium Perchlorate/PBAN polymer/Epoxy.
PBAN polymer - это тиокол?
Нет, это сополимер полибутадиена с акрилонитрилом и акриловой кислотой.
Он отверждается за счёт реакции карбоксильных групп акриловой кислоты с эпоксидной смолой.


Maggot>А что такое 20% HTPB (R45HT)?
HTPB - полибутадиен с концевыми гидроксильными группами, R45HT - диизоцианат-отвердитель.
При их взаимодействии получается полиуретан.

А полимеризация у этух каучуков идет при комнатной температуре?
   
RU CaRRibeaN #07.03.2002 16:05
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Ну пока я думаю все же найти щавелевую к-ту. Перекристаллизация - это сложно :(

Купил тут несколько клеев, но все собаки на ратворителях.

Продолжаем ждать весов...
   
RU CaRRibeaN #07.03.2002 16:20
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Serge77 - посмотри список http://www.medzhit.ru/catalog.htm, что может пригодиться кроме щавелиевой к-ты?
   
+
-
edit
 

Serge77

модератор

CaRRibeaN>Serge77 - посмотри список http://www.medzhit.ru/catalog.htm, что может пригодиться кроме щавелевой к-ты?

Аллилглицидиловый эфир и Бутилглицидиловый эфир - активные разбавители для эпоксидки. Называются активными, потому что содержат одну эпоксидную группу и реагируют с отвердителем, в отличие от обычного разбавителя-пластификатора, который не реагирует. Эти разбавители не так сильно понижают прочность изделия.

Диэтилфталат - скорее всего, подойдёт как пластификатор вместо дибутилфталата.
изо-Метилтетрагидрофталевый ангидрид и Метилтетрагидрофталевый ангидрид - отвердители для горячего отверждения эпоксидки.

Мета-Толуилендиамин и м-Фенилендиамин - отвердители для эпоксидки. Это амины типа анилина, гораздо более слабые основания, чем аммиак, следовательно, не будут реагировать с аммонием. Отверждение идёт при 60-100С, может быть при 20С за несколько дней тоже затвердеет. Однако эти вещества довольно токсичны, без перчаток и вентиляции лучше не работать. Хотя бедные женщины, желая нам понравиться ещё больше, намазывают их себе на голову (это компоненты красок для волос).
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU CaRRibeaN #07.03.2002 17:25
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Serge77>Аллилглицидиловый эфир и Бутилглицидиловый эфир ..... Эти разбавители не так сильно понижают прочность изделия.

Понятно, давай сачала посмотрим как будет обычная прочность, с отвердителем=щавеливая к-та.

Serge77>Диэтилфталат - скорее всего, подойдёт как пластификатор вместо дибутилфталата.

Дибутилфталата у меня на миллион тестовых таблеток хватит - 1000 грамм.

Serge77>изо-Метилтетрагидрофталевый ангидрид и Метилтетрагидрофталевый ангидрид - отвердители для горячего отверждения эпоксидки.

Ясно, ну пока отложу (сначала с щавелиевой к-той надо поработать). Слушай, а ты это что все наизусть помнишь, или из общих оснований выбираешь.

Serge77>Однако эти вещества довольно токсичны, без перчаток и вентиляции лучше не работать.

Первое не проблема (купил тут шприцов, скальпелей, пинцетов, хирургический перчаток). Второе - головная боль (в переносном смысле). 90% работы с органикой (жидкой) требуют вытяжной вентиляции, одни кипячения чего стоят.

А неорганика тебя никакая не заинтересовала?
   
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru