Ан-70

Aaz> В 1990 г. приезжали люди из тогда ещё живого гражданского отделения "Локхид" с предложением организовать производство L-1011. Подсказать, куда их послали?
Блин вот упыри.....

Barbarossa> Блин вот упыри.....
Кто именно - пославшие или посланные?

TT> Двигатель не на один МС-21 предполагается, а много куда еще.
"Много куда ещё" - это примерно как "А320 долго отбивали"?

TT> Уже более 100 машин проданы.
Сколько там на самом деле продано, и в ГСС не знают - давно запутались в собственном вранье.

TT> Это нормальные продажи для альтернативного производителя впервые представленного на рынке.
Рынку восемь раз плевать, насколько производитель альтернативен, и в который раз он впервые представлен на рынке.
Кстати, вы в курсе, сколько считающихся неудачными А300 продал в своё время "альтернативный производитель, впервые представленный на рынке"?

TT> В этой размерности больших продаж вообще нет.
За первую половину этого года "Эмбраер" поставил 92 самолёта.
Только в Ле-Бурже бразильцы заключили твёрдые контракты на 70+ бортов.

TT> Сейчас идет эпопея с продвижением Ил-114, а нужен он вообще? Не проще ли построить нормальные ВПП в мухоперди? И гонять на Суперджете.
Во-первых, вы, извините, с дуба съехали? Ил-114 в теории должен идти на смену Ан-24. Это машины класса, несопоставимого с SSJ. Там, где может летать (рентабельно) Ан-24, для SSJ просто нужного пассажиропотока нет. Разве что летать два раза в месяц...
Во-вторых, в той же Якутии не в состоянии довести аэродромы до состояния, которое позволило бы принимать Q300 (про Q400 речи уже просто близко нет). Причём недавно опять порезали федеральную программу модернизации региональных аэропортов - так что перспектив нет ни у Q300, ни у Ил-114.
А вы тут с SSJ...

Aaz> Например, создатели "Фрегат-Экоджет"
не, ну чо сразу про гондурас )))

Aaz> А 320NEO сейчас вполне можно сравнить с 737МАХ или с "длинными" машинами C-series.
ээ.. погоди, но сравнивают-то они их с существующими, а не с тем, чего еще нет, разве не так?
Не "можно сравнить", а именно "сравнивают"

Aaz> На меня произвела неизгладимое впечатление презентация МС-21 на "Крыльях России".
это какое-то тв-шоу типа угарная сила?
сорри, я не в курсе просто (

Aaz> Существует шесть РТЭ - притом, что бортов у "Ред Вингз" ненамного больше. То есть практически каждая машина - уникальна.
хм.. меня как-то попросили центровку посчитать, накидали разного файлА, среди прочего 5 разных тримшитов на разные версии 735 от ютейров. Каждый на один-несколько бортов, с бортовыми (регистрационными), указанными в заголовке тримшита.
Причем, еще несколько тримшитов от аэросвита, тса, и еще кого-то, и они все, что характерно, не сходились..
Меня вот такой зоопарк впечатлил. Я думал, у них с этим всё как-то пристойнее, не как в ссср.

Aaz> Плюс процедуры ТО до сих пор (за два десятка лет эксплуатации) не отработаны КБ. В результате каждая форма тоже является "единственной и неповторимой" и выполняется по согласованию с разработчиком.
Aaz> Пул запчастей так и не создан. Ну, и качество комплектующих - это уж как всегда...
дык я потому и не предполагаю даже, что Ту-2х4 и ПС-90 в принципе имеют шансы стать нормальным.
При таком-то отношении производителя.
И потому твои слова, что пд-14 станет лишь источником решений для пс-90.. ну, в общем, не верю.
имх**, всё-таки, что скорее пс-90 отойдёт в мир иной как дитё переходного периода и темных лет.
Вместе с его создавшими людьми, не заинтересованными в том, чтоб зарабатывать

Aaz> Соответственно, ИРКУТ будет параллельно доводить два самолёта: а) который будет летать и б) который будет соответствовать "политическому моменту".
хм. вроде ж с суржами процесс как-то плавным был, и мы особо не слышали даже, что там именно российское, а что нет.

Aaz> А Ступино просто ничего не делает по доработке конструкции. Потому как монополист, и ему пох. Та же ситуация с торм. дисками, гидронасосами, топливными клапанами... (список длинный получится).
везде монополисты? ты серьезно? На всю страну только по одному производителю каждой фигнюшки?
Кстати, насчет ГА и "полного замещения" - не думаю, что это кто-то станет делать вообще.

Aaz> Итальянцы, в полном соответствии с принципами "эффективного менеджмента", отдали ППО на аутсорсинг прибалтам - а сами только купоны стригут, как посредники.
эээ.. а кому? Я не слышал новостей, что FlTechnics имеет сертификаты на какое угодно обслуживание суржиков. А это, насколько знаю, крупнейшая в прибалтике контора по теме..
И попутно - бывшая АТБ Аэрофлота в вильнюсском а-порту. с ангарами для ТО и прочим. Теперь с филиалами, в том числе и в россии.

Aaz> За первую половину этого года "Эмбраер" поставил 92 самолёта.
Aaz> Только в Ле-Бурже бразильцы заключили твёрдые контракты на 70+ бортов.

Так бразильцы много РАЗНЫХ машин делают, не только размерности Суперджет. Естественно больше с таким ассортиментом продукции.

.
Aaz> 2. Если это указание начнут выполнять всерьёз - то туши свет. Например, СЛО (при своём маленьком парке и мизерном налёте) поимел уже два десятка досрочных съёмов ВСУ (помпаж, разрушение или неустранимое повреждение лопаток компрессора). Плюс постоянное коксование форсунок. А Ступино просто ничего не делает по доработке конструкции. Потому как монополист, и ему пох.


Вообще-то конструкция четверть века отметила. Но, внезапно... (тм)
А жена Цезаря... она, конечно, вне подозрений

m-dva> Какая накуй "лицензионка" в обмен на Су-27?! Ваще мозгами тронулся на старости лет, хе-хе
m-dva> Эмбраер публичная акционерная компания в которой доля правительства Бразилии 0.3 % всех акций, - таких не на каждое заседание приглашают.


Ты сам не тронулся под старость лет? На кого бочку катишь? Это нормальная практика, интересно, а чо это французские президенты окучивали индусов? Ведь Dassault Aviation публичная компания. Какое им дело? К чему государственные переговоры? А F-35 как и кто на вооружение стран НАТО продвигает? Неужели Lockheed Martin с президентами и премьерами за дела скорбные трет?

m-dva>> Какая накуй "лицензионка" в обмен на Су-27?! Ваще мозгами тронулся на старости лет, хе-хе
TT> Это нормальная практика, интересно, а чо это французские президенты окучивали индусов? Ведь Dassault Aviation публичная компания. Какое им дело?
Дык они свою продукцию продвигают,- свою Карл!!!
А каким боком акционеры Эмбраера до Су-27?
Скажу Вам по секрету, что им глубоко нас рать на этот Су-27, на ВВС Бразилии, на правительство Бразилии, да и на саму Бразилию,- кроме выплат по акциям их вообще ничего не e@бет.
Этот вброс о "лицензировании" Эмбраера, L-1011, такой же горячечный бред как и "разработка Ил-106", хе-хе!

Invar> Вообще-то конструкция четверть века отметила.
Ага - при этом ресурс как был 4000/2000 ч., так и остался.
Я вот надысь АИ-24 смотрел - так там уже в районе 20 тыс. назначенный и 5 тыс. межремонтный. Понятно, что за полсотни лет - так начинали-то с чего...

TT> Так бразильцы много РАЗНЫХ машин делают, не только размерности Суперджет.
"Какой ты нудный..." ©
За первое полугодие поставлено 42 ед. Е175, 5 ед. Е190/195 и 9 "больших" бизнес-джетов. Итого - 56 бортов.
Сильно полегчало?

Aaz>> Например, создатели "Фрегат-Экоджет"
Bredonosec> не, ну чо сразу про гондурас )))
А чтобы жизнь мёдом не казалась.

Bredonosec> ээ.. погоди, но сравнивают-то они их с существующими, а не с тем, чего еще нет, разве не так?

Bredonosec> это какое-то тв-шоу типа угарная сила?
Это форум, который Боря Рыбак проводит. Довольно представительный.

Bredonosec> Причем, еще несколько тримшитов от аэросвита, тса, и еще кого-то, и они все, что характерно, не сходились..
А компоновки у них сходились? Комплектации кухни, количество клозетов?..

Bredonosec> Меня вот такой зоопарк впечатлил. Я думал, у них с этим всё как-то пристойнее, не как в ссср.
См. выше. Это несколько не то, что комплектация машин различными типами даже не то, что БРЭО, но и ОСО.
Народ жаловался, что на некоторых бортах стандартный "пистолет" от ТЗ в головину не входит - приходится таскать на борту переходник.

Bredonosec> дык я потому и не предполагаю даже, что Ту-2х4 и ПС-90 в принципе имеют шансы стать нормальным.
Ту - вряд ли, ПС - вполне возможно.
Если, конечно, вместо Иноземцева какого-нибудь эффективного козла в Пермь не пришлют. Тогда кирдык...

Bredonosec> И потому твои слова, что пд-14 станет лишь источником решений для пс-90.. ну, в общем, не верю.
"Вскрытие покажет" ©

Bredonosec> хм. вроде ж с суржами процесс как-то плавным был, и мы особо не слышали даже, что там именно российское, а что нет.
По МС-21 ещё барабанный бой не слышал, с которым КРЭТ приступил к созданию расово верного БРЭО?
Тогда надо уши мыть. Почаще...

Bredonosec> везде монополисты? ты серьезно? На всю страну только по одному производителю каждой фигнюшки?
Я серьёзен, как патологоанатом.
Причём Ступино стало монополистом ещё в советские времена. Балашиха (торм. диски) - тоже. По гидронасосам, вроде, альтернатива была - да вся вышла. Ну. и так далее...

Bredonosec> Кстати, насчет ГА и "полного замещения" - не думаю, что это кто-то станет делать вообще.
"Вскрытие покажет" ©

Bredonosec> эээ.. а кому? Я не слышал новостей,..
Если мне не изменяет склероз, мы этот вопрос уже обсуждали, и я тебе ссылку на сайт, где про это написано, давал.

Aaz> Кто именно - пославшие или посланные?

Пославшие. Это был мой любимый лайнер.

с.т.>> ага, мне кажется это не вариант...проще (реальнее) с МС целиком вывезти ключевые технологии
Aaz> А как вы себе представляете "вывоз ключевых технологий"?

так же как из германии в 1945-1946...


Aaz> О, господи... Какой ещё 12нг?
Aaz> Это на форуме такое нафантазировали?

это я условно обозвал...если сейчас как с ил-76 - восстановить производство ан-12

Aaz> А чтобы жизнь мёдом не казалась.
я лучше пчелой побуду, чем мухой ))

Aaz> The Sweet Spot
хм.. ну.. как бы сказать помягче - это ж несерьезно.
Вместо чего-то конструктивного - мямление формата "виноград зелен и невкусен, потому наши 68" круче 78" конкурента, ибо от диаметра фана зависит вес агрегатной коробки, а значит мы увеличим дальность и такЪ победимЪ!"...
на что там же откомментили:

Correct me if I'm wrong here but isn't it the case that the sole reason for going with a 68" fan is down to structural constraints on the aircraft, namely it cannot accommodate anything larger without major (and costly) re-design of the aircraft. I'm sure Boeing would have wanted to go with a much larger fan, had that been possible. Larger fan=higher bypass ratio=more fuel efficient and lower fuel burn, or do general principles not apply in this case?

Smaller fan sizes with lower bypass ratios will also make for a noisier aircraft. The benefits, as listed above, are only part of the equation.

 

- что единственная причина - необходимость переделки шасси как минимум.. а то б они с радостью.

Aaz> Это форум, который Боря Рыбак проводит. Довольно представительный.
хм. Живьём? Как салон? Или инет площадка?

Aaz> А компоновки у них сходились? Комплектации кухни, количество клозетов?..
хм.. у них даже MTW & MTOW разные. То есть, не только салон...

Aaz> Народ жаловался, что на некоторых бортах стандартный "пистолет" от ТЗ в головину не входит - приходится таскать на борту переходник.
мдя.. это конечно тож маразм...

Aaz> Ту - вряд ли, ПС - вполне возможно.
думаешь, не став за 25 лет таковыми, не удосужившись наладить нормальное ппо и выполнить бюллетени от компаний? ну.. не верю я.

Aaz> По МС-21 ещё барабанный бой не слышал, с которым КРЭТ приступил к созданию расово верного БРЭО?
Aaz> Тогда надо уши мыть. Почаще...
дык я ж российское тв не смотрю, поскольку нам его отключили как расово враждебное, а какое-либо другое не смотрю, ибо тв уж 5-7 лет как мебель пылится в углу.
По поводу брэо - димка вон фоткался рядом с доведенным им лично изделием TCAS/TAWS от вроде как крэта.. Не знаю, в ключе боя или нет, но фото видел и искренне поздравил.

Aaz> Причём Ступино стало монополистом ещё в советские времена. Балашиха (торм. диски) - тоже. По гидронасосам, вроде, альтернатива была - да вся вышла. Ну. и так далее...
но это же просто.... праздник какой-то.. Для любого дауна.. Всего одно, любое из, предприятие терактом закирдычить - и всё, остановилась программа, потому что нет альтернатив..

Aaz> Если мне не изменяет склероз, мы этот вопрос уже обсуждали, и я тебе ссылку на сайт, где про это написано, давал.
хм. а это было не про испытания сегмента фюзеляжа на hoop stress у латышей?
Походу, у меня склероз, ибо напрочь не помню (

Udaff> Почему передоз-то , некрасиво или в двубортном нынче не воюют ?

потому что речь про ВТАшный самолёт, он в какие-никакие рамки экономичности желательно бы укладывался
собственно потому же почему и разработка нового аналога д-18т с нуля только для ан-124 - непокатит
ну и просто повесить 6 движков вместо 4 - не получится...нужно же переделывать крыло

Aaz> Кто именно - пославшие или посланные?
Barbarossa> Пославшие. Это был мой любимый лайнер.
Надо сказать, что локхидовцы сами тогда лажанулись.
Дело в том, что они хотели поиметь под свою программу непременно либо ВАСО, либо "Авиастар" - то есть выкинуть либо Ил-86, либо Ту-204. Переговоры же они вели с Силаевым, бывшим в то время премьером. А дядя Ваня к этим двум машинам относился, как к своим детям. Ну, и послал, будучи на эмоциях.
Причём я амов об этом "нюансе" предупреждал, и советовал присмотреться к другим заводам, например, куйбышевскому. Но не вняли, упёрлись рогом, дурачки...
А машина действительно неплоха - уж всяко лучше, чем DC-10, который её "переехал". Впрочем, "Дугласу" за это воздалось.

Aaz> А как вы себе представляете "вывоз ключевых технологий"?
с.т.> так же как из германии в 1945-1946...
А что, мы уже Запорожье оккупировали?
Не знал...

с.т.> ...восстановить производство ан-12
Свят, свят, свят...

Aaz> Причём я амов об этом "нюансе" предупреждал, и советовал присмотреться к другим заводам, например, куйбышевскому. Но не вняли, упёрлись рогом, дурачки...
ПМСМ это был бы самый лучший расклад для всех. Жаль, что не вняли...

Bredonosec> хм.. ну.. как бы сказать помягче - это ж несерьезно.
Так делать нормальное сравнение стрёмно - можно и огрести.

Bredonosec> хм. Живьём? Как салон? Или инет площадка?


Aaz> Народ жаловался, что на некоторых бортах стандартный "пистолет" от ТЗ в головину не входит - приходится таскать на борту переходник.
Bredonosec> мдя.. это конечно тож маразм...
Ну, дык...
Экипажи водило с собой возят - ибо оно "уникальное". При этом в СЛО на коленке переделали (им можно ) сцепной узел, чтобы можно было водило от 757 использовать.

Bredonosec> думаешь, не став за 25 лет таковыми, не удосужившись наладить нормальное ппо и выполнить бюллетени от компаний? ну.. не верю я.
Пермяки этим серьёзно занимаются - и претензий у эксплуатантов к ним немного.
Ну, с ППП проблема, поскольку ЗМГ велик - но это уже серьёзный конструктив, это так просто не исправишь.

Aaz>> По МС-21 ещё барабанный бой не слышал, с которым КРЭТ приступил к созданию расово верного БРЭО?
Bredonosec> дык я ж российское тв не смотрю,..
Я вообще никакое не смотрю - но визг же был на весь рунет.

Bredonosec> По поводу брэо - димка вон фоткался рядом с доведенным им лично изделием TCAS/TAWS от вроде как крэта.. Не знаю, в ключе боя или нет, но фото видел и искренне поздравил.
Да не вопрос. Сделать у нас могут что угодно. И даже в серию запустить.
Но вот всё те же надёжность и ППО... Про это на фотографии ничего не видно было?

Bredonosec> но это же просто.... праздник какой-то.. Для любого дауна..
"Добро пожаловать в реальную жизнь" ©

Bredonosec> Походу, у меня склероз, ибо напрочь не помню (
тырц сюдой

DustyFox> ПМСМ это был бы самый лучший расклад для всех. Жаль, что не вняли...
Самое "вкусное" в этом проекте было то, что "Локхид" был готов взять на себя обязательство сертифицировать в FAA производство. Они тогда были в таком положении, что за соломинку цеплялись, и поиметь можно было немало, причём недорого.

с.т.>> ...восстановить производство ан-12
Aaz> Свят, свят, свят...

Нуачо!.. Хохлам Белл-47 можно в серию запускать, а нам Ан-12 нет?..

DustyFox> ПМСМ это был бы самый лучший расклад для всех. Жаль, что не вняли...
На 91 год действовал запрет CoCom даже на поставки такой куйни как принтеры, а тут целый Тристар, от Локхида с сертификацией, хе-хе!

PS. сами себе выдумывают хотелки, и потом в них истово верят,- вабще епанулись умом под старость лет!

m-dva> PS. вабще епанулись умом под старость лет!

Успокаивает, что уж Вам это точно не грозит. В связи с отсутствием рекомого...

Aaz> Да не вопрос. Сделать у нас могут что угодно. И даже в серию запустить.
Aaz> Но вот всё те же надёжность и ППО... Про это на фотографии ничего не видно было?
Ну на фото и не видно, что ЕМНИС Волга-Днепр и другие его давно эксплуатируют

К слову, Тразас-Авиации как Транзаса уже нет

yacc> Ну на фото и не видно, что ЕМНИС Волга-Днепр и другие его давно эксплуатируют
Ну, и слава богу...

yacc> К слову, Тразас-Авиации как Транзаса уже нет
И правильно, что нет. Устроили, понимаишь, частную лавочку. Нефиг!