Уничтожение спутников GPS с помощью МБР

и иные прожекты из чёрной дыры
 
1 8 9 10 11 12 13 14

m-dva

аксакал
☆★★
ttt> -Обеспечить при доработках возможность достижения боеголовкой высоты 20-40 тыс км не особая проблема
Да такой проблемы нет вообще, совсем нет,- с МБР это невозможно в принципе.
PS. вот если бы построить четыре старта Протона, да держать на каждом РН в 10 минутной готовности к пуску...
Вот тогда бы супостат забоялся, хе-хе.
 
MD Serg Ivanov #09.10.2015 23:09  @m-dva#09.10.2015 22:18
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ttt>> -Обеспечить при доработках возможность достижения боеголовкой высоты 20-40 тыс км не особая проблема
m-dva> Да такой проблемы нет вообще, совсем нет,- с МБР это невозможно в принципе.
Ну Н=10000км при пуске вертикально МБР достигнуть вполне может. А там:
9 июля 1962 г. в 09 ч 00 мин 09,8 с (UT) на высоте 400 км над островом Джонстон был произведен термоядерный взрыв «Старфиш» («Морская звезда») мощностью 1,4 мегатонны. Точка взрыва располагалась на разомкнутой дрейфовой оболочке, погружающейся в плотную атмосферу на 15-20° восточнее. По-видимому, предполагалось, что при таком выборе точки взрыва искусственный пояс не должен образоваться. Однако он возник, превзойдя по размерам все возможные пределы, заполнив оба естественных пояса и «загрязнив» всю магнитосферу Земли.
Это произошло из-за выброса плотного ионизованного облака продуктов взрыва поперек силовых линий. Единственный работавший в момент взрыва ИСЗ «Космос-5» зарегистрировал мгновенный (быстрее, чем за 0,1 с) рост интенсивности γ-излучения на несколько порядков и ее последующий спад на два порядка за 100 с. В это время «Космос-5» находился на 1 200 км ниже «горизонта» взрыва. Последствия загрязнения магнитосферы ощущались еще несколько лет. Узкие радиационные пояса от трех советских ядерных взрывов 22, 28 октября и 1 ноября 1962 г. существовали в течение одной-двух недель. Подробное изучение искусственных поясов в 1962 г. позволило сделать вывод о том, что проведение пилотируемых полетов вокруг Земли и к Луне несовместимо с высотными ядерными взрывами, после которых дозы радиации в центре образовавшихся поясов приближаются к летальным. Мораторий на проведение ядерных взрывов в космосе, заключенный между СССР и США в 1963 г., сохраняется уже 30 лет.
 

Воевода с 25МГт БЧ вполне может создать искусственный пояс радиации достаточный для выхода из строя солнечных батарей всех спутников в течение нескольких суток или недель. ИМХО.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
RU Бывший генералиссимус #09.10.2015 23:46  @Serg Ivanov#09.10.2015 23:09
+
+1
-
edit
 
S.I.> Ну Н=10000км при пуске вертикально МБР достигнуть вполне может.

Нет, не может!!! для этого на МБР надо поставить ещё одну ступень. ВЫХОД НА НИЗКУЮ ОКОЛОЗЕМНУЮ ОРБИТУ ПО ЭНЕРГЕТИКЕ ПРИМЕРНО РАВЕН ПОДЪЁМУ НА 6000-7000 км, выше надо больше.

А там:
S.I.> Воевода с 25МГт БЧ

Воевода 25 МТ БЧ поднимет максимум на 3000-4000 км. Это даже если предположить, что такую БЧ можно оперативно сделать. Ибо даже в те времена, когда они штатно стояли на вооружение, максимальный размер был 11 МТ - с ним предок Воеводы летал на 11000 км (по дальности, не по высоте).
 11.011.0
RU Бывший генералиссимус #09.10.2015 23:50  @GOGI#09.10.2015 18:10
+
-
edit
 
Balancer>> Цели, мягко говоря, нетривиальные.
GOGI> Да неужели спутники будут мочить? Наземный сегмент выбьют и без актуальных эфемерид и альманаха точность быстро уедет до неприемлемой.

Интересно, что точность GLONASS будет убывать куда медленнее, чем точность GPS - у нашей системы используется более подробная баллистическая модель, за счёт чего перезакладывать информацию на борт приходится на порядок реже.
 11.011.0
MD Serg Ivanov #10.10.2015 13:05  @Бывший генералиссимус#09.10.2015 23:46
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Воевода с 25МГт БЧ
Б.г.> Воевода 25 МТ БЧ поднимет максимум на 3000-4000 км. Это даже если предположить, что такую БЧ можно оперативно сделать. Ибо даже в те времена, когда они штатно стояли на вооружение, максимальный размер был 11 МТ - с ним предок Воеводы летал на 11000 км (по дальности, не по высоте).
Принципиальные схемы ракеты и системы управления разработаны исходя из условия возможности применения трех вариантов ГЧ:
Лёгкая моноблочная с зарядом мощностью 8 Мт и дальностью полета 16000 км;
Тяжёлая моноблочная с зарядом мощностью 25 Мт с дальностью полета 11200 км;
Разделяющаяся ГЧ (РГЧ) из 8 боевых блоков мощностью по 1 Мт;
 

Межконтинентальная баллистическая ракета Р-36М Воевода (РС-20А)

Новости Статьи Пророчества Экономика Видео Выживание Форум Армии мира Новости Статьи Пророчества Экономика Видео Выживание Форум Армии мира Межконтинентальная баллистическая ракета Р-36М Воевода (РС-20А) Добавил: IGAR | Дата: 01.04.2012 | 16565 Р-36М (Индекс ГРАУ — 15П014, код СНВ — РС-20А, по классификации МО США и НАТО — SS-18 Mod.1,2,3 Satan (рус. «Сатана»)) — советский стратегический ракетный комплекс третьего поколения, с тяжелой двухступенчатой жидкостной, ампулизированной межконтинентальной баллистической ракетой 15А14 для размещения в шахтной пусковой установке 15П714 повышенной защищенности типа ОС. // Дальше — 3mv.ru
 
В начале 60-х годов развернулись работы по созданию тяжелой межконтинентальной баллистической ракеты Р-36, которая впоследствии стала основой советского ракетно-ядерного щита. Для оснащения этой ракеты в 1962 году в РФЯЦ-ВНИИЭФ был разработан и успешно испытан уникальный термоядерный заряд сверхбольшой мощности.
 
 45.0.2454.10145.0.2454.101
Это сообщение редактировалось 10.10.2015 в 13:12
RU Fakir #10.10.2015 14:05  @Serg Ivanov#09.10.2015 23:09
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Воевода с 25МГт БЧ вполне может создать искусственный пояс радиации достаточный для выхода из строя солнечных батарей всех спутников в течение нескольких суток или недель. ИМХО.

Не может.
На 20 000 км (даже если ЯБЧ туда затащить) - возникновение достаточно мощного для повреждения СБ пояса весьма маловероятно. Прямо скажем - невероятно вовсе.
Уже хотя бы просто потому, что в силу высоты орбиты все получившиеся электроны (и даже наплюём пока на то, что тут они возьмутся только непосредственно из взрыва, атмосфера уже ничем не поможет) будут размазаны по огромному объёму - во-первых, помним про 4пи-эр квадрат, во-вторых, магнитное поле куда слабее, ларморовский радиус много больше, чем на низких орбитах, и помимо площади пояса - еще и толщина у него большая. То есть даже если все электроны окажутся не размазаны в пояс, а будут жить в одной трубке (которая-таки имеет большой шанс пересечься с орбитой спутника) - всё равно концентрация будет очень мала в силу как длины трубки, так и её диаметра.


И напомню, что СБ тестируют на деградацию под электронами энергии 1 МэВ, при определённом флюенсе. И радиционные пояса, даже естественные - а искусственные были послабее - вовсе не быстро гробят СБ. Достаточно вспомнить про кучу спутников на высокоэллиптических орбитах, пересекающих пояса.
 28.028.0
Это сообщение редактировалось 10.10.2015 в 14:16
MD Serg Ivanov #10.10.2015 23:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Ну тогда это тот немногий случай когда оправдано использование лазерных систем наземного или воздушного базирования для поражения этих целей.. :)
 45.0.2454.10145.0.2454.101
?? m-dva #10.10.2015 23:31  @Serg Ivanov#10.10.2015 23:19
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
S.I.> Ну тогда это тот немногий случай когда оправдано использование лазерных систем наземного или воздушного базирования для поражения этих целей.. :)
Четыре новых старта Протона, с дюжиной ракет выйдут на порядок дешевле, хе-хе!
 

Monya

опытный

Может немного не в тему, но более подходящей, пардон, не нашел.
А нафиг сбивать, не дешевле ли так, как

у Лугового в "Горячая весна 2015"

— Потерпите, товарищ полковник! До входа «Кадр-3» в зону осталось четыре минуты! У меня всё готово. Потом часов на двенадцать наша фирма гарантирует коллапс системы GPS [33]во всём регионе!
«Кадр» включал в себя три спутника «Глонасс-К», выведенных в космос одной ракетой в начале апреля этого года и модернизированных таким образом, чтобы передавать сигналы, аналогичные передающимся американской системой глобального позиционирования. Приёмники GPS, в том числе и военные, вычисляли своё местоположение, получая сигналы о расстоянии до нескольких спутников. Если один из спутников оказывался «лишним» — система начинала «сходить с ума».
Это были теоретические расчёты, никто не знал, как будет работать система на самом деле, поскольку полномасштабных испытаний не проводилось. Если этот режим окажется неэффективным, аппараты перейдут в режим постановщиков помех.
 


Там три спутника на высокоэллиптические орбиты выпускались и глушилки GPS в отдельной зоне боевых действий.
Работало по замыслу автора это так:
— Мы их вычислили, сэр!
Возбуждённый голос оператора вывел командующего североамериканской аэрокосмической обороной из состояния задумчивости. Полчаса назад сюда, в «Хрустальный дворец», пришло известие о том, что GPS-приёмники во всём Балтийской регионе вышли строя. Точнее, они работали — но координаты определяли с ошибкой от двадцати до пятидесяти километров. Немного спасали ситуацию станции эталонных сигналов, в большом количестве установленные американскими военными специалистами в Польше, Прибалтике и даже в нейтральной Швеции. При ориентации только по их показаниям ошибка исчезала, вот только воспользоваться этим методом могли лишь находящиеся на большой высоте самолёты. Однако от половины до двух третей из многих тысяч GPS-навигаторов, установленных на разнообразной наземной технике, находящихся в пехотных подразделениях и встроенных в разнообразные виды оружия, от снарядов до крылатых ракет, оказались бесполезным хламом. Быстрая проверка показала, что в космосе над районом боевых действий находятся два «лишних» спутника. Они излучали те же самые сигналы, что и остальные космические аппараты системы глобального позиционирования, и когда приёмник принимал их данные, то в выданные им координаты вносилась существенная погрешность. Операторы на авиабазе «Фалькон», откуда осуществлялось управление космическим сегментом системы GPS, протёрли глаза и срочно связались с НОРАД.
— Это два из трёх спутников, которые русские запустили в начале апреля! Мы считали, что это система навигации, но это помехопостановщики космического базирования! Ребята с «Фалькона» спрашивают, что им делать.
«Оригинально, — мелькнуло в голове у адмирала, — получение сигнала из точки, лежащей как можно ближе к зениту, всегда мыслилось конструкторами как наиболее простое средство повышения помехозащищённости…»
— Если русские вскрыли их код, пусть срочно меняют его, при чём здесь мы? — нахмурился он.
— Они говорят, что русские не вскрывали код, сэр! Иваны просто ретранслируют его. Внеплановая процедура смены кодовых последовательностей займёт несколько часов, а за это время навигационное обеспечение войск в Балтийском регионе будет нестабильным. Они спрашивают, не можем ли мы сбить эти спутники?
Адмирал задумался. Сбить спутник, летящий по высокоэллиптической орбите, когда он находится в перигее, вблизи Земли, было, в принципе, решаемой задачей. Лучшим средством для этого была противоракетная система «Иджис» с противоракетами SM-3 [35], устанавливаемая на кораблях US Navy. Вот только дать гарантию, что в нужной точке морской поверхности будет находиться оснащённый этой системой корабль, было невозможно. Перигей находится в Южном полушарии, а все подобные корабли — в Северном. Разве что возле Диего-Гарсии болтается подходящее корыто… Впрочем, у него есть ещё одна возможность…
— Сэр, вас вызывает генерал Кейси! По тому же поводу. Он спрашивает, есть ли возможность сбить русские спутники?
— Передайте ему, что мы приложим к этому усилия… Потом свяжитесь с флотом и выясните, нет ли у них случайно корабля с «Иджисом» в южной части Тихого океана, юго-восточнее Новой Зеландии?
 

Это реально вообще?
 45.0.2454.9445.0.2454.94
Это сообщение редактировалось 11.10.2015 в 01:19
MD Serg Ivanov #11.10.2015 09:43  @Monya#11.10.2015 01:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Monya> Может немного не в тему, но более подходящей, пардон, не нашел.
Monya> А нафиг сбивать, не дешевле ли так, как
Monya> у Лугового в "Горячая весна 2015"
Monya> Это реально вообще?
Проблемы с помехоустойчивостью и "повторным изображением" оказались наиболее трудно решаемыми. Они привели к внедрению технологии так называемых "умных" антенн, как правило, основанных на "цифровом формировании луча" в программном обеспечении. Идея, стоящая за этой технологией проста, но как водится сложна в деталях. Обычная антенна GPS принимает сигналы со всей верхней полусферы над ракетой, таким образом, включая спутники GPS, а также вражеские помехи. Так называемая антенна с управляемой диаграммой направленности (Controlled Reception Pattern Antenna, CRPA) при помощи программного обеспечения синтезирует узкие пучки, направленные к предполагаемому месторасположению спутников GPS, в результате чего антенна оказывается "слепа" во всех других направлениях. Наиболее продвинутые конструкции антенн этого типа производят так называемые "нули" в диаграмме направленности антенны направленные на источники помех для дальнейшего подавления их влияния.
 

Продвинутые приемники GPS обеспечивают высокий уровень точности и надежную помехоустойчивость к расположенным на земной поверхности источникам помех GPS. Они менее эффективны против сложных источников помех GPS развернутых на спутниках, беспилотных летательных аппаратах или аэростатах.
 

Методы навигации крылатых ракет

Учитывая опыт боевого применения крылатых ракет охватывающий шесть с половиной десятилетий, их можно рассматривать как зрелую и хорошо зарекомендовавшую себя технологию. За время их существования произошло значительное развитие технологий используемых при создании крылатых ракет, охватывающих планер, двигатели, средства преодоления ПВО и системы навигации. // topwar.ru
 

Если источник помех близок к линии визирования приёмник-спутник, то это большая проблема.
В идеале - источник помех должен быть где-то рядом с навигационным спутником.

 45.0.2454.10145.0.2454.101
Это сообщение редактировалось 11.10.2015 в 09:50

PSS

старожил
★★
C.d.>> А были уже испытания противоспутникового оружия с мишенями на орбитах высотой 20000 км?
yacc> Была советская идея вывести кучу дроби на данную орбиту, но с противоположным вращением.

Это была американская идея. :) Причем официально этот запуск должен был бы преследовать радиолокационные цели. :D Чтобы при помощи отражения от иголок можно было устроить связь между разными районами земного шара.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0
RU Balancer #11.10.2015 09:52  @Serg Ivanov#10.10.2015 23:19
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
S.I.> Ну тогда это тот немногий случай когда оправдано использование лазерных систем наземного или воздушного базирования для поражения этих целей.. :)

Лазером на 20 тыс. км — это не намного вероятнее, чем с помощью МБР :D
 41.041.0

PSS

старожил
★★
Хотелось бы напомнить, что кроме СССР, США и Европы есть еще и Китай. А часть его системы позиционирования основана на геостационарных спутниках. ;)

Но да. Выбить спутники GPS будет не просто. Возможно даже более эффективным будет срочный вывод на околоземную орбиту спутников для глушения и искажения сигналов GPS/Глонасс.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0
MD Serg Ivanov #11.10.2015 10:18  @Balancer#11.10.2015 09:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Ну тогда это тот немногий случай когда оправдано использование лазерных систем наземного или воздушного базирования для поражения этих целей.. :)
Balancer> Лазером на 20 тыс. км — это не намного вероятнее, чем с помощью МБР :D
Считать надо. Время воздействия - хоть несколько часов. Количество лазеров - технически не ограничено.
Адаптивная оптика, расположение на высотных самолётах или в космосе.
Спутник - гораздо более "мягкая" цель чем МБР.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
PSS> Возможно даже более эффективным будет срочный вывод на околоземную орбиту спутников для глушения и искажения сигналов GPS/Глонасс.
Более эффективным будет вывод заранее "молчащих" спутников-постановщиков помех в окрестности GPS/Глонасс под видом космического мусора и включение их в час "Ч".
 45.0.2454.10145.0.2454.101
+
+1
-
edit
 

PSS

старожил
★★
S.I.> Более эффективным будет вывод заранее "молчащих" спутников-постановщиков помех в окрестности GPS/Глонасс под видом космического мусора и включение их в час "Ч".

Тайно выйти на такую орбиту очень сложно. А тем более замаскировать все это под мусор. На эти орбиты ведь, по сути, никто не летает. Кроме сабжевых спутников.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Более эффективным будет вывод заранее "молчащих" спутников-постановщиков помех в окрестности GPS/Глонасс под видом космического мусора и включение их в час "Ч".
PSS> Тайно выйти на такую орбиту очень сложно. А тем более замаскировать все это под мусор. На эти орбиты ведь, по сути, никто не летает. Кроме сабжевых спутников.
Ну как попутный груз при запуске спутников GPS/Глонасс с постепенной коррекцией орбиты к ближайшей плоскости орбиты цели.

Пентагон заподозрил Россию в запуске «спутника-убийцы» «Космос-2504»

Американские военные средства контроля космического пространства следят за маневрами на орбите российского военного... // vz.ru
 

малый спутник на высоте 20000 км практически не обнаружить.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
+
+1
-
edit
 

PSS

старожил
★★
S.I.> Ну как попутный груз при запуске спутников GPS/Глонасс с постепенной коррекцией орбиты к ближайшей плоскости орбиты цели.
S.I.>  ВЗГЛЯД / Пентагон заподозрил Россию в запуске «спутника-убийцы» «Космос-2504»
S.I.> малый спутник на высоте 20000 км практически не обнаружить.

Это на геостационаре очень сложно. Но засекают. Так что и здесь засекут. И сложно будет объяснить, почему "космический мусор" вдруг стал маневрировать..
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0
Это сообщение редактировалось 11.10.2015 в 11:58
NO m-dva #11.10.2015 11:48  @Serg Ivanov#11.10.2015 10:41
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
S.I.> Ну как попутный груз при запуске спутников GPS/Глонасс
S.I.> малый спутник на высоте 20000 км практически не обнаружить.
«Дешевая рыбка — поганая юшка»
От малого спутника постановщика помех, будут такие же малые помехи,- ни один приемник GPS этих помех даже не обнаружит, хе-хе!
 
RU Fakir #11.10.2015 13:11  @Serg Ivanov#10.10.2015 23:19
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Ну тогда это тот немногий случай когда оправдано использование лазерных систем наземного или воздушного базирования для поражения этих целей.. :)

Наземные или воздушные => ограничение по диапазону частот, работа через атмосферу с отклонением луча, совершенно монструозная установка. Дальность до цели не менее 20 000, причём угловое движение цели вполне отлично от нуля - что в совокупности и расходимость луча делает весьма неслабой, и наводить надо, и отслеживать. И всё - на фоне атмосферных флуктуаций, да.

Чиста для сравнения: при самых оптимистичных предположениях в рамках СОИ по ракетам лазерами планировали стрелять на сотни км (на тысячу - только рентгеновским). А тут - от 20 000. Т.е. - эр квадрат никто не отменял - минимум в 400-500 раз меньше плотность энергии на цели. Это даже если не промазать.

Какая-нить военная корпорация могла бы, наверное, попробовать попилить государственные деньги на создании такого монстра. Но целесообразность даже попытки - мягко говоря, не очевидна.
Может быть, могли бы подумать о мощном лазере космического базирования (наследнике "Полюса"), там хоть от атмосферных проблем отстроиться можно - но это и проблема обеспечения энергетики для долговременной работы, и еще большие относительные угловые смещения цели для лазера на низкой орбите.
И сбить его, низкоорбитальный такой - вполне себе можно, и куда проще, чем навигаторов ;)

Так что я бы сказал - ну их нахрен. Пущай уж себе летают. Зелен виноград.
 28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ttt>>> Никаких серьезных препятствий не вижу.
Fakir>> Окулист дальше по коридору, здесь стоматолог :)
ttt> Ну не знаю, пока никого кроме небритого санитара в грязном халате не вижу.

Ну я ж говорю - если не видите десяти исписанных страниц, вам-таки стоит дойти до кабинета окулиста :)
 28.028.0
MD Serg Ivanov #11.10.2015 17:23  @m-dva#11.10.2015 11:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
m-dva> От малого спутника постановщика помех, будут такие же малые помехи,- ни один приемник GPS этих помех даже не обнаружит, хе-хе!
Значит надо подойти и взорвать источник сигнала. :)
 45.0.2454.10145.0.2454.101
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
PSS> Это на геостационаре очень сложно. Но засекают. Так что и здесь засекут. И сложно будет объяснить, почему "космический мусор" вдруг стал маневрировать..
РЛС - невозможно. Оптически - при соответствующей форме/ориентации спутника тоже невозможно. Вспомним как искали Фобос-Грунт.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
+
-
edit
 

PSS

старожил
★★
PSS>> Это на геостационаре очень сложно. Но засекают. Так что и здесь засекут. И сложно будет объяснить, почему "космический мусор" вдруг стал маневрировать..
S.I.> РЛС - невозможно. Оптически - при соответствующей форме/ориентации спутника тоже невозможно. Вспомним как искали Фобос-Грунт.

:eek: Какие-то у Вас очень странные представления. Фобос-грунт здесь точно не в кассу. На какой он был орбите секрета не представляло. А вот изучение траекторий по тлешкам предоставленным США применяется очень и очень широко. Собственно один из весьма серьезных методов анализа. По ним кстати и видно, что США вполне может терять объекты на ГСО. Помню КАЗСАТ был успешно взят под контроль и направился к своей точки, а США все еще выдавала старые данные.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU ttt #12.10.2015 08:07  @Бывший генералиссимус#09.10.2015 23:46
+
-
edit
 

ttt

аксакал

S.I.>> Ну Н=10000км при пуске вертикально МБР достигнуть вполне может.
Б.г.> Нет, не может!!! для этого на МБР надо поставить ещё одну ступень. ВЫХОД НА НИЗКУЮ ОКОЛОЗЕМНУЮ ОРБИТУ ПО ЭНЕРГЕТИКЕ ПРИМЕРНО РАВЕН ПОДЪЁМУ НА 6000-7000 км, выше надо больше.

Вообще то когда я говорил про доработки, то и имел в виду дополнительную ступень. ИМХО при теперешнем уровне развития не должно быть проблем.

Фактически можно честно разработать такую ступень для орбиты переходной к стационарной. И даже использовать ее. Это разрешено. А что еще можно поставить не обязательно всем говорить :)
http://tl2002.livejournal.com/  41.041.0
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru