медная обшивка (хронология, технические аспекты)

 
UA villi #22.06.2013 17:14  @GOLF_stream#22.06.2013 13:11
+
-
edit
 

villi

аксакал

GOLF_stream>.. Думаю, что реальные гвозди имели плоскую головку и забивались впотай.


По простой логике это так, при вбивании гвоздя шляпка станет плоской и может "залететь" глубже уровня плоскости листа. Но на всех моделях делают именно заклепочную головку, вот меня и посетили сомнения. Может быть была какая-то особенная технология с выпуклой шляпкой гвоздя. :)
 21.021.0
+
-
edit
 

boris2005

аксакал
★☆
Валера,Андрей прав.Выпуклая головка это одно из модельных допущений, ну,чтобы читалось лучше. ;)
В бизнес можно идти с кем угодно,а в плавание только с джентльменом. /Дж.П.Морган/  22.022.0
+
+1
-
edit
 

villi

аксакал

boris2005> Валера,Андрей прав.Выпуклая головка это одно из модельных допущений, ну,чтобы читалось лучше. ;)


Пора эти допущения превращать в упущения и недочеты. Технологии уже позволяют. :)
 21.021.0
DE Алексей Логинов #22.06.2013 21:55  @villi#22.06.2013 21:17
+
+4
-
edit
 
boris2005>> Валера,Андрей прав.Выпуклая головка это одно из модельных допущений, ну,чтобы читалось лучше. ;)
villi> Пора эти допущения превращать в упущения и недочеты. Технологии уже позволяют. :)

Ты ведь эту модель видел (не будем упоминать подробности)?
Ни какого выдавливания, лист я сам рисовал.
Прикреплённые файлы:
IMG_5401.jpg (скачать) [1007x435, 296 кБ]
 
IMG_5416.jpg (скачать) [228x266, 41 кБ]
 
 
 28.0.1500.5228.0.1500.52
UA villi #22.06.2013 22:09  @Алексей Логинов#22.06.2013 21:55
+
-
edit
 

villi

аксакал

А.Л.> Ты ведь эту модель видел (не будем упоминать подробности)?

Да, конечно. ;) И я нарисовал так же. Просто сомнения немного глодали.
А у "соседей" даже диаметр шляпки гвоздя подсказали http://forum.modelsworld.ru/topic11426.html

.. ё-мае, фотки не лепятся... в общем посмотрите по ссылке у "соседей"
 21.021.0
+
+3
-
edit
 

ironclad

втянувшийся

villi> Какие будут мнения?
Прикреплённые файлы:
 
 
IL boris2005 #25.06.2013 11:56  @ironclad#25.06.2013 04:02
+
-
edit
 

boris2005

аксакал
★☆
villi>> Какие будут мнения?

И еще я не увидел прострочки ВСЕГО листа вдоль и поперек. Только контур. И с выпуклостью тоже понятно. ;)
В бизнес можно идти с кем угодно,а в плавание только с джентльменом. /Дж.П.Морган/  22.022.0
+
-
edit
 

villi

аксакал

boris2005> И еще я не увидел прострочки ВСЕГО листа вдоль и поперек. Только контур...

Не понял - где не увидели?
 21.021.0
+
-
edit
 

boris2005

аксакал
★☆
villi> Не понял - где не увидели?

на Схеме из Морского сборника.Борт Светланы
В бизнес можно идти с кем угодно,а в плавание только с джентльменом. /Дж.П.Морган/  22.022.0
+
+1
-
edit
 

villi

аксакал

villi>> Не понял - где не увидели?
boris2005> на Схеме из Морского сборника.Борт Светланы

Эти данные есть в учебнике Шлезингера (в сети его нет ;) ) :
- расстояние между дырами по краю листа около 1,25 дюйма
- расстояние между дырами в середине листа около 3,25 дюйма
- расстояние от края листа до дыр 0.5 дюйма
- общее количество дыр на лист около 85 шт.
 21.021.0
RU GOLF_stream #25.06.2013 15:44  @villi#25.06.2013 15:17
+
-
edit
 

GOLF_stream

опытный

villi> Эти данные есть в учебнике Шлезингера (в сети его нет ;) ) :

А какие размеры гвоздей? Хотя бы диаметр шляпки.
 21.021.0
UA Ingineer #25.06.2013 16:38  @GOLF_stream#25.06.2013 15:44
+
-
edit
 

Ingineer

втянувшийся

GOLF_stream> А какие размеры гвоздей? Хотя бы диаметр шляпки.

Villi давал выше ссылку на соседний форум, там написали:
Шляпка гвоздя была или плоская Ф18 мм у французов, или впотай 5/16 дюйма
 
 21.021.0
RU GOLF_stream #25.06.2013 16:43  @Ingineer#25.06.2013 16:38
+
-
edit
 

GOLF_stream

опытный

5/16 дюйма - это 8мм. Не маловато?
 21.021.0
UA villi #25.06.2013 16:56  @GOLF_stream#25.06.2013 15:44
+
+2
-
edit
 

villi

аксакал

villi>> Эти данные есть в учебнике Шлезингера (в сети его нет ;) ) :
GOLF_stream> А какие размеры гвоздей? Хотя бы диаметр шляпки.

Вторая попытка (ответы не проходят) :(

У Шлезингера диаметров шляпок нет только размеры длин гвоздей 1.25 1.5 2.5 дюйма. Размеры разные в зависимости от месторасположения листа , поэтому и диаметр шляпок мог быть разный.
 21.021.0
+
+3
-
edit
 

ironclad

втянувшийся

(Не знаю, как у других, а меня любые ссылки на Мир Моделей выводят только на главную страницу. Выше villi давал ссылку на Мир Моделей, это тема «Дилетантский вопрос» раздела «Материалы, технологии, инструменты, документация»).

Шляпка гвоздя была или плоская Ф18 мм у французов, или впотай 5/16 дюйма
GOLF_stream> 5/16 дюйма - это 8мм. Не маловато?
villi> У Шлезингера диаметров шляпок нет... диаметр шляпок мог быть разный.

В Морском Сборнике мне попалось упоминание двух систем обшивки кораблей медью — английской (классической) и французской (новой), при этом писали, что английская сильно уступает французской. В России с новой системой познакомились при заказе во Франции кораблей «Светлана» (1858) и «Баян» (1857). Собственно, эти корабли и заказали, чтобы перенять некоторые новые технологии. Позже, в 1859 году, Россия тоже перешла на французскую систему. Новшество было в обшивочном гвозде, а точнее, его шляпке. Шляпка классического гвоздя походила на потайную головку современного шурупа, была конусной. А у гвоздя нового, «французского» образца, шляпка была тонкая и плоская, притом большего диаметра. Возможно, примерно с 1860-х весь мир перешёл на обшивочные гвозди «французского» образца.

Вот ссылка на рисунок с форума «Верфь на столе». Там под №5, думаю, изображён «классический» гвоздь.

Ниже прикреплён, как я понимаю, рисунок с «французским» гвоздём.

p.s. Возможно, отличие двух систем было не только в гвоздях.
 
 
Это сообщение редактировалось 26.06.2013 в 02:15
+
+3
-
edit
 

villi

аксакал

Jylland c Флика.
Прикреплённые файлы:
Jyllland-1_-.jpg (скачать) [2464x1632, 489 кБ]
 
Jyllland-2_-.jpg (скачать) [2464x1632, 393 кБ]
 
Jylland-3_-.jpg (скачать) [1632x2464, 417 кБ]
 
Jylland-4_-.jpg (скачать) [1632x2464, 367 кБ]
 
 
 21.021.0
+
-
edit
 

ironclad

втянувшийся

Я внимательнее посмотрел схемы из Джакаровского документа (C05110198500 Peresviet .png) — раскрой медной обшивки на схемах повреждения «Пересвета» изображён совершенно условно. Про эти схемы можно спокойно забыть.

ironclad> p.s. Возможно, отличие двух систем было не только в гвоздях.
Мне показалось, что в классической (английской) системе лист крепится большим числом обшивочных гвоздей (часто 5-6 рядов). Например, взгляните на первую страницу темы «Медная обшивка» раздела «Адмиралтейские и другие профессиональные модели кораблей. (не WoodenKit)» форума Мир Моделей.

А во французской, кажется, число гвоздей меньше (2 или 3 ряда). По крайней мере, я это увидел на чертеже «Светланы», фотографиях «Катти Сарк», «Gannet», «Громобоя», «Паллады»... и «Jyllland»-а.

Если интересует обшивка именно «Пересвета», может быть, можно ориентироваться на современников — «Громобой» и «Палладу»?

Фотографии «Паллады» с форума «Крейсер».
1
2

Фотографии «Громобоя» с форума «Крейсер».
1
2
3
4

По фотографиям видно, что гвозди могут быть «видны»/«не видны» даже на соседних листах — зависит от угла зрения и угла освещения.

Делать гвозди или нет — думаю, зависит от моделиста. Сугубый эстет, не стеснённый временем и бюджетом, вообще может сделать гвозди «играющими» — появляющимися и пропадающими под разным углом зрения.
Прикреплённые файлы:
Gannet 1.jpg (скачать) [907x680, 139 кБ]
 
 
 
RU Феликс #16.11.2015 16:24
+
-
edit
 

Феликс

новичок
Кто знает, чем крепить медную обшивку на модели (медная жесть к дереву)? Суперклей не держит!
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru