-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/to/topwar/cdn/uploads/images/2015/886/128x128-crop/ghzq504.jpg)
Флейм о низкой точности российского авиационного оружия.
Теги:
imaex
yacc> 15 сек на БИНС. ЕМНИС Ламм вроде о минутах, если не десятках говорил для МИС
В отечественных торпедных ПК (например) время расрутки до скорости устойчивого гироскопического эффекта строго регламентировано - 0.3 секунды. Время движения по трубе ТА.
В отечественных торпедных ПК (например) время расрутки до скорости устойчивого гироскопического эффекта строго регламентировано - 0.3 секунды. Время движения по трубе ТА.
инфо
инструменты
Aaz> Вот зуб даю, что будет намного дешевле, чем использование Су-24/34 - что с чугунием, что с КАБами. 
зато мы экономим на учениях
зато мы экономим на учениях
Aaz> И это тебе не артиллерия, где можно после пристрелочного выстрела скомандовать "Недолёт - больше два".
Ну если там есть передовой авиационный наводчик, то можно
Один раз долбануть по "отдельно стоящему дереву", скорректировать и после уже на поражение. Да, со второго захода, разумеется.
Ну если там есть передовой авиационный наводчик, то можно
Один раз долбануть по "отдельно стоящему дереву", скорректировать и после уже на поражение. Да, со второго захода, разумеется.
Aaz>> Речь шла о "самолётных" инерциалках - вот их и смотри.
yacc> Ок. Смотри сам. Там обычная и с КЛГ на одной странице.
Таки сам и смотри: точная выставка БИНС 5 мин., грубая - 1 мин.
Никакими 15-ю секундами, как видишь, здесь и не пахнет.
Ну, и для справки: грубая выставка древней ИКВ-80 на МиГ-29 занимала 3 мин. А если учесть, что грубая выставка включает ту самую "раскрутку гироскопов", выводы можешь сделать сам.
yacc> Да, еще обрати внимание на потребляемую мощность и наработку на отказ.
Преимущества БИНС я, в общем, и без того знаю.
yacc> Ок. Смотри сам. Там обычная и с КЛГ на одной странице.
Таки сам и смотри: точная выставка БИНС 5 мин., грубая - 1 мин.
Никакими 15-ю секундами, как видишь, здесь и не пахнет.
Ну, и для справки: грубая выставка древней ИКВ-80 на МиГ-29 занимала 3 мин. А если учесть, что грубая выставка включает ту самую "раскрутку гироскопов", выводы можешь сделать сам.
yacc> Да, еще обрати внимание на потребляемую мощность и наработку на отказ.
Преимущества БИНС я, в общем, и без того знаю.
Balancer> Я зонд, который с метровой точностью построить карту ветров при сбросе с высоты, из подручных материалов на коленке соберу за несколько сот у.е.
Моё отношение к высказываниям типа "да у меня в кухонном комбайне электроника круче, чем на F-22" ты знаешь.
Balancer> Ты реально не учитываешь прогресс в этих областях. При чём «мгновенный» прогресс в последние ~5 лет.
"Когда я слышу словокультура прогресс, моя рука тянется к рукоятке револьвера" ©
Ты продай свою самоделку военным - а я на твои потуги посмотрю.
С поп-корном.
Balancer> Навскидку, розничные цены с AliExpress:
Хорошо, что напомнил - у меня тут халтурка подвернулась, надо будет, наконец, комп собрать, а то на мелком экране хреново.
Balancer> $325 в розницу из неоптимальных комплектущих — это сравнимо с ценой КАБ?
См. выше - про продажу этого военным.
Моё отношение к высказываниям типа "да у меня в кухонном комбайне электроника круче, чем на F-22" ты знаешь.
Balancer> Ты реально не учитываешь прогресс в этих областях. При чём «мгновенный» прогресс в последние ~5 лет.
"Когда я слышу слово
Ты продай свою самоделку военным - а я на твои потуги посмотрю.
С поп-корном.
Balancer> Навскидку, розничные цены с AliExpress:
Хорошо, что напомнил
- у меня тут халтурка подвернулась, надо будет, наконец, комп собрать, а то на мелком экране хреново.Balancer> $325 в розницу из неоптимальных комплектущих — это сравнимо с ценой КАБ?
См. выше - про продажу этого военным.
А.Л.> зато мы экономим на учениях
"Тяжело в учении - легко в гробу!" ©
"Тяжело в учении - легко в гробу!" ©
Aaz> Таки сам и смотри: точная выставка БИНС 5 мин., грубая - 1 мин.
Aaz> Никакими 15-ю секундами, как видишь, здесь и не пахнет.
Да, согласен - не ту я тебе ссылку дал сначала
Aaz> Преимущества БИНС я, в общем, и без того знаю.
Ты и точность посмотри - БИНС точнее - по уходам видно.
Aaz> Никакими 15-ю секундами, как видишь, здесь и не пахнет.
Да, согласен - не ту я тебе ссылку дал сначала
Aaz> Преимущества БИНС я, в общем, и без того знаю.
Ты и точность посмотри - БИНС точнее - по уходам видно.
yacc> Ты и точность посмотри - БИНС точнее - по уходам видно.
Это не БИНС хороша - это ИНС (отечественная) хреновата.
Сейчас сделали для Ту-160 новую ИНС с тем же уходом "миля в час". А уж на гнилом Западе этот показатель был достигнут ещё лет тридцать назад.
Это не БИНС хороша - это ИНС (отечественная) хреновата.
Сейчас сделали для Ту-160 новую ИНС с тем же уходом "миля в час". А уж на гнилом Западе этот показатель был достигнут ещё лет тридцать назад.
yacc>> Ты и точность посмотри - БИНС точнее - по уходам видно.
Aaz> Это не БИНС хороша - это ИНС (отечественная) хреновата.
Aaz> Сейчас сделали для Ту-160 новую ИНС с тем же уходом "миля в час". А уж на гнилом Западе этот показатель был достигнут ещё лет тридцать назад.
Про пресловутые Топоры тех времен почитайте и про милю в час вспомните.
Не путайте понятия. Не серьезно это...
Aaz> Это не БИНС хороша - это ИНС (отечественная) хреновата.
Aaz> Сейчас сделали для Ту-160 новую ИНС с тем же уходом "миля в час". А уж на гнилом Западе этот показатель был достигнут ещё лет тридцать назад.
Про пресловутые Топоры тех времен почитайте и про милю в час вспомните.
Не путайте понятия. Не серьезно это...
CCXXIII> Про пресловутые Топоры тех времен почитайте и про милю в час вспомните.
CCXXIII> Не путайте понятия. Не серьезно это...
Сказать-то что хотели?
CCXXIII> Не путайте понятия. Не серьезно это...
Сказать-то что хотели?
CCXXIII>> Про пресловутые Топоры тех времен почитайте и про милю в час вспомните.
CCXXIII>> Не путайте понятия. Не серьезно это...
Aaz> Сказать-то что хотели?
Точность выхода Tomahawk blk.I.II.IIA 90-x годов к первой площадке коррекции и одной миле в час /скорость топоров мин. 800 км/час/
Если не понятно, сорри, я неудачный собеседник:)
Это про десятилетия назад...
Топоры тоже требовали коррекции. И сейчас без нее никак. На Ту-160 ее нет?
Вопросов нет. Разговор ни о чем. Еще 50 лет назад ИНС МБР сдерживала кое-кого. А сейчас Ту-160 имеет то что имеет ... Только кого имеет?
CCXXIII>> Не путайте понятия. Не серьезно это...
Aaz> Сказать-то что хотели?
Точность выхода Tomahawk blk.I.II.IIA 90-x годов к первой площадке коррекции и одной миле в час /скорость топоров мин. 800 км/час/
Если не понятно, сорри, я неудачный собеседник:)
Это про десятилетия назад...
Топоры тоже требовали коррекции. И сейчас без нее никак. На Ту-160 ее нет?
Вопросов нет. Разговор ни о чем. Еще 50 лет назад ИНС МБР сдерживала кое-кого. А сейчас Ту-160 имеет то что имеет ... Только кого имеет?
CCXXIII> Топоры тоже требовали коррекции.
Да что вы говорите? А я и не знал...
CCXXIII> И сейчас без нее никак. На Ту-160 ее нет?
Увод ИНС относится к режиму автономной навигации, т.е. без коррекции.
CCXXIII> Вопросов нет. Разговор ни о чем.
Да, это заметно - неясна только цель "начала разговора" с вашей стороны.
Да что вы говорите? А я и не знал...
CCXXIII> И сейчас без нее никак. На Ту-160 ее нет?
Увод ИНС относится к режиму автономной навигации, т.е. без коррекции.
CCXXIII> Вопросов нет. Разговор ни о чем.
Да, это заметно - неясна только цель "начала разговора" с вашей стороны.
Aaz> Это не БИНС хороша - это ИНС (отечественная) хреновата.
Aaz> Сейчас сделали для Ту-160 новую ИНС с тем же уходом "миля в час". А уж на гнилом Западе этот показатель был достигнут ещё лет тридцать назад.
Тут видишь ли какой коленкор - мы скорее про Су-24М и Су-24СМ.
Если Ту-160 начнет чугуний кидать - это точно площадная цель
И на наши самолеты точно прецезионные ИНС без КЛГ с запада не поставят
Кроме того, если мы, скажем, сделали за полчаса до сброса коррекцию и ориентируемся только по ИНС, т.е. порядка 1 км точность, то глупо спорить о КВО чугуния - 50 метров или 150 по заданным координатам, ориентируясь по координатам носителя
Aaz> Сейчас сделали для Ту-160 новую ИНС с тем же уходом "миля в час". А уж на гнилом Западе этот показатель был достигнут ещё лет тридцать назад.
Тут видишь ли какой коленкор - мы скорее про Су-24М и Су-24СМ.
Если Ту-160 начнет чугуний кидать - это точно площадная цель
И на наши самолеты точно прецезионные ИНС без КЛГ с запада не поставят
Кроме того, если мы, скажем, сделали за полчаса до сброса коррекцию и ориентируемся только по ИНС, т.е. порядка 1 км точность, то глупо спорить о КВО чугуния - 50 метров или 150 по заданным координатам, ориентируясь по координатам носителя
yacc> Тут видишь ли какой коленкор - мы скорее про Су-24М и Су-24СМ.
Вообще-то "коленкор" начался с фразы "Если заменили ИНС на БИНС в добавок к вычислителю...", применительно как раз к "Гефесту".
Не помнишь, кто это написал?
yacc> И на наши самолеты точно прецезионные ИНС без КЛГ с запада не поставят
См. пред. абзац.
"Заметьте, не я это предложил..." (т/ф "Покровские ворота")
yacc> Кроме того, если мы, скажем, сделали за полчаса до сброса коррекцию и ориентируемся только по ИНС, т.е. порядка 1 км точность, то глупо спорить о КВО чугуния - 50 метров или 150 по заданным координатам, ориентируясь по координатам носителя
Маленький нюанс: ИНС/БИНС применяется не только для навигации, но и для собственно прицеливания (т.н. навигационного бомбометания). Делается это в автономном режиме, когда цель обнаруживается глазами лётчика или техническими средствами самолёта.
Собственно, ускоренная выставка "инерциалки" позволяет бомбить, как описано выше. Нормальная выставка нужна как раз для навигации.
Вообще-то "коленкор" начался с фразы "Если заменили ИНС на БИНС в добавок к вычислителю...", применительно как раз к "Гефесту".
Не помнишь, кто это написал?
yacc> И на наши самолеты точно прецезионные ИНС без КЛГ с запада не поставят
См. пред. абзац.
"Заметьте, не я это предложил..." (т/ф "Покровские ворота")
yacc> Кроме того, если мы, скажем, сделали за полчаса до сброса коррекцию и ориентируемся только по ИНС, т.е. порядка 1 км точность, то глупо спорить о КВО чугуния - 50 метров или 150 по заданным координатам, ориентируясь по координатам носителя
Маленький нюанс: ИНС/БИНС применяется не только для навигации, но и для собственно прицеливания (т.н. навигационного бомбометания). Делается это в автономном режиме, когда цель обнаруживается глазами лётчика или техническими средствами самолёта.
Собственно, ускоренная выставка "инерциалки" позволяет бомбить, как описано выше. Нормальная выставка нужна как раз для навигации.
Mishka
Bredonosec> и опять мы имеем случай так называемого вранья © Бегемот.
У тебя. КВО величина вероятностная (даже с обратной стороны — статистическая). Поэтому может вынести и подальше.
В вике даны нормальные основы. Круговое вероятное отклонение — Википедия
У тебя. КВО величина вероятностная (даже с обратной стороны — статистическая). Поэтому может вынести и подальше.
В вике даны нормальные основы. Круговое вероятное отклонение — Википедия
Scar> Радиус обычно от центральной точки считается. Не можем предсказать точное положение точки, не можем дать и гарантий.
Бред полный. Радиус считается от точки прицеливания. А КВО считается по площадям круга (это к примеру, если использутеся геометрическая вероятность) для данной точки прицеливания. О какой неточности речь?
Бред полный. Радиус считается от точки прицеливания. А КВО считается по площадям круга (это к примеру, если использутеся геометрическая вероятность) для данной точки прицеливания. О какой неточности речь?
Bredonosec> берете КВО, считаете площадь тех его частей, что выходят за радиус поражения АСП, площадь поражения / площадь, ограниченная КВО = вероятность поражения. При значении дроби больше единицы - принимаем за единицу.
Это вообще пёрл. Надо в копилку. Блин, значение синуса в военное время...
Это вообще пёрл. Надо в копилку. Блин, значение синуса в военное время...
Aaz> Вообще-то "коленкор" начался с фразы "Если заменили ИНС на БИНС в добавок к вычислителю...", применительно как раз к "Гефесту".
Тык не ставится он на Ту-160 ЕМНИС
Aaz> Маленький нюанс: ИНС/БИНС применяется не только для навигации, но и для собственно прицеливания (т.н. навигационного бомбометания). Делается это в автономном режиме, когда цель обнаруживается глазами лётчика или техническими средствами самолёта.
И тогда нам также надо добавить к погрешности, погрешность определения цели техническими средствами самолета ( погрешность дальности и погрешность определения азимута\угла места ) плюс сделать добавку, что мы определяем координаты во время движения.
Aaz> Нормальная выставка нужна как раз для навигации.
Я и рассматриваю случай бомбометания по заданным координатам.
Даже если мы знаем координаты борта с точностью несколько метров, на точность бомбометания влияют мгновенные ускорения ( линейные и угловые ) в момент сброса - БИНС их определяет точнее.
Это я и имел ввиду.
Тык не ставится он на Ту-160 ЕМНИС
Aaz> Маленький нюанс: ИНС/БИНС применяется не только для навигации, но и для собственно прицеливания (т.н. навигационного бомбометания). Делается это в автономном режиме, когда цель обнаруживается глазами лётчика или техническими средствами самолёта.
И тогда нам также надо добавить к погрешности, погрешность определения цели техническими средствами самолета ( погрешность дальности и погрешность определения азимута\угла места ) плюс сделать добавку, что мы определяем координаты во время движения.
Aaz> Нормальная выставка нужна как раз для навигации.
Я и рассматриваю случай бомбометания по заданным координатам.
Даже если мы знаем координаты борта с точностью несколько метров, на точность бомбометания влияют мгновенные ускорения ( линейные и угловые ) в момент сброса - БИНС их определяет точнее.
Это я и имел ввиду.
yacc> Ранее для знания своих координат могли использоваться РСБН, РСДН
А сейчас они вообще не используются, только спутниковая?
А сейчас они вообще не используются, только спутниковая?
Клапауций> А сейчас они вообще не используются, только спутниковая?
Наверное РСБН используется, насчет РСДН додумывать не буду.
Наверное РСБН используется, насчет РСДН додумывать не буду.
Aaz> Нагрузить ВТО транспортник, подняться на 5 км, и швыряться через рампу.
Может тогда лучше пушку?
Может тогда лучше пушку?
CCXXIII>> Топоры тоже требовали коррекции.
Aaz> Да что вы говорите? А я и не знал...
CCXXIII>> И сейчас без нее никак.
Aaz> Да, это заметно - неясна только цель "начала разговора" с вашей стороны.
А где Вы видели "чисто автономную" ИНС без коррекции?
Разговор не начинал, не нужно тень на плетень /Ту-160/ кидать без пояснений.
Aaz> Да что вы говорите? А я и не знал...
CCXXIII>> И сейчас без нее никак.
Aaz> Да, это заметно - неясна только цель "начала разговора" с вашей стороны.
А где Вы видели "чисто автономную" ИНС без коррекции?
Разговор не начинал, не нужно тень на плетень /Ту-160/ кидать без пояснений.
CCXXIII> А где Вы видели "чисто автономную" ИНС без коррекции?
Там, где не по чему корректировать.
1) Подводное морское оружие (торпеды). Тут вообще без вопросов.
3) ПЛ и прочие подводные аппараты. Обитаемые и не.
Там, где не по чему корректировать.
1) Подводное морское оружие (торпеды). Тут вообще без вопросов.
3) ПЛ и прочие подводные аппараты. Обитаемые и не.
CCXXIII> А где Вы видели "чисто автономную" ИНС без коррекции?
Например, на ПКР.
И как вы думаете, откуда "берёт коррекцию" ИНС самолёта, летящего по кросс-полярному маршруту?
Например, на ПКР.
И как вы думаете, откуда "берёт коррекцию" ИНС самолёта, летящего по кросс-полярному маршруту?
Mishka> Может тогда лучше пушку?
На радость басмачам с ПЗРК?
ЕМНИС, рабочая высота АС-130 - не выше двух с половиной.
На радость басмачам с ПЗРК?
ЕМНИС, рабочая высота АС-130 - не выше двух с половиной.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 27.10.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.10.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
