Флейм о количестве КР и ПКР

 
1 4 5 6 7 8 9 10

Iva

аксакал


CCXXIII> Чтоб мстить КР нужно за ... минут носитель выдвинуть.

и что это нереально?
Для морских сил, скорее всего - да, а с остальными какая проблема?


CCXXIII> Не дай Господь, в Вашей модели ЯЗимы искать возможности.

Она не моя, но согласен - искать в ней возможности глупо.

CCXXIII> Или Вы в Модель Уверовали?

с чего вы это взяли?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  46.0.2490.8046.0.2490.80
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Balancer>>> Пример в студию, когда девайс массой 50 кг с нагрузкой 6-7 кг летит на 1000 км.
m-dva>> Это вполне достижимо даже на современном уровне
Balancer> Ещё раз — пример в студию. Иначе это пустое сотрясение воздуха.
Погодь... Шото я не понял.
Отрицаешь принципиальную возможность создания малоразмерных девайсов с относительным весом топлива в 50-60%?
 
RU DustyFox #01.11.2015 17:18  @Balancer#01.11.2015 15:01
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

m-dva>> вполне способен штурмануть отметку в 1000 км
Balancer> Пример в студию, когда девайс массой 50 кг с нагрузкой 6-7 кг летит на 1000 км.

Да нормально всё! Аэростаты вполне себе теоретически, при таков взлетном весе, могут доставить на дальность 1000 км 6-7 кг груза! Представляю: отправили эдак американцы стаю из пары сотен таких ммм... ну пусть девайсов, и недели через две наши замудохавшиеся ждать ПВОшники с восторгом докладают куда следует - наконец-то долетели! Все десять!!! И из рогатки их чпок-чпок!:lol:
Нуачо, японцы в WWII уже пробовали подобное, даже лесной массив где-то в штатах подожгли. А можа сам загорелся... :F
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
MD Wyvern-2 #01.11.2015 17:22  @Balancer#01.11.2015 15:01
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
m-dva>> начальной массой в 50-60 кг
Balancer> Что за подмены пошли. Только что было 100 штук на массу Томагавка. И вот уже 100 штук превращаются в 20.
m-dva>> вполне способен штурмануть отметку в 1000 км
Balancer> Пример в студию, когда девайс массой 50 кг с нагрузкой 6-7 кг летит на 1000 км.

Не спорьте горячие фииинские парни :F Незабвенная программа MALD ADM-160 вас примирит ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  9.09.0
BY V.Stepan #01.11.2015 17:28  @Wyvern-2#01.11.2015 17:22
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Wyvern-2> Незабвенная программа MALD ADM-160 вас примирит ;)

[offtop on]
Глянул ссылку, там в конце:
Список источников:
Роман Карнышев. Авиабаза =KRoN=. БПЛА ADM-160A MALD
Directory of U.S. Military Rockets and Missiles. Northrop Grumman (Teledyne Ryan) ADM-160 MALD
Jane's Unmanned Aerial Vehicles and Targets
 


Забавно получилось — отсюда Ник ссылается на аирвар, который ссылается на сюда :) . Только почему "Карнышев"?
[offtop off]
"Класс – это исключение случайностей"  41.041.0
MD Wyvern-2 #01.11.2015 17:32  @V.Stepan#01.11.2015 17:28
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Незабвенная программа MALD ADM-160 вас примирит ;)
V.Stepan> [offtop on]
V.Stepan> Глянул ссылку, там в конце:
V.Stepan> Забавно получилось — отсюда Ник ссылается на аирвар, который ссылается на сюда :) . Только почему "Карнышев"?
V.Stepan> [offtop off]

Я тебе больше скажу - вначале я потратил минут 10 на поиск MALD- а тут %( Не нашел и Тындекс не дал пропасть...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  9.09.0
MD Wyvern-2 #01.11.2015 17:36  @DustyFox#01.11.2015 17:18
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
DustyFox> Да нормально всё! Аэростаты вполне себе теоретически, при таков взлетном весе, могут доставить на дальность 1000 км 6-7 кг груза! Представляю: отправили эдак американцы стаю из пары сотен таких ммм... ну пусть девайсов, и недели через две наши замудохавшиеся ждать ПВОшники с восторгом докладают куда следует - наконец-то долетели! Все десять!!! И из рогатки их чпок-чпок!:lol:

Угу...соплями типа посбивают... :mad:
Если до середины 50-х годов еще удавалось как-то сдерживать постоянное давление на границы, то с 1954 г. этот «неприкосновенный» рубеж рухнул. И причиной тому, как ни странно, - вполне безобидные на вид воздушные шары, или. как их называют, - АДА (автоматические дрейфующие аэростаты). Именно с этого года на вооружении западных спецслужб стали появляться аэростаты новой конструкции, которые поднимались на большие высоты, недоступные для истребителей и других огневых средств ПВО. Они имели многокамерные отсеки в оболочке и другие новшества, затруднявшие их обнаружение и уничтожение. Заполнялась оболочка негорючим газом - гелием. В специальном контейнере АДА имели новейшее разведоборудование. Аэростаты запускались с баз в Германии, Норвегии, Италии, Турции, Франции и других стран и проникали на большой высоте (до 30 км) в советское воздушное пространство на сотни километров, ведя воздушную разведку от западных границ до Дальнего Востока. Имевшиеся тогда на вооружении ВВС и ПВО СССР истребители типа МиГ-156ис, МиГ-17П и Як-25 не могли достать их, т. к. имели потолок перехвата в 15-16 тысяч метров. Некоторые АДА все же перехватывались и сбивались, но большинству удавалось беспрепятственно выполнить свою задачу. Не имея возможности как-либо воздействовать на аэростаты, советской ПВО оставалось только фиксировать их перелеты через границу...
Первый АДА летом 1954 г. уничтожил командир отдельной эскадрильи перехватчиков капитан Л.И. Савичев. Авиачасть была вооружена новыми истребителями МиГ-17П (с РЛС-прицелом). Под городом Черновцы (Украина) летчику удалось сбить аэростат на высоте 10 000 м всего 9-ю снарядами, и тот упал на советской территории5. Через несколько дней Савичев вновь вылетел на перехват АДА, но на этот раз расправиться с ним не получилось, хотя летчик израсходовал весь боекомплект (150 снарядов). Аэростат начал набирать высоту и достать его стало невозможно.

Наиболее интенсивно запуск АДА начал осуществляться с 1956 г., а пик активности пришелся на январь-февраль, когда в воздушное пространство СССР проникло около трех тысяч шаров. За 20 лет, с 1956 г. по 1977 г., системой ПВО было зафиксировано 4112 аэростатов-разведчиков, из них сбить удалось только 793. Аппараты принадлежали США, Франции, Финляндии, ФРГ, Норвегии, Швеции, Турции.

Владельцы части АДА не установлены. В этот период только США запускали ежегодно в среднем 600 аэростатов, из которых 300 принадлежали ВМС, 150 - ВВС, остальные - гражданским opгaнизaциям
 

А "зафиксированно системой ПВО" было от силы 20-25% АДА...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  9.09.0
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

Wyvern-2> Не спорьте горячие фииинские парни :F Незабвенная программа

Вот не думал, что AN/ADM-160 весит 60+ кг.
Шляпу столь снять...

Не, конечно TALD а Ираке 1991,1993,1998,2003 удачно отметился, но ... 60+ кг и 1000 км перебор
Даже MALD-J до 945, но это кстати, не из вредности... И не низколетящий, а по оптимальной с су, мв
 
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Balancer> Ещё раз — пример в студию. Иначе это пустое сотрясение воздуха.

Планер с планирующим качеством 50, сброшенным с носителя на высоте 20км.
И снова шутка.
 41.041.0

Gasilov

опытный

КР - это такое оружие - МБР уже нанесли удар, многое разрушено, базы, самолеты - уничтожены - а они идут к цели - и их практически нельзя остановить. Оружие возмездия даже, если ты уже уничтожен.

А мне всегда казалось, что КР оружие первого (обезоруживающего) удара. Исключить так сказать удар возмездия. Ну м.б. ошибался..
 41.041.0
RU DustyFox #01.11.2015 17:47  @Wyvern-2#01.11.2015 17:36
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

DustyFox>> Да нормально всё!... наконец-то долетели! Все десять!!! И из рогатки их чпок-чпок!:lol:
Wyvern-2> Угу...соплями типа посбивают... :mad:
Wyvern-2> А "зафиксированно системой ПВО" было от силы 20-25% АДА...

Подожди... Мы m-dva вроде об оружии стррашной разрушительной силы говорил? Если мне не изменяет мой склероз нам ему ведь требуется точность невъеб... (ой) большая? Или достаточно просто по планете Земля попасть? :F Но сейчас для поражения цели, просто пролететь в районе допустим Приволжского Федерального округа, мелковато, ты не находишь?
ПС Вылет на перехват АДА тогда считался боевым, со всеми вытекающими. Так что сложности связанные с их перехватом при появлении хрен знает где, а не в районе прикрываемого объекта, вполне осознаю.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
+
+1
-
edit
 

CCXXIII

опытный

Gasilov> А мне всегда казалось, что КР оружие первого (обезоруживающего) удара. Исключить так сказать удар возмездия. Ну м.б. ошибался..

Для этого:
1. Нужно незаметно развернуть /поднять в воздух/ незаметно много носителей
2. Произвести пуск без излишних разведпризнаков
3. Уповать на то, что за время полета (60-120) мин. никто не дернится в ответ...

Нет, нужны другие Топоры...
 
+
-1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
DustyFox> Да нормально всё! Аэростаты вполне себе теоретически, при таков взлетном весе, могут доставить на дальность 1000 км 6-7 кг груза!
Пациент, персовстраты и дерижопли в другой ветке...
 
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

DustyFox>> Да нормально всё! Аэростаты вполне себе теоретически, при таков взлетном весе, могут доставить на дальность 1000 км 6-7 кг груза!
m-dva> Пациент, персовстраты и дерижопли в другой ветке...

Вы, в этой ветке, про аппарат L=1000 км и mвзл.=50 кг пургу начали нести. Я лишь попытался представить облик этого аппарата. ;)
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
MD Wyvern-2 #01.11.2015 18:03  @DustyFox#01.11.2015 17:47
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
DustyFox>>> Да нормально всё!... наконец-то долетели! Все десять!!! И из рогатки их чпок-чпок!:lol:
Wyvern-2>> Угу...соплями типа посбивают... :mad:
Wyvern-2>> А "зафиксированно системой ПВО" было от силы 20-25% АДА...
DustyFox> Подожди... Мы m-dva вроде об оружии стррашной разрушительной силы говорил? Если мне не изменяет мой склероз нам ему ведь требуется точность невъеб... (ой) большая? Или достаточно просто по планете Земля попасть? :F

Есть целый топик огромный про боевые АДА. Поищи, почитай. Кстати, американцы, как ты думаешь, просто делали беспорядочную фотосессию территории СССР? И вот почему то договор по ПРО похерили, а вот договор о запрещении боевых АДА (да, да! Есть и такой) никто "херить" не собирается - о нем даже публика не очень знает...как и о том, что эффективность японской бомбардировки с АДА (которые дети из рисовой бумаги клеили, ага) до сих пор топ-секрет...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  9.09.0
RU DustyFox #01.11.2015 18:05  @Wyvern-2#01.11.2015 18:03
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

Wyvern-2> Есть целый топик огромный про боевые АДА. Поищи, почитай. Кстати, американцы, как ты думаешь, просто делали беспорядочную фотосессию территории СССР?
Ну, по сути, да! ;) Для проведения радиотехнической разведки точность АДА приемлема, для аэрофотосьемки - уже нет. Про точность при нанесении удара по объекту - лучше умолчать.

Wyvern-2> ... о том, что эффективность японской бомбардировки с АДА (которые дети из рисовой бумаги клеили, ага) до сих пор топ-секрет...

А почему я знаю? :D
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  

m-dva

аксакал
☆★★
Gasilov> Планер с планирующим качеством 50, сброшенным с носителя на высоте 20км.
Gasilov> И снова шутка.
Хватит и планера с качеством 10 + ТРДД крейсерской тягой 5 кгс. С 15 кг керосина время работы двигателя порядка 3 часов,- препрыгнет за 1000 км.
 
Balancer: Практического примера опять нет.; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »

Gasilov

опытный

m-dva>там все 2400 на малой высоте!

Это не блеф ???
 41.041.0
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

m-dva>>там все 2400 на малой высоте!
Gasilov> Это не блеф ???

Блажен ...
Пусть пребывает в своих иллюзиях.
 
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

CCXXIII> Пусть пребывает в своих иллюзиях.

Тогда ещё вопрос. Почему на КР не ставят подвесные или накладные баки?
Если нет, конечно же, проблем с пусковой... Они обсчитаны под ноль?
 41.041.0
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

CCXXIII>> Пусть
Gasilov> Если нет, конечно же, проблем с пусковой... Они обсчитаны под ноль?

Если про Tomahawk, то:
1. Он и так занимает макс. место в трубе Mark.41. /с учетом стартовика/
2. В ракете все свободное место занимают баки с горючим. Даже то, что высвободилось за счет уменьшения массо-габаритных размеров БРЭО и уменьшения БЧ.
 
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

CCXXIII> 2. В ракете все свободное место занимают баки с горючим. Даже то, что высвободилось за счет уменьшения массо-габаритных размеров БРЭО и уменьшения БЧ.

Допустим бросаем с пилонов бомбёра... . Ни подвесной бак , ни накладной не мешают...
 41.041.0

m-dva

аксакал
☆★★
m-dva>>там все 2400 на малой высоте!
Gasilov> Это не блеф ???
Пипец!
Топор строго оптимизированый однорежимный пепелац,- по любым прикидкам укладывается в дальность полета без всяких высотных профилей.
 

Gasilov

опытный

m-dva> Топор строго оптимизированый однорежимный пепелац,- по любым прикидкам укладывается в дальность полета без всяких высотных профилей.

Я поясню Вам свои сомнения. Аналогичные, но более поздние КР РФ на это не способны. А прошло уже достаточно времени, выйти на тот уровень технологий. Отсюда и сомнения. БЧ 450кг да на 2400км, стелясь по земле и перескакивая кочки???
 41.041.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

m-dva

аксакал
☆★★
Gasilov> Допустим бросаем с пилонов бомбёра... . Ни подвесной бак , ни накладной не мешают...
Они увеличивают площадь омываемой поверхности, мидель, и вес сухой конструкции,- в строго оптимизированой КРБД, такие вольности как ПТБ, могут даже превести к уменьшению дальности полета.
 
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru