О разрушении промышленных объектов во время боевых действий

Prefect>> Очевидные вещи,но люди почему-то сразу хватаются за ЯО.
Конструктор> Сколько Сербию все НАТО вбамбливало? "С выносом электростанций"? И где там каменый век? А тут надо быстро, очень быстро. Быстрее, чем самолет летит от Крыма до Анкары

Сербия не потеряла ВСЕ электростанции. Сербия имела значительно более слабую инфраструктуру на тот момент, а промышленность... миzер по отношению к Туркам. Сербия до сих пор не востановилась полностью -полтора десятка лет.
Полное уничтожение генерации с разрушением дамб действительно вгонит Турцию в каменный век. В городах не будут работать ни канализации ни водопроводы -годами. Промышленность встанет на годы. С/х - проблемы с орошением, молоком, птицей- голод. После разрушения всей генерации можно сразу же просить мира. Более ничего не нужно. Страна самa сдохнет. И ничего уже не поможет. Плотину Ататюрка будут ремонтировать годами....
И да все электростанции могут быть выбиты вообще без участия ВВС, одними калибрами. Их там не так много. Быстро, дешево, сердито.

HeadShotVictim> И да все электростанции могут быть выбиты вообще без участия ВВС, одними калибрами. Их там не так много. Быстро, дешево, сердито.

Как я понял рассказы Гоги про электростанции, там не так много частей не восстанавливаемых, это генераторы прежде всего.
Они большие и крепкие.

Нужно прямое попадание именно в него, а не в крышу здания.

Все остальное починят. И довольно быстро.

Bobson> Как я понял рассказы Гоги про электростанции, там не так много частей не восстанавливаемых, это генераторы прежде всего.

При массовом выходе из строя невосстанавливаемыми становятся ПС и ОРУ, просто не найдется в нужном количестве столько электротехнического оборудования сразу.

Bobson> Все остальное починят. И довольно быстро.

Речь шла о ГЭС, например. Сколько восстанавливали СШГЭС после повреждения машзала?

Bobson> Как я понял рассказы Гоги про электростанции, там не так много частей не восстанавливаемых, это генераторы прежде всего.
Не, после взрыва 200 кг боевой части внутри главного корпуса или на ОРУ ремонтировать будет особо нечего. Там же сгорит нафиг все. На любой станции - ГЭС, ТЭС

HeadShotVictim> Сербия не потеряла ВСЕ электростанции. Сербия имела значительно более слабую инфраструктуру на тот момент, а промышленность... миzер по отношению к Туркам.

Вот. А теперь смотрим, какими силами и сколько бомбили эту маленькую Сербию. Потом умножаем эту цифру на 10? На 40? Чтобы все это сделать за один, максимум 2 вылета.
У нас есть такой наряд самолетов? Чтобы не остаться с голой жопой на других направлениях? Нет.

HeadShotVictim> Полное уничтожение генерации с разрушением дамб действительно вгонит Турцию в каменный век. В городах не будут работать ни канализации ни водопроводы ..

Все это хорошо, но все это надо сделать за несколько часов. Иначе через день там будет куча ЗРК и истребителей из других стран НАТО. Мы сможем это сделать, не применяя спецбоеприпасы? Нет.

HeadShotVictim> И да все электростанции могут быть выбиты вообще без участия ВВС, одними калибрами. Их там не так много. Быстро, дешево, сердито.

Сколько томагавков применили по Сербии? У нас вообще есть такое количество КР? И их носителей? Хрен там, нету.
Не надо надувать щеки и витать в эпиреях. Это США и НАТО могут себе позволить такое- месяцами бомбить. А мы -нет. Бомбить, причем не Ирак, не Сербию, не Вьетнам, а далеко не самую слабую страну в НАТО надо быстро и сильно. Или не бомбить вообще.
А это возможно только в одном случае- с использованием ЯО. А это, в свою очередь, возможно только согласно ст.51 Устава ООН и военной доктрине РФ- в ответ на первый удар по своей территории.

HeadShotVictim>> - в ответ на первый удар по своей территории.

там вроде как можно и для предотвращения удара по своей территории. то есть если конфликт пойдет по нарастающей то можно не ждать и бить первыми.

Bobson> Как я понял рассказы Гоги про электростанции, там не так много частей не восстанавливаемых, это генераторы прежде всего.

Турбины и трансформаторы, большие "мягкие" и трудновосстанавливаемые агрегаты.

Bobson> Нужно прямое попадание именно в него, а не в крышу здания.

Осколок залетевший внутрь генератора/трансформатора и вызвавший КЗ, замучаешься чинить потом, плюс это скорее всего вызовет пожар (масло в ТР и охлаждение водородом в генераторе)

Bobson> Все остальное починят. И довольно быстро.

Тут вопрос Гоги, а насколько быстро можно запустить станцию с обвалившейся крышей релейного зала и частично уничтоженными защитами и сгоревшими контрольными кабелями?

T.>(масло в ТР и охлаждение водородом в генераторе)
В турбине масла как бы не больше в системе смазки, чем в трансформаторе. А учитывая, что тушить вряд ли кто будет, машзалу по-любому писец.
T.> Тут вопрос Гоги, а насколько быстро можно запустить станцию с обвалившейся крышей релейного зала и частично уничтоженными защитами и сгоревшими контрольными кабелями?
Ну, в условиях "совсем надо" генератор и с временными неполноценными защитами можно пустить, которые собрать на месте. Не суть важно. Нечего там пускать будет. Вот на что электростанции совсем не рассчитаны, так это на то, что туда прилетит что-то.

GOGI> В турбине масла как бы не больше в системе смазки, чем в трансформаторе.

Немножко оффтопа: а трансформаторное масло в нынешних трансформаторах горит? ПХБ вроде бы из-за негорючести в т.ч. и использовали.

ahs> Немножко оффтопа: а трансформаторное масло в нынешних трансформаторах горит? ПХБ вроде бы из-за негорючести в т.ч. и использовали.

НЯЗ, в современных крупных ТР "обычное" (горючее) масло. Ни одного промышленного крупного ТР с ПХБ(Д) не видел.

T.> Ни одного промышленного крупного ТР с ПХБ(Д) не видел.

Их вообще в современных быть не должно. Просто я думал, что нашли негорючую и нетоксичную замену.

ahs> Немножко оффтопа: а трансформаторное масло в нынешних трансформаторах горит? ПХБ вроде бы из-за негорючести в т.ч. и использовали.
Конечно. Обычное минеральное масло высокой степени очистки. ПХБ да, основное это пожаробезопасность. Но сам понимаешь, сейчас их неиспользуют, а безопасные фторуглеродные жидкости стоят космических денег.

GOGI> а безопасные фторуглеродные жидкости стоят космических денег.

Так вроде бы наловчились с относительно малыми потерями эксплуатировать как раз ПХБ, в итоге траты должны быть фактически разовыми...
Понял, значит любая ПС - шикарная цель для простой ФАБ, и без всяких графитовых лент.

ahs> Так вроде бы наловчились с относительно малыми потерями эксплуатировать как раз ПХБ, в итоге траты должны быть фактически разовыми...
Но они все равно есть. И приличные, в трансформаторе 30-40 тонн изоляционного масла, а негорючие жидкие диэлектрики стоят дороже на порядок.
ahs> Понял, значит любая ПС - шикарная цель для простой ФАБ, и без всяких графитовых лент.
Так графитовые ленты это средство подстанцию выключить, а не разрушить, КЗ подстанция вполне переживет.
А вообще это уже обсуждали

ahs> Понял, значит любая ПС - шикарная цель для простой ФАБ, и без всяких графитовых лент.
тогда следует принять, что графитовые ленты использовались с целью протестировать вынос энергетики без разрушения самого трудновосстанавливаемого оборудования.

s.t.> тогда следует принять, что

после попадания фаб не будет легко восстановимой ни генерация, ни распределение

все ведь началось с вопроса о низкой уязвимости трансформаторов в частности

ahs> все ведь началось с вопроса о низкой уязвимости трансформаторов в частности
О низкой уязвимости трансформаторов можно рассуждать только вообще ничего о них не зная.
Это одни из самых уязвимых, ничем не прикрытых объектов с заранее известными координатами.

ahs> все ведь началось с вопроса о низкой уязвимости трансформаторов в частности
Не всегда выгодно выносить все. Если нет нейтронной бомбы, то полезно вынести то, что проще и дешевле восстановить. Подозреваю, что выносом фугасами генераторов и турбин быстрее, надежнее, но если смотреть "вдаль" лучше выносить распределение. потому как самим может понадобиться. Иначе никак игры с замыканием не нужны.

ahs>> все ведь началось с вопроса о низкой уязвимости трансформаторов в частности
s.t.> Не всегда выгодно выносить все. Если нет нейтронной бомбы, то полезно вынести то, что проще и дешевле восстановить. Подозреваю, что выносом фугасами генераторов и турбин быстрее, надежнее, но если смотреть "вдаль" лучше выносить распределение. потому как самим может понадобиться. Иначе никак игры с замыканием не нужны.

В "теории разрушения электростанций" вариант дальнейшей "окупации" страны не рассматривается. Требуется всего лишь нанести стране такие потери, после которых она длительное время не будет представлять угрозы. Вынос электрогенерации относительно компактной Турции-идеальный вариант. Всех электростанций около 60. Цели стационарные. Уничтожение всех 60 плюс части плотин (или всех плотин) в идеале обойдется сотней другой нарядов. Возможно парой сотен калибров плюс удары стратегами. Колатеральный урон будет минимален относительно применения ЯО или широкомасштабной войны. При этом, уже через пару суток Турции будет не до войны. Можно запрашивать\ мир и в составе "стран доброй воли" заниматься "предотвращением гуманитарной катастрофы"-конвойчики с одеяльцами от МЧС слать. Турки достать российскую генрацию серьёзно не могут. Соответственно, любые вторжения, войны с Турками, где будет принципиальный отказ от ЯО, НУЖНО заканчивать именно так. Кроме того это урок на будущее нехуже Хиросимы. Причем не только туркам.

s.t.> Не всегда выгодно выносить все. Если нет нейтронной бомбы, то полезно вынести то, что проще и дешевле восстановить.

Зачем нам в вопросе с сабжем, то бишь эрдогановской Турцией, оставлять что-то вообще? Ну в смысле после налета наших скудных КР вред максимальный и надолго получается. А электричество в качестве контрибуции не возьмёшь, да нам и не нужно.