[image]

Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

 
1 8 9 10 11 12 144
RU спокойный тип #25.12.2015 00:22  @John Fisher#24.12.2015 23:38
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
J.F.> Короче говоря, похоже наши адмиралы сделали свой выбор или им его сделали, прописав москитный флот вместо обломавшихся океанских надежд, кое как вынашивавшихся ими по привычке с советских времен...

скорее вариант на безрыбье и рыбу раком...почти полный алес с крупными кораблями и нет гарании что скоро разрешится (хотя надежда есть) - а носители калибров нужны уже вчера
   31.931.9
CA stas27 #25.12.2015 00:38  @John Fisher#24.12.2015 23:38
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
Е.1.>> Все равно это не МРК, да и насколько дешев 22100 неизвестно.
J.F.> Почему? Суть ведь не в названии, а в задачах. Стоит 22100 известно сколько: по опубликованным цифирям серийные идут по 8 млрд.
...
А это для него не проблема?
Двигатели Германские дизельные двигатели MTU
 
© Вики
   47.0.2526.10647.0.2526.106
RU спокойный тип #25.12.2015 00:51  @stas27#25.12.2015 00:38
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
stas27> ...
stas27> Е.1.>> Все равно это не МРК, да и насколько дешев 22100 неизвестно.
J.F.>> Почему? Суть ведь не в названии, а в задачах. Стоит 22100 известно сколько: по опубликованным цифирям серийные идут по 8 млрд.
stas27> ...
stas27> А это для него не проблема?
stas27> © Вики


хз...вот предположу что будет 22160 типа МПК и со звездовскими дизелями тоже...если уж перешли к старым "проверенным" решениям то как-то так.
вместо Стрелы и там и там должен быть ЗРАК - ну вот так чисто теоретически. в целом картинка складывается.
зоопарк неизбежен :(
   31.931.9
RU riven-mage #25.12.2015 01:07  @John Fisher#24.12.2015 23:38
+
+2
-
edit
 

riven-mage

опытный

22800 это прежде всего ракетная платформа для КРБД-ПКР-ПЛУР, имеющая большую перегоночную дальность и отличную (при замене 2х АК-630 на 2х Панциря-М) ПВО самообороны.

ИМХО очень хороший и нужный корабль.
   43.043.0
RU Andy6012 #25.12.2015 01:37  @riven-mage#25.12.2015 01:07
+
-
edit
 

Andy6012

опытный

riven-mage> (при замене 2х АК-630 на 2х Панциря-М)

Ну два Панциря это уже разврат, хотя в обе полусферы было бы заманчиво.
   47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Вованыч_1977 #25.12.2015 01:49  @Andy6012#25.12.2015 01:37
+
+1
-
edit
 
Andy6012> хотя в обе полусферы было бы заманчиво.

(мечтательно) Э-эх, в обе полусферы - даааа... Или мы про корабль :D ?

P.S. если в обе - то только вместо носовой АУ (АК-176М в стелс-исполнении)
   47.0.2526.10647.0.2526.106
RU riven-mage #25.12.2015 01:52  @Andy6012#25.12.2015 01:37
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Andy6012> Ну два Панциря это уже разврат, хотя в обе полусферы было бы заманчиво.

Да, пожалуй два Панциря по весу не пройдут. Но и один тоже неплохо :)
   43.043.0
RU Andy6012 #25.12.2015 02:10  @Вованыч_1977#25.12.2015 01:49
+
-
edit
 

Andy6012

опытный

Andy6012>> хотя в обе полусферы было бы заманчиво.
В.1.> Э-эх, в обе полусферы - даааа... Или мы про корабль :D ?

Ну эта, значить... Вперед и взад... :p
   47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-1
-
edit
 

Udaff

опытный

Сообщение было перенесено из темы Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт".
Даа, с таким "ПВО" из пары пушечных установок самое то "следить оружием" за супостатом в Средиземке. И не забывать молиться чтоб войны не случилось.
   34.0.1847.7634.0.1847.76
RU Deadushka Mitrich #25.12.2015 07:39  @matelot#24.12.2015 22:47
+
+2
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
D.M.>> Смысл концепции прост как мычание. Бюджетно и на основе серийных изделий.
matelot> На безрыбье и рак рыба, вот только водоизмещение надо побольше.
Не забывайте про звездовские машины. Больше водоизмещение - больше сопротивление, меньше скорость, меньше запас мощности на волнение, обрастание... А звёзды? "Других писателей у мэна нэт..." ©
   28.0.1500.9428.0.1500.94
RU matelot #25.12.2015 07:43  @Deadushka Mitrich#25.12.2015 07:39
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
D.M.> Не забывайте про звездовские машины. Больше водоизмещение - больше сопротивление, меньше скорость, меньше запас мощности на волнение, обрастание...

Больше автономность и мореходность, устойчивее платформа для оружия, возможности модернизации тоже существенны. А самое главное цена и стоимость эксплуатации не сильно отличаются.
   47.0.2526.10647.0.2526.106
RU ДимитриUS #25.12.2015 07:54  @Udaff#25.12.2015 07:11
+
+2
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Udaff> Даа, с таким "ПВО" из пары пушечных установок самое то "следить оружием" за супостатом в Средиземке. И не забывать молиться чтоб войны не случилось.
а ПЛО вас не заботит?!? по ПВО хоть пара пушек есть - народ будет пытаться хоть как-то отбиться - по ПЛО-ПТО же нет вообще ничего, от слова СОВСЕМ - и такую посудину хотят в средиземье отправить, в пасть к натовским и не только натовским ПЛ, чтобы они каракурт как в тире, как прочие сухогрузы, торпедами угандошили, а мы были совершенно беззащитны??? :eek: - похоже надо серию 22800 называть "камикадзе" :(
   43.043.0
RU Andy6012 #25.12.2015 08:17  @ДимитриUS#25.12.2015 07:54
+
-
edit
 

Andy6012

опытный

ДимитриUS> а ПЛО вас не заботит?!?

Вероятно господа адмиралы помнят дежурство "Оводов" в Средиземке.
Но, думается, тогда их также загнали выполнять не свойственные им функции.Не свойственные исключительно по поводу ПЛО-ПВО. С ПЛО- да, глух как тетерев. Даже попытаться уклониться не сможет ( в данном случае я про Овод- здесь мы не знаем на 100%).
   47.0.2526.10647.0.2526.106
RU спокойный тип #25.12.2015 08:18  @ДимитриUS#25.12.2015 07:54
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
ДимитриUS> а ПЛО вас не заботит?!?

ну какое ПЛО в таком водоизмещении, это катер-переросток
   43.043.0
RU straga70 #25.12.2015 08:19  @спокойный тип#25.12.2015 00:12
+
-
edit
 

straga70

опытный

с.т.> ну искандеры сложно с камчатки к сирии а потом к сомали...это разноплановые вещи
С "искандерами" меня уже убедили- не вариант и по дальности ограничения (пусть и искусственные) и по маневренности.. согласен, глупость воспрошал. голову пеплом посыпал, минусов наставил (((
   33
RU parohod #25.12.2015 08:20  @ДимитриUS#25.12.2015 07:54
+
+4
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
ДимитриUS> чтобы они каракурт как в тире, как прочие сухогрузы, торпедами угандошили, а мы были совершенно беззащитны??? :eek: - похоже надо серию 22800 называть "камикадзе" :(

Вы с тактикой боевого применения МРК пр.21631 хоть немного знакомы? У пр.22800 она будет аналогичной. Что за мания отправлять в своих местах любой корабль на единоборство со всем 6-м флотом.
Забудьте о задаче "флот против флота" для новых МРК на обозримую перспективу. Лучше рисуйте зоны досягаемости "Калибров" из районов гарантированного превосходства наших сил.
   47.0.2526.10647.0.2526.106
RU спокойный тип #25.12.2015 08:26  @parohod#25.12.2015 08:20
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
parohod> Забудьте о задаче "флот против флота" для новых МРК на обозримую перспективу. Лучше рисуйте зоны досягаемости "Калибров" из районов гарантированного превосходства наших сил.

собственно да, в терводах Сирии или Греции\Крита разворачивается КУГ, от ПЛ прикрывается мелководьем или крупным кораблём СКР\БПК, ПВО у них при наличии панциря какое-никакое будет (если только ак-630е то конечно недостаточно)
   43.043.0
RU LtRum #25.12.2015 08:40  @Deadushka Mitrich#25.12.2015 07:39
+
+5
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
D.M.> Не забывайте про звездовские машины. Больше водоизмещение - больше сопротивление, меньше скорость, меньше запас мощности на волнение, обрастание... А звёзды? "Других писателей у мэна нэт..." ©
Как я тебе сочуствую! ;)
Последние несколько страниц мне напоминают:
Прикреплённые файлы:
Armata_expertise.jpg (скачать) [454x604, 56 кБ]
 
 
   1515
25.12.2015 10:46, Вованыч_1977: +1: Люки тонкие! А-а-а!! Гуня вспомнился :)))))

Udaff

опытный

parohod> Что за мания отправлять в своих местах любой корабль на единоборство со всем 6-м флотом.
Этот вопрос стоит задать тем кто вещал о "непрерывном слежении оружием".
   34.0.1847.7634.0.1847.76
RU ДимитриUS #25.12.2015 08:54  @parohod#25.12.2015 08:20
+
+4
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

parohod> Лучше рисуйте зоны досягаемости "Калибров" из районов гарантированного превосходства наших сил.
позвольте поинтересоваться, а где эти районы? допустим в средиземье - у причалов тартуса наверное, и всё?? - дык если каракурты носа из тартуса не смогут высунуть без прикрытия ФР-БПК-РКР, потому как нет ПВО-ПЛО-ПТО - то зачем тогда именно МРК делать, чтоб калибры пулять?? - проще клаб-к с теми же калибрами загрузить на арендованный контейнеровоз, также бросить якорь в тартусе и сидеть ждать команды на залп - не нарушая при этом договорных ограничений по КР ;)

> Вы с тактикой боевого применения МРК пр.21631 хоть немного знакомы? У пр.22800 она будет аналогичной.
пример тактики пр.21631 на каспии, который мы контролируем с воздуха и где в принципе нет подводной угрозы, не совсем подходящая аналогия для пр.22800 в том же средиземье, где мы ничего фактически не контролируем - и потому нашим МРК нужен хотя бы минимальный комплекс самообороны (панцирь+пакет)
   43.043.0
RU parohod #25.12.2015 09:17  @ДимитриUS#25.12.2015 08:54
+
+1
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
ДимитриUS> пример тактики пр.21631 на каспии, который мы контролируем с воздуха и где в принципе нет подводной угрозы, не совсем подходящая аналогия для пр.22800

для начала обозначте цели которые Вы планируете из Средиземного моря поражать. Потом подумайте каким оружием будете эти цели поражать

ДимитриUS> в том же средиземье, где мы ничего фактически не контролируем - и потому нашим МРК нужен хотя бы минимальный комплекс самообороны (панцирь+пакет)

ГПБА, ЗРК БД и прочие ЕПРСТ
Вы критерием "стоимость-эффективность" не пробовали пользоваться?
   47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Andy6012 #25.12.2015 09:18  @ДимитриUS#25.12.2015 08:54
+
-
edit
 

Andy6012

опытный

ДимитриUS> в том же средиземье, где мы ничего фактически не контролируем - и потому нашим МРК нужен хотя бы минимальный комплекс самообороны (панцирь+пакет).
При этом вообще непонятно кто кого прикрывает в ордере. Ну задачи дальней ПВО-ПРО для большого корабля понятны. Его ударные возможности тоже. Но в остальном меньшие корабли в ордере прикрывают принципала. А у нас стая новых беззащитных МРК будет прятаться под мышкой у старого БПК?
   47.0.2526.10647.0.2526.106
Это сообщение редактировалось 25.12.2015 в 09:23
+
-1
-
edit
 

Udaff

опытный

parohod> для начала обозначте цели которые Вы планируете из Средиземного моря поражать.
После того как на ровном месте нарисовались возможные войны с Украиной и Турцией, задавать такие вопросы уже, грм, неумно. Цель может оказаться какой угодно и где угодно.

parohod> Вы критерием "стоимость-эффективность" не пробовали пользоваться?

Дурацкий критерий на мой взгляд, в бою не будут делать скидку на дешевизну.
   34.0.1847.7634.0.1847.76
RU ДимитриUS #25.12.2015 10:02  @parohod#25.12.2015 09:17
+
+2
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

parohod> для начала обозначте цели которые Вы планируете из Средиземного моря поражать. Потом подумайте каким оружием будете эти цели поражать
а я вот чесслово не знаю чё там в МО думают этими каракуртами в средиземье ловить - ведь они ж прямо заявили - пока проблемы с 11356, 22350 - их "подменят" пр.22800 ;)

ДимитриUS>> в том же средиземье, где мы ничего фактически не контролируем - и потому нашим МРК нужен хотя бы минимальный комплекс самообороны (панцирь+пакет)
parohod> ГПБА, ЗРК БД и прочие ЕПРСТ
parohod> Вы критерием "стоимость-эффективность" не пробовали пользоваться?
цена вопроса минимального ПВО+ПТО контура (1 БМ панцирь + 2*2 ТА пакета с пакетовской подкильной ГАС) навскидку 25муе (докризисных) - при ценнике всей посудины допустим 8 млрд.р. (тоже докризисных), или 250муе, цена ПВО+ПТО контура = 25/250 = 10% от корабля

критерий "эффективность/стоимость" :

А. голый каракурт = вероятность самообороны от 2х гарпунов не более 5% (ПВО) + от 2х торпед: 0% (ПТО) = и всё это, напоминаю, за 250муе :eek:

Б. каракурт с ПВО+ПТО = пускай для ПВО 90% и ПТО около 80% для тех же угроз - за небольшую доплату (250+25=275муе) получаем рост эффективности по ПВО-ПТО более 18 раз :D

вопрос по критерию "эффективность/стоимость" снят?? :p
   43.043.0
Это сообщение редактировалось 25.12.2015 в 12:24
25.12.2015 13:43, Читатель1: +1: Вы молодец.не сдаетесь и это правильно.корифеев это не изменит а молодежь пусть думает.
RU tramp_ #25.12.2015 10:26  @Deadushka Mitrich#25.12.2015 07:39
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
matelot>> На безрыбье и рак рыба, вот только водоизмещение надо побольше.
D.M.>А звёзды? "Других писателей у мэна нэт..." ©
А что звезды, поставить серию Д, скорость упадет, ну так на море за 30 узлов только крейсеры ходить могут...
   47.0.2526.10647.0.2526.106
1 8 9 10 11 12 144

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru