Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

 
1 9 10 11 12 13 111
RU Евгений 11 #25.12.2015 11:53  @John Fisher#24.12.2015 23:38
+
+2
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

J.F.> Вот-вот, получили именно Овод и Молнию. Но насколько они актуальны в условиях современных реалий мне лично неясно. Еще раз повоторю - катер это прибрежное средство и морским/океанским оно никогда не станет.

А из 22800, кто то собрался делать океанский корабль? Это МРК и на свою роль он адекватен.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Olegg #25.12.2015 12:30  @Евгений 11#25.12.2015 11:53
+
-
edit
 

Olegg

опытный

Е.1.> А из 22800, кто то собрался делать океанский корабль? Это МРК и на свою роль он адекватен.
да причем тут океанский корабль? мы опять получили хер пойми что. понятно что тут рано делать выводы, но 630 меня реально напрягли.. объясню свою мысль,
если у вас не готов комплекс ПВО о котором говорилось раньше, но при этом нужны калибры. то зачем ставить нулевые 630? ведь корабль от этого защищенней не станет... поставьте фундамент на ЗРАК. и пусть ходит пока не допилят ПВО.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Красноармеец-Red Army man #25.12.2015 13:36  @straga70#24.12.2015 22:47
+
-
edit
 
straga70> А "Искандеры" (например) не проще-дешевле в бухточке на бережке в таком случае поставить?Ю
Дело не в простоте. Например мы не можем развернуть Искандер на Средиземном море, а с этой мобильной универсальной платформой мы легко можем держать мягкое и нежное европейское брюшко в напряенном состоянии.
 47.0.2526.8347.0.2526.83
RU straga70 #25.12.2015 13:47  @Красноармеец-Red Army man#25.12.2015 13:36
+
-
edit
 

straga70

втянувшийся

К.A.m.> Дело не в простоте. Например мы не можем развернуть Искандер на Средиземном море, а с этой мобильной универсальной платформой мы легко можем держать мягкое и нежное европейское брюшко в напряженном состоянии.
Тут на протяжении двух страниц проскальзывает мысль, что платформа для Калибров на базе МРК "Каракурт" без комплексов самообороны, нежизнеспособна вдали от родных берегов, в том числе и в Средиземном море.. А обеспечивать МРК БПК, фрегатами или крейсерами ну как-то.. не комильфо..
З.Ы. если же пооффтопить и вернуться к "Искандерам", то если не обращать внимание на договоры по РСМД, "Искандер" также перебрасывается по воздуху, как например это сделали с С-400 "Триумф".
«К сожалению, Россия – это часть современного мира».(с)  33
Это сообщение редактировалось 25.12.2015 в 13:55
RU цу5кгеыугоынроы #25.12.2015 14:51  @Olegg#25.12.2015 12:30
+
-
edit
 

цу5кгеыугоынроы

втянувшийся

.
ПРИЗНАВАЙТЕСЬ, кто голосовал за эту хрень: 4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.  47.0.2526.10647.0.2526.106
Это сообщение редактировалось 25.12.2015 в 15:17
RU Olegg #25.12.2015 14:55  @цу5кгеыугоынроы#25.12.2015 14:51
+
-
edit
 

Olegg

опытный

цу5кгеыугоынроы> Ну а вообще в алмазе просто продолжают стебаться над флотом-"Ещё одно корыто?- да не вопрос. Мы поднаторели в этом искустве очень хорошо"
в второстепенной роли 630 смотреться та не плохо. мне очень нравится вариант расположения на 20386. и выполняет функцию мелкогабаритной артиллерии. но не ВПО..
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-
edit
 

Olegg

опытный

Сообщение было перенесено из темы Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт".
и еще в чем секретность панциря? уже было показано как будет выглядеть панцирь, я не вижу смысла называть его перспективным комплексом ПВО. комплекс который уже пошел в серию.. зачем его скрывать? из этого можно сделать вывод что там будет не будет ЗРАК.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Dolphin69 #25.12.2015 16:25  @Вованыч_1977#25.12.2015 14:08
+
+4
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Сообщение было перенесено из темы Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт".
В.1.> Кстати, в УКСК вполне себе лезет и ПЛУР...

Какой смысл засовывать ПЛР, если нет ничего для целеуказания? Но я говорил про самооборону, ибо небольшая ГАС с Пакетом на это и заточена.

Dolphin69>> хотя бы в виде небольшой ГАС и Пакета-НК
В.1.> Нормальному противолодочнику этого мало. Нужно ещё как минимум БУГАС, вертолёт и, соответственно, ВПП и ангар. Понимаете, к чему я клоню?

Но я, в отличие от Вас, к этому не клоню. Все, что Вы перечислили хорошо сочетается с ПЛР, а я всего лишь высказался по самообороне.

Dolphin69>> получился раздутый ракетный катер
В.1.> Справедливости ради хотелось бы напомнить, что в мире ещё не было ни одного РКА с комплексом на несколько тыщ км :)

Зато был РКА (точнее, МРК) с 6 ракетами по несколько тонн весом каждая.
 11.011.0
RU Вованыч_1977 #25.12.2015 17:26  @Dolphin69#25.12.2015 16:25
+
+2
-
edit
 
Dolphin69> Какой смысл засовывать ПЛР, если нет ничего для целеуказания?

Внешнее ЦУ. Тем более, что (повторюсь!) это НЕ противолодочник.

Dolphin69> Но я, в отличие от Вас, к этому не клоню. Все, что Вы перечислили хорошо сочетается с ПЛР, а я всего лишь высказался по самообороне.

Клоните-клоните :) . Фича в том, что в подобном в/и и размерах это будет или неплохая ударная платформа, или совсем слабенький "универсал" (если его вообще можно назвать таковым) - ни то, ни сё. Выбирайте, что хотите, но по мне пр.22800 - на сегодняшний день более кошерен. Панцирь бы ему в глотку корму :) ...

Dolphin69> Зато был РКА (точнее, МРК) с 6 ракетами по несколько тонн весом каждая.

И что? Невжеж каждая по нескольку тыщ км дальности :) ? Цимес калибров не в весе.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU ДимитриUS #25.12.2015 17:39  @Andy6012#25.12.2015 15:13
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Сообщение было перенесено из темы Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт".
ДимитриUS>> по поводу ЗРАК - а почему нельзя вместо кормовых ак-630 временно поставить тот же сухопутный панцирь??
Andy6012> Вероятно потому, что гидравлические опоры шасси не достают до дна. Правда сейчас проскользнуло нечто про стрельбу сухопутного Панциря на ходу...
вообще-то это давно известно:
возможность стрельбы в движении;

ОАО «Конструкторское бюро приборостроения» - Панцирь-С1

КБП, Конструкторское бюро приборостроения, ОАО "КБП", ОАО «Конструкторское бюро приборостроения» // www.kbptula.ru
 
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Andy6012 #25.12.2015 18:24  @ДимитриUS#25.12.2015 17:39
+
+1
-
edit
 

Andy6012

опытный

ДимитриUS> возможность стрельбы в движении;

Однако, учитывая, что водила на сухопутном Панцире не страдает от морской болезни, движение все-таки разное.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Dark #25.12.2015 20:47  @Вованыч_1977#25.12.2015 17:26
+
-1
-
edit
 

Dark

опытный

Dolphin69>> Какой смысл засовывать ПЛР, если нет ничего для целеуказания?
В.1.> Внешнее ЦУ. Тем более, что (повторюсь!) это НЕ противолодочник.
Внешнее целеуказание, это конечно хорошо. Но кто даст это целеуказание? Это может быть корабль, самолет или вертолет ПЛО. Соответственно, эти девайсы и сами могут уничтожить лодку своим оружием. Зачем, при наличии оружия ПЛО, давать целеуказание кораблю, не заточенному под это дело? Правда есть наработки , по обнаружению ПЛ в подводном положении из космоса... Но тут, еще много неясностей (для меня во всяком случае). ;)
 3.0.113.0.11
RU Deadushka Mitrich #25.12.2015 21:37  @Евгений 11#24.12.2015 23:17
+
+5
-
edit
 

Deadushka Mitrich

втянувшийся

...
Е.1.> Я так понимаю, ждали чего то эдакого, а получили морской Буян и ничего волшебного.
"Мижэ Ваз придуприждале" ©
 28.0.1500.9428.0.1500.94
RU Вованыч_1977 #25.12.2015 21:44  @Dark#25.12.2015 20:47
+
-
edit
 
Dark> Но кто даст это целеуказание?

Вы же сами и ответили.

Dark> Зачем, при наличии оружия ПЛО, давать целеуказание кораблю, не заточенному под это дело?

О чём и речь. Теоретически каракурт может использовать ПЛУР. Но заточен под ударную ипостась. Противолодочники - этажом выше ;)
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Odesey #25.12.2015 21:51  @ДимитриUS#25.12.2015 17:39
+
-
edit
 

Odesey

втянувшийся

ДимитриUS> возможность стрельбы в движении;
Некорректно подана инфа на сайте
Стрелять в движении может: (1)пушками и ракетами
(2)или чем-то одним???
 45.0.2454.10745.0.2454.107
RU Dark #25.12.2015 22:04  @Вованыч_1977#25.12.2015 21:44
+
-
edit
 

Dark

опытный

В.1.> О чём и речь. Теоретически каракурт может использовать ПЛУР. Но заточен под ударную ипостась. Противолодочники - этажом выше ;)

Насчет теоретически, я понял. И в принципе, это неплохо. ;)
 3.0.113.0.11

WWWW

опытный

Читаю и дивлюсь.
Неужели не ясно, что в условиях когда 20385 "сдох" а 2ая-тройка 11356 "зависла" . Потребовался "ДЕШЕВЫЙ" 22800 скомпонованный "вокруг" УКСК. По сути - плавучая ПУ. В УКСК будут КРБД и вряд ли что еще.
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  1515

Dark

опытный

WWWW> УКСК. По сути - плавучая ПУ. В УКСК будут КРБД и вряд ли что еще.

Думаю, что ПКР, там тоже будут. Короче, все от поставленной задачи.
 3.0.113.0.11
RU John Fisher #25.12.2015 23:06  @matelot#25.12.2015 07:43
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный

D.M.>> Не забывайте про звездовские машины. Больше водоизмещение - больше сопротивление, меньше скорость, меньше запас мощности на волнение, обрастание...
matelot> Больше автономность и мореходность, устойчивее платформа для оружия, возможности модернизации тоже существенны. А самое главное цена и стоимость эксплуатации не сильно отличаются.
И я, и я того же мнения! © В том смысле, что у большого все что нужно больше, а цена не сильно выше получается в итоге, если состав основного вооружения оставить как на маленьком. Кстати, по поводу Звезд, что-то мне подсказывает, что можно сравнить их стоимость со стоимостью Коломны. Пусть Коломна в 2 разаменее мощная, зато в "Полярную звезду" две такие машинки вставить и 20 уз в кармане (а больше плавучей ПУ КРМБ зачем?), а если реанимировать корпус корвета и засунуть в него 4 такие машинки, да тоже ограничить вооружение только ПУ КРМБ и тем, что есть у 22800, то и все 25 в кармашке для любителей кавалерийских наскоков.
 8.08.0
+
+3
-
edit
 

John Fisher

опытный

WWWW> Неужели не ясно, что в условиях когда 20385 "сдох" а 2ая-тройка 11356 "зависла" . Потребовался "ДЕШЕВЫЙ" 22800 скомпонованный "вокруг" УКСК. По сути - плавучая ПУ. В УКСК будут КРБД и вряд ли что еще.

20385, как я понимаю, не сдох, его удушили с двух сторон - папа-заказчик и мама-создатель (лишить обоих родительских прав бы...). Ну а 11356 завис исключительно по вине папаши, который слишком долго гулял на стороне... Причем все это просчитывалось на верхнем уровне уже несколько лет как, но папики не чесались... Точнее чесались, но не в том месте, как говорится, потому что кроме упомянутых 20385 и 11356, есть еще серийный "Буян"-переросток, который завис как из-за любви черных погончиков к немецкому сердцу, так и из их любви ко всему бумажному и нелюбви ко всему морскому, включая соответствующую неприглядную болезнь... В итоге, похоже решили не рисковать и почесать рядом...
 8.08.0

WWWW

опытный

WWWW>> УКСК. По сути - плавучая ПУ. В УКСК будут КРБД и вряд ли что еще.
Dark> Думаю, что ПКР, там тоже будут. Короче, все от поставленной задачи.

Не скажите КРБД будет применятся по стационарным целям. Цель, ну, например, объект ПРО США в Румынии никуда не "убежит". Аналогично в Польше. А ПКР требуют целеуказания в реальном масштабе времени. Да и с ПКР у нас пока носителей хватает.
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  1515
+
+5
-
edit
 

WWWW

опытный

J.F.> 20385, как я понимаю, не сдох, его удушили с двух сторон - папа-заказчик и мама-создатель
Ну чего какие-то семейные ужасы рассказывать...
Погубили проект пресловутые немецкие дизеля.
Ну а с 11356, то украинцы (вернее их чокнутые заправители) назло "москалям" готовы уничтожить собственную промышленность. Ну кому нужны их "Зоревские"-"Южмашевские" ГТУ? Хотят понравится американским хозяевам. Кто-ж такую подлость с турбинами от них ожидал?
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  1515
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Dark

опытный

WWWW> Не скажите КРБД будет применятся по стационарным целям. Цель, ну, например, объект ПРО США в Румынии никуда не "убежит". Аналогично в Польше. А ПКР требуют целеуказания в реальном масштабе времени. Да и с ПКР у нас пока носителей хватает.

Не совсем согласен. Носителей ПКР, у нас, с учетом их старения, не так уж и много. А вскоре, будет еще меньше. Те же 1234.1, свой срок выработали почти по полной программе. ЭМ пр.956, все ясно! РК 1241.1, вскоре придут к логическому завершению, за исключением нескольких ед. 1239, под вопросом. Что в остатке? Не так уж и много. Без учета ПЛ, и вовсе- мало. Поэтому и думаю, что 22800, все же будут нести как КРБД, так и ПКР. Объекты ПРО в Румынии и Польше, уничтожать лучше не КРМБД. Искандер- надежней-ИМХО.
 3.0.113.0.11
RU Евгений 11 #26.12.2015 01:40  @Olegg#25.12.2015 12:30
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

Olegg>
мы опять получили хер пойми что. понятно что тут рано делать выводы, но 630 меня реально напрягли.. объясню свою мысль,
Olegg> если у вас не готов комплекс ПВО о котором говорилось раньше, но при этом нужны калибры. то зачем ставить нулевые 630? ведь корабль от этого защищенней не станет... поставьте фундамент на ЗРАК. и пусть ходит пока не допилят ПВО.

Зачем ставить нулевые 630, при неготовом ЗРАКе? Ну как бы ответ кроется в вопросе, потому что ЗРАК не готов. Другой вопрос почему там нет хотя бы Гибки или тем более Палаша?
Ну фундамент может и есть, точнее место под фундамент, так, что это все решаемо.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Евгений 11 #26.12.2015 01:43  @Вованыч_1977#25.12.2015 21:44
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

В.1.> О чём и речь. Теоретически каракурт может использовать ПЛУР. Но заточен под ударную ипостась. Противолодочники - этажом выше ;)

Меня вообще убивает желание увидеть на МРК, по сути РК переростке средства ПЛО. Это не корвет и не МПК.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
1 9 10 11 12 13 111

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru