Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

 
1 11 12 13 14 15 111
RU John Fisher #26.12.2015 12:15  @Udaff#26.12.2015 12:10
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

J.F.>> Только аэродром не может перемещаться, тем более скрытно.
Udaff> Аэродром можно прикрыть, тем же самым "зонтиком" что базы флота, и я посмотрю как и чем скажем турки смогут достать до Энгельса. А постоянно перемещающийся кораблик конечно же хрен обнаружишь, ведь противник у нас как слонопотам, себе под ноги не смотрит, заранее отслеживать перемещения флота всеми видами разведки, от БЛА до агентуры, не будет.

Практически любую оборону можно взломать, примеров неуязвимых объектов не так много. По крайней, мере вывести из строя на время практически всегда можно. А "зонтик" в прибрежной зоне работает и над кораблями, как раз крайне затрудняя отслеживание перемещения флота в прибрежной зоне. В свое время немцы так и не смогли за 2,5 года блокады Ленинграда уничтожить корабли Балтфлота, хотя те были у них практически на ладони, однако постоянные перемещения, маскировка и зонтик свое дело сделали...
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 26.12.2015 в 12:31
+
+3
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Udaff> Аэродром можно прикрыть, тем же самым "зонтиком" что базы флота, и я посмотрю как и чем скажем турки смогут достать до Энгельса. А постоянно перемещающийся кораблик конечно же хрен обнаружишь, ведь противник у нас как слонопотам, себе под ноги не смотрит, заранее отслеживать перемещения флота всеми видами разведки, от БЛА до агентуры, не будет.
Ну и как отследили турки 2 буяна? Никак.
Стоимость же Ту-160 немного превышает стоимость Буяна, а 2280 еще дешевле.
 1515
+
+1
-
edit
 

Olegg

опытный

LtRum> Стоимость же Ту-160 немного превышает стоимость Буяна, а 2280 еще дешевле.
да подождите еще, цена дело такое, сегодня одна завтра другая :D
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Сообщение было перенесено из темы Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт".
А чем плохи ПЛ с Калибрами для выполнения тех же функций?
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU John Fisher #26.12.2015 12:39  @tramp_#26.12.2015 12:36
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

t.> А чем плохи ПЛ с Калибрами для выполнения тех же функций?

Подлодки очень дороги в сравнении с НК. И им нужна глубина, а глубина часто находится вдали от наших берегов и зонтика, соответственно подлодки в условиях вражеского господства на море могут стать легкой мишенью, даже несмотря на свою скрытность.
 8.08.0

Spinch

аксакал
★☆
t.> А чем плохи ПЛ с Калибрами для выполнения тех же функций?
а кто говорит что плохи? Чем шире ассортимент возможностей тем лучше. У РК-МРК есть ПКР, у ПЛ есть торпеды (ну, у тех же "палтусов" если про нынешний ТОФ говорить) - если у тех и других будут еще и "калиброванные" изделия, это здорово добавит головной боли вероятным друзьям - пусть головы ломают откуда "посылка" может прилететь.
 33
RU tramp_ #26.12.2015 12:43  @John Fisher#26.12.2015 12:39
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

t.>> А чем плохи ПЛ с Калибрами для выполнения тех же функций?
J.F.> Подлодки очень дороги в сравнении с НК.
например Когда вернутся «Пираньи»? » Военное обозрение
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-
edit
 

WWWW

опытный

J.F.> Подлодки очень дороги в сравнении с НК. И им нужна глубина, а глубина часто находится вдали от наших берегов.
И какая глубина по вашему мнению нужна?
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  1515
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

J.F.>> Подлодки очень дороги в сравнении с НК. И им нужна глубина, а глубина часто находится вдали от наших берегов.
WWWW> И какая глубина по вашему мнению нужна?
Ну, по классике 50-100 м очень желательны. Балтика считается для ПЛ очень неудобным районом. В ВОВ на Балтике крейсерские ПЛ типа К чувствовали себя неуютно, а они были не крупнее нынешних Варшавянок. Ну а в размерность Щуки или Эски задешево засунуть товарное число Калибров, пмсм, не так-то легко.
 8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Udaff

опытный

LtRum> Ну и как отследили турки 2 буяна? Никак.
LtRum> Стоимость же Ту-160 немного превышает стоимость Буяна, а 2280 еще дешевле.

Туркам зачем-то надо было их отслеживать ? А буде понадобится отследить, у турков есть Риперы, которыми при необходимости можно пройтись вдоль всего берега, и при обнаружении корабликов сразу же их обслужить. А кораблики, не имея прикрытия, сами в ответ и пикнуть не смогут.

А кроме стоимости давайте сравним и возможности, 160-е кроме всего прочего являются частью наших стратегических сид сдерживания, уже своим существованием обеспечивая безопасность страны. Чего про кораблики никак нельзя сказать. Ну а если к стоимости кораблипов прибавить стоимость сил их прикрытия вне базы, расклад совсем невыигрышный получается.
 34.0.1847.7634.0.1847.76
RU John Fisher #26.12.2015 13:16  @Udaff#26.12.2015 13:08
+
+2
-
edit
 

John Fisher

опытный

LtRum>> Ну и как отследили турки 2 буяна? Никак.
LtRum>> Стоимость же Ту-160 немного превышает стоимость Буяна, а 2280 еще дешевле.
Udaff> Туркам зачем-то надо было их отслеживать ? А буде понадобится отследить, у турков есть Риперы, которыми при необходимости можно пройтись вдоль всего берега, и при обнаружении корабликов сразу же их обслужить. А кораблики, не имея прикрытия, сами в ответ и пикнуть не смогут.
Вдоль берега просто так никто не пройдет, а на удалении миль в 100 многое у берега, особенно на его фоне, можно и пропустить. А есть еще внутренние водные пространства, сообщающиеся с морем, бухты, проливы, острова, мысы... И кораблики у берега прикрытие иметь будут - те же ЗРС, истребители ПВО, БРАВ...
Udaff> А кроме стоимости давайте сравним и возможности, 160-е кроме всего прочего являются частью наших стратегических сил сдерживания, уже своим существованием обеспечивая безопасность страны. Чего про кораблики никак нельзя сказать. Ну а если к стоимости кораблипов прибавить стоимость сил их прикрытия вне базы, расклад совсем невыигрышный получается.
Являться силами сдерживания дело наживное, надо будет и железнодорожный вагон войдет в их состав. Так что и про кораблики такое вполне можно сказать. :) А стоимость сил прикрытия одинакова, что для корабликов, что для Ту-160, т.к. состав их, в общем случае, один и тот же, если речь идет о побережье. Единственное различие это в наличие угрозы от ПЛ для корабликов в открытом море, но МРК и так неэффективен на удалении от берега, так что его удел работать вблизи берега одновременно гарантирует его и от вражеских подводных сил.
 8.08.0
+
+2
-
edit
 

WWWW

опытный

WWWW>> И какая глубина по вашему мнению нужна?
J.F.> Ну, по классике 50-100 м очень желательны. Балтика считается для ПЛ о

Проблемы сейчас есть только при развертывании ПЛ из Кронштадта. Но они там не должны были базироваться! Базой после войны была Лиепая (Либава).
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  1515
RU Udaff #26.12.2015 13:30  @John Fisher#26.12.2015 13:16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Udaff

опытный

J.F.> А стоимость сил прикрытия одинакова, что для корабликов, что для Ту-160

Стоимость прикрытия разумеется разная, и не в пользу кораблика. Т.к. надо обеспечить его не только истребителями, но и кораблями ПВО (для защиты от ПКР, скрытно запущенных с ПЛ и малозаметных РКА), от торпед и мин с тех же ПЛ. А если кораблик сидит на базе, встает вопрос зачем он вообще нужен, кроме как "служить" в мирное время. Лучше действительно поставить баржу с пачками пусковых Калибров.
 34.0.1847.7634.0.1847.76
RU John Fisher #26.12.2015 13:35  @Udaff#26.12.2015 13:30
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный

J.F.>> А стоимость сил прикрытия одинакова, что для корабликов, что для Ту-160
Udaff> Стоимость прикрытия разумеется разная, и не в пользу кораблика. Т.к. надо обеспечить его не только истребителями, но и кораблями ПВО (для защиты от ПКР, скрытно запущенных с ПЛ и малозаметных РКА), от торпед и мин с тех же ПЛ. ...

Зачем защищать кораблик от запущенных ПКР?! Это то же самое, что защищать Ту-160 от запущенных ракет Воздух-воздух или ЗУР... Кораблик защищать надо от носителей, а носители к берегу не подпускаются развернутыми у побережья на суше ЗРС, истребителями ПВО и БРАВ. Подлодки не могут работать на мелководье и в узкостях эффективно и там их можно жучить с берега вертолетами ПЛО и даже "Грачатами", если МПК спишут вчистую... Вот про мины я забыл, это действительно проблема, хотя нынче массовую плотность минных постановок у наших берегов тоже непросто обеспечить. Так что для борьбы с минами около своих баз надо иметь тральщики, а в остальных местах надо мочить потенциальные носители мин.
 8.08.0
RU Udaff #26.12.2015 14:14  @John Fisher#26.12.2015 13:35
+
-
edit
 

Udaff

опытный

J.F.> Подлодки не могут работать на мелководье и в узкостях эффективно

При дальности последних версий того же Гарпуна или Экзосета за 200 км подлодке нет никакой необходимости подходить близко к берегу. Можно стрелять издаля по внешнему целеуказанию.
 34.0.1847.7634.0.1847.76
RU спокойный тип #26.12.2015 14:16  @Udaff#26.12.2015 14:14
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
J.F.>> Подлодки не могут работать на мелководье и в узкостях эффективно
Udaff> При дальности последних версий того же Гарпуна или Экзосета за 200 км подлодке нет никакой необходимости подходить близко к берегу. Можно стрелять издаля по внешнему целеуказанию.

ну, за 200 км тебе никакая ГАС не поможет, это уже ПВОшная задача а не ПЛОшная :D
эволюционируй или вымри  31.931.9
RU Udaff #26.12.2015 14:24  @спокойный тип#26.12.2015 14:16
+
-
edit
 

Udaff

опытный

с.т.> ну, за 200 км тебе никакая ГАС

В реалиях Крыма первоначальным источником целеуказания может быть и "румынская шаланда" и украинствующий гражданин-агент турецкой разведки на берегу (от которого кстати и прятки в Донузлаве не спасут).
 34.0.1847.7634.0.1847.76
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Udaff> Туркам зачем-то надо было их отслеживать ?
Вообще-то хотели бы. Это для них прямая угроза.

Udaff>А буде понадобится отследить, у турков есть Риперы, которыми при необходимости можно пройтись вдоль всего берега, и при обнаружении корабликов сразу же их обслужить. А кораблики, не имея прикрытия, сами в ответ и пикнуть не смогут.
Т.е. надо понимать:
1. Корабли нужно еще найти - скорость поиска где-то 125-150 км/ч - это несколько долго. В некоторых районах подлодки последнего поколения быстрее находят.
2. БПЛА в мирное время не смогут просмотреть ряд участков, где могут быть эти корабли.


Udaff> А кроме стоимости давайте сравним и возможности, 160-е кроме всего прочего являются частью наших стратегических сид сдерживания, уже своим существованием обеспечивая безопасность страны. Чего про кораблики никак нельзя сказать.
Можно и нужно сказать. Слушайте, вас же не учат как клепать сайты? Так че вы лезете в ВМФ в котором вы ни ухом ни рылом?

Udaff> Ну а если к стоимости кораблипов прибавить стоимость сил их прикрытия вне базы, расклад совсем невыигрышный получается.
Так к стоимости Ту-160 тоже это нужно прибавлять.
 1515
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Udaff> При дальности последних версий того же Гарпуна или Экзосета за 200 км подлодке нет никакой необходимости подходить близко к берегу. Можно стрелять издаля по внешнему целеуказанию.
Которого у вас нет без господства своей авиации. А если есть авиация - то нахрена стрелять именно с ПЛ?
Вы сели в классическую лужу советских противоавианосных сил.
 1515

LtRum

старожил
★★
с.т.>> ну, за 200 км тебе никакая ГАС
Udaff> В реалиях Крыма первоначальным источником целеуказания может быть и "румынская шаланда" и украинствующий гражданин-агент турецкой разведки на берегу (от которого кстати и прятки в Донузлаве не спасут).
Нет, не может быть - в условиях побережья ракете недостаточны просто примерные координаты - много помех.
 1515
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Udaff

опытный

LtRum> Слушайте, вас же не учат как клепать сайты? Так че вы лезете в ВМФ в котором вы ни ухом ни рылом?

Если бы ВМФ не пилил бабло, получаемое в т.ч. с моих налогов, на поделия вроде сабжа, малополезность которых ясна даже местными флотофилами, я бы и в ус не дул.
 34.0.1847.7634.0.1847.76
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Udaff> Если бы ВМФ не пилил бабло, получаемое в т.ч. с моих налогов, на поделия вроде сабжа, малополезность которых ясна даже местными флотофилами, я бы и в ус не дул.
Можно подумать вы платите...
Местные флотофилы на то и местные, что к сожалению, ужасно заняты и работают, поэтому ВМФ использует те кадры, что у него есть.

ЗЫ. Если вам что-то неясно и действительно хотите разобратьсям- задавайте вопросы, а не несите чушь, в конце-концов это же не ваш блог.

ЗЗЫ. Надо понимать, что фактическим вопросам у вас возражений не нашлось.
 1515
Это сообщение редактировалось 26.12.2015 в 15:08

Udaff

опытный

LtRum> ЗЗЫ. Надо понимать, что фактическим вопросам у вас возражений не нашлось.
Нет, надо понимать что отвечать на такую очередь постов с телефона мне неудобно, дойду до дома и отвечу.

П.С. налоги плачу. А вы нет ?
 34.0.1847.7634.0.1847.76
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

WWWW

опытный

Udaff> Если бы ВМФ не пилил бабло, получаемое в т.ч. с моих налогов, на поделия вроде сабжа, малополезность которых ясна даже местными флотофилами, я бы и в ус не дул.

Тогда скажите честно у вас "серая" зарплата или "белая"? Лично у меня "белее снега" и НДФЛ за декабрь заплатил нехилый. И не ною.
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  1515
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Udaff> П.С. налоги плачу. А вы нет ?
Ну значит и ВМФ ничего не "пилит".

ЗЫ. Конечно плачу - ДД облагается налогом как и все.
 1515
1 11 12 13 14 15 111

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru