Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

 
1 7 8 9 10 11 111
RU Deadushka Mitrich #24.12.2015 22:41  @matelot#24.12.2015 20:23
+
+4
-
edit
 

Deadushka Mitrich

втянувшийся

...
matelot> В этом есть смысл
Смысл концепции прост как мычание. Бюджетно и на основе серийных изделий.
 28.0.1500.9428.0.1500.94
RU matelot #24.12.2015 22:47  @Deadushka Mitrich#24.12.2015 22:41
+
+2
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
D.M.> Смысл концепции прост как мычание. Бюджетно и на основе серийных изделий.

На безрыбье и рак рыба, вот только водоизмещение надо побольше.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU straga70 #24.12.2015 22:47  @спокойный тип#24.12.2015 21:57
+
+1
-
edit
 

straga70

втянувшийся

с.т.> с их дальностью МРК могут стоять в бухте прибрежной...
А "Искандеры" (например) не проще-дешевле в бухточке на бережке в таком случае поставить?
«К сожалению, Россия – это часть современного мира».(с)  33
RU Евгений 11 #24.12.2015 22:49  @спокойный тип#24.12.2015 20:15
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

с.т.> ps тогда можно противолодочники 20380 не грузить УКСК

Так на 20380 и так УКСК нет. Только ячейки Редута (ПВО).
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Анархист 86 #24.12.2015 22:50  @straga70#24.12.2015 22:47
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

straga70> А "Искандеры" (например) не проще-дешевле в бухточке на бережке в таком случае поставить?

У искандеров дальность максимум 500 км
 46.0.2490.7646.0.2490.76
RU straga70 #24.12.2015 22:52  @Deadushka Mitrich#24.12.2015 22:41
+
-
edit
 

straga70

втянувшийся

D.M.> Смысл концепции прост как мычание. Бюджетно и на основе серийных изделий.
Тенденция нового времени- строим не то что хотим-нужно, а то что можем. А к тому что построили придумываем концепции )))
«К сожалению, Россия – это часть современного мира».(с)  33
RU straga70 #24.12.2015 22:57  @Анархист 86#24.12.2015 22:50
+
-
edit
 

straga70

втянувшийся

straga70>> А "Искандеры" (например) не проще-дешевле в бухточке на бережке в таком случае поставить?
А.8.> У искандеров дальность максимум 500 км
Виноват, имел ввиду "Искандер-К" (или "Искандер-М"?) с КР
«К сожалению, Россия – это часть современного мира».(с)  33
RU John Fisher #24.12.2015 22:58  @matelot#24.12.2015 22:47
+
+3
-
edit
 

John Fisher

опытный

D.M.>> Смысл концепции прост как мычание. Бюджетно и на основе серийных изделий.
matelot> На безрыбье и рак рыба, вот только водоизмещение надо побольше.

Вот и меня иногда посещают такие же мысли - купили бы у погранцов проект "Полярной звезды", выкинули бы оттуда все лишнее и воткнули бы туда тот же винигрет. Получили бы нормальную мореходную и автономную платформу, да еще и со штатным вертолетом. Побоку, что скорость 20 уз против 30 и что ПВО такое же никакое. По цене не намного больше было бы, а возможности в разы бы выросли, особенно по вопросам боевого дежурства. Катера-то в основном в базах дежурят, в море им по полгода ходить ресурс с автономностью не позволяют... Катерами имеет смысл баловаться, пмсм, только в одном случае - на первое место выходит скрытность и действия у своих берегов, точнее в своих стесненных шхерных районах, где малому катеру укрыться легче, чем большому кораблю. Но в открытом море катер не боец, там лучше иметь большую мишень в 3000 т, она хотя бы выстрелить успеет перед гибелью, а катер даже пикнуть там не сумеет.
 8.08.0
25.12.2015 10:21, tramp_: +1: "в открытом море катер не боец, там лучше иметь большую мишень в 3000 т, она хотя бы выстрелить успеет перед гибелью, а катер даже пикнуть там не сумеет"
истинно так, говорю вам

RU Евгений 11 #24.12.2015 23:04  @straga70#24.12.2015 22:52
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

straga70> Тенденция нового времени- строим не то что хотим-нужно, а то что можем. А к тому что построили придумываем концепции )))

В нашей ситуации как раз 22800 и нужно. Он во всяком случае более понятен, чем 22160, который не понять для чего нужен и что из себя представляет.
Да и РК и МРК, все равно, чем то менять надо.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Евгений 11 #24.12.2015 23:06  @John Fisher#24.12.2015 22:58
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

J.F.> Вот и меня иногда посещают такие же мысли - купили бы у погранцов проект "Полярной звезды", выкинули бы оттуда все лишнее и воткнули бы туда тот же винигрет.

Сравнить ПСКР и МРК, как то не корректно.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU matelot #24.12.2015 23:07  @John Fisher#24.12.2015 22:58
+
+1
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
J.F.> Вот и меня иногда посещают такие же мысли - купили бы у погранцов проект "Полярной звезды", выкинули бы оттуда все лишнее и воткнули бы туда тот же винигрет. Получили бы нормальную мореходную и автономную платформу, да еще и со штатным вертолетом.

Абсолютно точно, и проектов поменьше было бы. А то скоро опять зоопарк наплодят.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Евгений 11 #24.12.2015 23:08  @straga70#24.12.2015 22:57
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

straga70> Виноват, имел ввиду "Искандер-К" (или "Искандер-М"?) с КР

Это не важно, М или К. Искандер не ПКР.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU John Fisher #24.12.2015 23:10  @Евгений 11#24.12.2015 23:06
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный

J.F.>> Вот и меня иногда посещают такие же мысли - купили бы у погранцов проект "Полярной звезды", выкинули бы оттуда все лишнее и воткнули бы туда тот же винигрет.
Е.1.> Сравнить ПСКР и МРК, как то не корректно.

Я не сравниваю, я просто предлагаю тот же набор вооружения воткнуть в относительно недорогой корпус размером 3000 т с вертолетом в ангаре и ВППл. Посмотрите на канадские фрегаты типа "Галифакс" - 5000 т водоизмещения, а вооружения как у немца-одногодка в 3500 т, если не слабее... Зато канадец в Северной Атлантике может работать круглый год, а немец только на Балтике и в Северном море...
 8.08.0
RU straga70 #24.12.2015 23:14  @John Fisher#24.12.2015 22:58
+
-
edit
 

straga70

втянувшийся

. matelot>> На безрыбье и рак рыба, вот только водоизмещение надо побольше.
J.F.> Вот и меня иногда посещают такие же мысли - купили бы у погранцов проект "Полярной звезды", выкинули бы оттуда все лишнее и воткнули бы туда тот же винигрет. Получили бы нормальную мореходную и автономную платформу, да еще и со штатным вертолетом.
Так такой уже строят, и ВИ больше и мореходней и автономней и с вертолетом.. проект 22160 )))
«К сожалению, Россия – это часть современного мира».(с)  33
RU Евгений 11 #24.12.2015 23:17  @John Fisher#24.12.2015 23:10
+
+1
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

J.F.> Я не сравниваю, я просто предлагаю тот же набор вооружения воткнуть в относительно недорогой корпус размером 3000 т с вертолетом в ангаре и ВППл.

Какой набор вооружения? УКСК и Панцирь/Палаш? Ну это как бы будет Стерегущий.
Все равно это не МРК, да и насколько дешев 22100 неизвестно. 22800, видимо призван заменить сразу и Молнию и Овод, что вполне правильно на мой взгляд, ну и само собой дать лишний УКСК в море, хоть и БМЗ. Что вполне отвечает назначению 22800.

Я так понимаю, ждали чего то эдакого, а получили морской Буян и ничего волшебного.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
24.12.2015 23:23, straga70: +1: ждали чего то эдакого, а получили морской Буян и ничего волшебного.
RU Andy6012 #24.12.2015 23:17  @John Fisher#24.12.2015 22:58
+
+1
-
edit
 

Andy6012

опытный

J.F.> Но в открытом море катер не боец, там лучше иметь большую мишень в 3000 т, она хотя бы выстрелить успеет перед гибелью, а катер даже пикнуть там не сумеет.
Что за катер? В смысле САБЖ?
Он , вообще-то, весь боезапас выплевывает меньше, чем за 40 секунд. Авось успеет.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU straga70 #24.12.2015 23:17  @Евгений 11#24.12.2015 23:04
+
-
edit
 

straga70

втянувшийся

Е.1.> В нашей ситуации как раз 22800 и нужно. Он во всяком случае более понятен, чем 22160, который не понять для чего нужен и что из себя представляет.
Е.1.> Да и РК и МРК, все равно, чем то менять надо.
Дело не в том что не нужен, а в том что еще недавно не думали о таком варианте и в планах строительства не было и вдруг.. Очень быстро разработали, приняли и заложили.. А потом в ходе эксплуатации будут дорабатывать..
«К сожалению, Россия – это часть современного мира».(с)  33
RU straga70 #24.12.2015 23:21  @Евгений 11#24.12.2015 23:08
+
+1
-
edit
 

straga70

втянувшийся

Е.1.> Это не важно, М или К. Искандер не ПКР.
Искандер с КР, в контексте МРК от берега с дальностью КР, вот и имел ввиду для того чтобы стрелять от берега крылатыми ракетами не обязательно строить корабль.
«К сожалению, Россия – это часть современного мира».(с)  33
RU Andy6012 #24.12.2015 23:23  @straga70#24.12.2015 23:21
+
-
edit
 

Andy6012

опытный

straga70> Искандер с КР, в контексте МРК от берега с дальностью КР, вот и имел ввиду для того чтобы стрелять от берега крылатыми ракетами не обязательно строить корабль.
Вы договор об ограничении РСМД внимательно читали? :D
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Евгений 11 #24.12.2015 23:24  @straga70#24.12.2015 23:17
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

straga70> Дело не в том что не нужен, а в том что еще недавно не думали о таком варианте и в планах строительства не было и вдруг..

Ну как не было. Буяны давно появились, видимо тогда же имелись планы и на морское подобие.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU John Fisher #24.12.2015 23:24  @straga70#24.12.2015 23:14
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный

J.F.>> ... купили бы у погранцов проект "Полярной звезды", выкинули бы оттуда все лишнее и воткнули бы туда тот же винигрет. Получили бы нормальную мореходную и автономную платформу, да еще и со штатным вертолетом.
straga70> Так такой уже строят, и ВИ больше и мореходней и автономней и с вертолетом.. проект 22160 )))

22160 это те же яйца, только в профиль. 1500-1800 т не намного мореходнее и автономнее, чем 800-1000 т. По крайней мере в реальности, а не на бумаге. Вспомните крейсера - минимальный размер относительно мореходного крейсера 3000 т. Когда понадобились более или менее мореходные ракетные корабли меньше, чем эсминцы, то массовыми стали фрегаты в 3000 т. Так что 3000 т это весьма характерный размер.
 8.08.0
RU straga70 #24.12.2015 23:31  @Andy6012#24.12.2015 23:23
+
-
edit
 

straga70

втянувшийся

Andy6012> Вы договор об ограничении РСМД внимательно читали? :D
Да я про него в курсе.. И так же в курсе, что другая сторона его не выполняет ;-) и долго ли ему осталось?
«К сожалению, Россия – это часть современного мира».(с)  33
RU John Fisher #24.12.2015 23:38  @Евгений 11#24.12.2015 23:17
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный

J.F.>> Я не сравниваю, я просто предлагаю тот же набор вооружения воткнуть в относительно недорогой корпус размером 3000 т с вертолетом в ангаре и ВППл.
Е.1.> Какой набор вооружения? УКСК и Панцирь/Палаш? Ну это как бы будет Стерегущий.
Такой же как на картинке у 22800 - УКСК и арткомплекс, в перспективе ПВО самообороны. В дополнение появится только вертолет. "Стерегущий" не получится, т.к. нету ПЛО (ТА и ГАС) и ЗРК или Кортика с погребом.
Е.1.> Все равно это не МРК, да и насколько дешев 22100 неизвестно.
Почему? Суть ведь не в названии, а в задачах. Стоит 22100 известно сколько: по опубликованным цифирям серийные идут по 8 млрд.

Е.1.>22800, видимо призван заменить сразу и Молнию и Овод, что вполне правильно на мой взгляд, ну и само собой дать лишний УКСК в море, хоть и БМЗ. Что вполне отвечает назначению 22800.
Вот-вот, получили именно Овод и Молнию. Но насколько они актуальны в условиях современных реалий мне лично неясно. Еще раз повоторю - катер это прибрежное средство и морским/океанским оно никогда не станет. А вот корабль в 3000 т уже может и в открытом море ходить и у берега шастать. Хотя у берега он, конечно, не так удобен, как катер. Короче говоря, похоже наши адмиралы сделали свой выбор или им его сделали, прописав москитный флот вместо обломавшихся океанских надежд, кое как вынашивавшихся ими по привычке с советских времен...
 8.08.0
RU drsvyat #25.12.2015 00:03  @John Fisher#24.12.2015 23:38
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

J.F.> ...Еще раз повоторю - катер это прибрежное средство и морским/океанским оно никогда не станет...

На сколько я понимаю в аббревиатуре МРК, К означает корабль.
"Индевор" Кука не достигал и 400 тон водоизмещения, а трудно представить место где он не бывал.
 43.043.0
RU спокойный тип #25.12.2015 00:12  @straga70#24.12.2015 22:47
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
с.т.>> с их дальностью МРК могут стоять в бухте прибрежной...
straga70> А "Искандеры" (например) не проще-дешевле в бухточке на бережке в таком случае поставить?

ну искандеры сложно с камчатки к сирии а потом к сомали...это разноплановые вещи
эволюционируй или вымри  31.931.9
1 7 8 9 10 11 111

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru