[image]

Эсминцы типа Zumwalt (USS DD-21/USS DD(X)/DDG-1000)

Теги:USS, Zumwalt, США, флот
 
1 30 31 32 33 34 77

Scar

хамло

wstil> Осталось понять, оказыает ли обшивка на заметность какое-либо влияние для актуальных длин волн и расстояний.
Тут надо понимать, что эти пузыри и вмятины имеют размеры порядка метров, по крайней мере в одном из направлений - например, выпирающие ребра набора, тянущиеся от ватерлинии и до палубы. Не думаю, что это все благотворно влияет на кол-во направлений и диаграмму отражений.

Да и без оглядки на малозаметность, обшивка корпуса просто по-уродски сделана. У нас такое тоже встречается, и на кораблях, и на самолетах, но у нас нет ни кораблей, ни самолетов стоимостью в 3-4 лярда баксов, и с претензией на столь бескомпромиссную малозаметность.
   47.0.2526.7347.0.2526.73
AT Vyacheslav. #09.12.2015 19:31  @IGOR_MORE#09.12.2015 02:58
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
I.M.> чтобы потом достичь своей цели, возможно на схожем, но другом проекте, более массовом. Ну с начинкой и ПО этого броненосца разобрались, также разберутся с F-35. По крайней мере от самолета повального отказа не наблюдается, страны стоят в очереди... Ну это уже оффтоп.

А какая цель? И с чем там разобрались? Рэйлгана нет, ПКР нет, ПРО нет, ПВО потешное. Вообще непонятен смысл этого корабля, учитывая то, сколько он стоит.
А выглядит да, футуристично.
   
?? Shoehanger #09.12.2015 19:49
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Поискал я по теме бескомпромиссной малозаметности сабжа десять минут, нашёл только про сигнатуру рыбацкой лодки. Может быть огрехи в геометрии обшивки и есть компромисс в сторону увеличения размеров "рыбацкой лодки"? ))
   
?? Shoehanger #09.12.2015 19:52  @Vyacheslav.#09.12.2015 19:31
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Vyacheslav.> И с чем там разобрались?

С ЭЭС.
   

Vadikgg

втянувшийся

Scar> Да и без оглядки на малозаметность, обшивка корпуса просто по-уродски сделана. У нас такое тоже встречается, и на кораблях, и на самолетах, но у нас нет ни кораблей, ни самолетов стоимостью в 3-4 лярда баксов, и с претензией на столь бескомпромиссную малозаметность.

Ну там помимо требований к малозаметности есть такая вещь как масса корпуса корабля, которую всегда стараются свести к нимимуму. Особенно остро проблема стоит с военными кораблями, ведь тем нужна и скорость, вооружение, дальность и куча всего еще. И чем меньше будет весить корпус, тем лучше.
Поэтому, на современных военных кораблях применяют продольную систему набора, сводят толщины металла к минимуму с очень маленькой шпацией между продольными ребрами.
А так как тощина металла небольшая, то и получается вот такое. (здесь наверное миллиметров 6-7 со шпацией миллиметров 600-700, жаль привязаться не к чему чтоб померять)
При малой толщине, большой шпации, большом катете шва неизбежны сварочные деформации металла, что мы здесь и видим.
Это относится не только к Зумвальту, а вообще к любому современному военному кораблю. Достаточно посмотреть фото в солнечный день.
Инженеры просто жертвуют внешним видом облегчая корпус.
На надстройках этого всего здесь нет так как композит.
   

Scar

хамло

Vadikgg> Ну там помимо требований к малозаметности есть такая вещь как масса корпуса корабля, которую всегда стараются свести к нимимуму. Особенно остро проблема стоит с военными кораблями, ведь тем нужна и скорость, вооружение, дальность и куча всего еще. И чем меньше будет весить корпус, тем лучше.
Ну вот пусть тогда они его в нежно-бежевый покрасят. Так хоть на большую вафлю будет походить.))
   47.0.2526.7347.0.2526.73
+
+1
-
edit
 

igorkot

втянувшийся

igorkot>> А что с качеством обшивки то не то?
Scar> В пузырях и вмятинах весь.

Боюсь, что Вы не правы Scar. Это характерно для любого парохода. Сей эффект наступает при определенном угле фотографирования и освещения борта солнцем. Если Вы заметили, борт который в тени таким не кажется.
   47.0.2526.7347.0.2526.73
+
+2
-
edit
 

Scar

хамло

igorkot> Боюсь, что Вы не правы Scar. Это характерно для любого парохода.
Может быть и для любого, но только вот степень этого - очень отлична. Я вот даже с хай-рез фотками Бёрка сравнил, ни на одном такого ужаса не встретил. Да, на Бёрке тоже есть фото, где есть места в "клеточку", но не настолько выраженные. И нет таких уродских огромных вертикальных складок и пузырей, как вот на этом фото, например. Это чистой воды у@банство, уж простите.
   47.0.2526.7347.0.2526.73
+
+2
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
igorkot>>> А что с качеством обшивки то не то?
Scar>> В пузырях и вмятинах весь.
igorkot> Боюсь, что Вы не правы Scar. Это характерно для любого парохода.

Это уже изжевано много раз, это есть и у них и у нас, все примерно одинаково.

Интересно даже посмотреть на Мистрали (бывшие наши), когда бухтиноватость обеих половинок одинакова, хотя строились на разных заводах.
   11.011.0

Dark

опытный

Scar> Может быть и для любого, но только вот степень этого - очень отлична.
Но все же несмотря на это, ЭПР корабля должна быть, много меньше, чем у того же Берка.
   3.0.113.0.11
+
+1
-
edit
 

vmart2005

аксакал

sam7> Это уже изжевано много раз, это есть и у них и у нас, все примерно одинаково.
sam7> Интересно даже посмотреть на Мистрали (бывшие наши), когда бухтиноватость обеих половинок одинакова, хотя строились на разных заводах.
Естественно, геометрия набора половинок Мистраля одинакова.
Для примера "бухтиноватость" корвета пр. 20380.
Прикреплённые файлы:
20380.jpg (скачать) [1771x1180, 152 кБ]
 
 
   47.0.2526.7347.0.2526.73
+
+3
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Интересно даже посмотреть на Мистрали (бывшие наши), когда бухтиноватость обеих половинок одинакова, хотя строились на разных заводах.
vmart2005> Естественно, геометрия набора половинок одинакова.

Совершенно не естественно, варили на разных заводах, дело не в геометрии.
Но при одинаковой технологии металл ведет себя одинаково.
Если просто - наши корпусники не хуже, а чаще лучше, чем западные.
О насосах, дизелях такого сказать не могу.
   11.011.0

Scar

хамло

Dark> Но все же несмотря на это, ЭПР корабля должна быть, много меньше, чем у того же Берка.
Если надстройка - композит, то средняя ЭПР "с круга" скорее всего меньше будет. Но, ИМХО, под определенными углами оно будет светить просто адово, особенно в боковых проекциях, столь любимых ПКРами. Там вся боковая проекция, фактически, одна большая, просто охрененно большая плоскость. Как тут не светить?
   47.0.2526.7347.0.2526.73

Dark

опытный

Scar> Если надстройка - композит, то средняя ЭПР "с круга" скорее всего меньше будет. Но, ИМХО, под определенными углами оно будет светить просто адово,

Насчет "адово", очень сомневаюсь. И вопрос: Что у композитной поверхности, ЭПР, меньше, чем скажем у металлической?
   3.0.113.0.11

Scar

хамло

Dark> Насчет "адово", очень сомневаюсь. И вопрос: Что у композитной поверхности, ЭПР, меньше, чем скажем у металлической?
Странный вопрос. Подозрительный, я бы даже сказал. Чую, где-то в нем подвох. :)
   47.0.2526.7347.0.2526.73
+
-
edit
 

Vadikgg

втянувшийся

Уменьшить бухтиноватость тут можно только увеличивая толщину обшивки.
А с малой толщиной обшивки сварщик может наварить или некрасиво, или очень некрасиво.
Это вы еще алюминиевых тонкостенных конструкций не видели. Вот там бухтины так бухтины....

А увеличивать толщину обшивки... при длине 183 метра и высоте надводного борта около 10 метров (на глаз) увеличение толщины на 1мм - это под 30 тонн.
За 30 тонн некоторые могут и удавить.
Водоизмещения всегда не хватает )
   
RU LtRum #09.12.2015 21:29  @Vyacheslav.#09.12.2015 19:31
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Vyacheslav.> Рэйлгана нет, ПКР нет, ПРО нет, ПВО потешное.
Рейлгана да, пока нет, зато есть 2 155мм дальнобойные АУ.
ПКР не ровно до момента принятия LRASM в варианте RGM
ПРО там есть - SPY-3, а из УВП он способен применять SM-3, также как и модернизированные Тикондероги и последние Берки.
ПВО там никак не хуже, чем на Тиках и Берках - SM-6.

Стоимость кораблей такая, потому, что в нее включена разработка почти всего общекорабельного оборудования нового поколения.
Это не считая АСУ техсредствами, нового БИУС и пр...
   1515
+
+2
-
edit
 

Vadikgg

втянувшийся

Во, нашел фото футуристичных LCS поближе ))
Вот что значит алюминий:

Огромные уродливые усиления швов...
И следы от приварки брештуков по обшивке...

В целом все так же мято
   
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Vadikgg> Уменьшить бухтиноватость тут можно только увеличивая толщину обшивки.
Vadikgg> А с малой толщиной обшивки сварщик может наварить или некрасиво, или очень некрасиво.
Vadikgg> Это вы еще алюминиевых тонкостенных конструкций не видели. Вот там бухтины так бухтины....
Vadikgg> Вот что значит алюминий:

Все совершенно неправильно.
Насчет причин и мер устранения бухтиноватости и говорить не буду, а насчет алюминия - посмотрите корпуса алюминиевых яхт.
Идеальны, как яйцо.
Но цена...
для боевых кораблей это неоправданные затраты, поэтому и не делают корпуса боевых кораблей, как у яхт, хоть из стали, хоть из алюминия.
   11.011.0

Scar

хамло

Vadikgg> Во, нашел фото футуристичных LCS поближе ))
Vadikgg> Вот что значит алюминий:
Значит вы нашли для меня еще один повод считать LCS'ы *овном. Самый быстрый, дорогой и бестолковый фрегат(да-да, 3000т) в мире - с вооружением, не дотягивающим даже до уровня приличного корвета.
   47.0.2526.7347.0.2526.73
+
-
edit
 

Andrey Kr

опытный

Scar> Значит вы нашли для меня еще один повод считать LCS'ы *овном.

Нормальная общемировая тенденция. Числом поболее и хрен с ним, с качеством. Да здравствуют корабли с мятыми бортами и сосиски из заменителей!
   45.0.2454.1545.0.2454.15
AT Vyacheslav. #09.12.2015 23:16  @LtRum#09.12.2015 21:29
+
-3
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Vyacheslav.>> Рэйлгана нет, ПКР нет, ПРО нет, ПВО потешное.
LtRum> Рейлгана да, пока нет, зато есть 2 155мм дальнобойные АУ.

И толку от Них?


LtRum> ПРО там есть - SPY-3, а из УВП он способен применять SM-3, также как и модернизированные Тикондероги и последние Берки.
LtRum> ПВО там никак не хуже, чем на Тиках и Берках - SM-6.


Нет, для них нет радара и он несёт только Си спэрроу

LtRum> Стоимость кораблей такая, потому, что в нее включена разработка почти всего общекорабельного оборудования нового поколения.
LtRum> Это не считая АСУ техсредствами, нового БИУС и пр...

По русски: попил.
   
+
+2
-
edit
 

Scar

хамло

Vyacheslav.> Нет, для них нет радара и он несёт только Си спэрроу
ЛОЛШТО?!
   47.0.2526.7347.0.2526.73
RU резвый 110 #10.12.2015 04:24
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

резвый 110

опытный

очень похож на крышку гроба... :D скорее всего для собственной страны, ну и ещё одну - две в запас, а на каждый штат отдельную крышку делать дорого наверное... ;)
   33
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Vyacheslav.>> Нет, для них нет радара и он несёт только Си спэрроу
Scar> ЛОЛШТО?!


Vice Admiral Barry McCullough On 31 July 2008 (deputy chief of naval operations for integration of resources and capabilities) and Allison Stiller (deputy assistant secretary of the navy for ship programs) stated that "the DDG 1000 cannot perform area air defense; specifically, it cannot successfully employ the Standard Missile-2 (SM-2), SM-3 or SM-6. It is not clear if the Standard Missile capability will be integrated into the Zumwalt-class destroyer or not.

The Zumwalt-class destroyer is not an Aegis system. It uses instead the class-unique total ship computing environment (TSCE) integrated mission system. The peripheral vertical launch system (PVLS) VLS is capable of accommodating all Standard missile types. it has not been publicly stated if the TSCE will be modified to support the Standard missile or the ballistic missile defense mission.

Изначально планировалось, что на Зумвальте будут установлены обе радарные антенны: SPY-3 и SPY-4, последнюю в итоге не поставили.

А со стелсом есть такая штука, установленные радары у корабля светят, в том числе и при работе по земле. Мне не очень понятен замысел всей этой стелсовости.

По всему выходит, что Зумвальт как боевая единица уступает бёркам, это и есть причина отмены серии, ИМХО.
   
1 30 31 32 33 34 77

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru