ВМС США [вторая половина ХХ века и современность...2]

matelot> АВ Трумен с охранением выходит из Норфолка на Ближний Восток
matelot> Carrier Truman set to deploy Monday from Norfolk
USS Harry S. Truman (CVN 75) выходит из Норфолка (16 ноября).
Источник.

Прошу прощения если повтор .

Userg> Новейший боевой корабль США сломался почти сразу после выхода из порта - РИА Новости, 12.12.2015

Даже картинка есть - USS Milwaukee на буксире

Userg> Новейший боевой корабль США сломался почти сразу после выхода из порта - РИА Новости, 12.12.2015

По предварительной версии, инцидент произошел в результате попадания металлических частиц в фильтр смазочного масла, что стало причиной, по которой двигатель корабля вышел из строя.

 

Интересно, кто постарался?

Shoehanger> Но американцы несмотря на исторический приоритет, Регулус, всё время отставали в этом направлении имея мощные АУС для господства. ПКР - это советский-российских фетиш Хрущева-ВМФ. Понятно, что создать хорошую ПКР для американского ВПК не проблема и лобби будет. Что тогда, инерционность мышления? Разборки со времени бунта адмиралов и стратегической авиации? Надеются сразу перейти на новые виды оружия, энергетическое, кинетическое и т.п.?

А вот тут я позволю вообще не согласиться. Это с каких это пор ПКР--"фетиш"? Первый раз слышу. Если я полезу драться с Майком Тайсоном на кулаках, при его нападении на меня--это меня будет характеризовать как последнего дурака. Но постольку-поскольку я ещё не окончательно сдурел, я пойду и достану свой 12 Gauge Mossberg и вот там уже помотрим каков этот Майк Тайсон. Ассиметрия в войне настолько же стара как и священное писание, где Давид против Голиафа весьма успешно применил ассимметрию. По Регулусу и пр. Развитие ПКР в ВМС США ИЗНАЧАЛЬНО было задержано по причине Авианосного Профсоюза--это не теорема, это аксиома. О ней я написал 8 лет назад в Раздвижном Упоре и с тех пор огребаю ушаты грязи именно в силу того, что 40 страниц написал про Проект 60. НЕ МОГУТ они разработать современной сверх-звуковой ПКР именно в силу того, что это направление убивалось десятилетиями и теперь, когда Россия показала своит новейшие блестящие игрушки в деле--вой стоит такой, что я не помню на своей памяти подобного.

Ну вот для примера--уже таблоиды пишут.

Revealed: U.S. Warships Dangerously Outgunned by Russia and China

Культурный шок продолжается. Сама идея, что некий корапь в 1000 тонн ВДЗМ может пустить на дно пару Бёрков (или Тик), не говоря уже об LCS (это вообще--не напрягаясь)--да это же анафема для ВМС США, которые, как говорил папаша Риковер и Зумвальт это подчеркнул (с сарказмом), "привык путешествовать первым классом"©.

По поводу нового оружия: судя по тому как блистательно обкакалась вся концепция Prompt Global Strike, сперва в Аппроприэйшенз а потом и на испытаниях, я бы не торопился с выводами. Легко только Power Point презентации даются, со всякими картинками и планами, реальная жизнь--это несколько иное. А часики-то по-поводу гиперзвука всё тик-так, тик-так. А все эти Forward From The Sea и литторальные заморочки всё больше и больше становятся просто бумажкой. Для России вопрос литторала закрылся с первым залпом Калибров из Каспия. По поводу же АУС--я уже забодался писать. Да мощно, красиво и т.д. Ну и на здоровье, вот пущай себя там проецируют против папуасов.

+1: Ну, ОК ) Ракеты и балет у них есть, а ПКР они сделать не в состоянии. Примем как факт.

Ну, например, нет способности построить нормальный мотоциклетный двигатель. Сколько ни стараются. Харли-Дэвидсоны байки,конечно, легендарные. Но только вот немецкие и итальянские движки ценятся выше. Ну а судя по последнему провалу c анти-минным package у LCS--да, проблемы есть. А уж как человек поездивший много на всяких Шевроле и прочих Крайслерах могу ответственно заявить, что до японцев там как до Луны пешком. Ну невозможно отрицать простейшего факта, что мужики из ЧВК (а я некоторых знаю) по прибытии в тот же Ирак первым делом "перевооружались" на АК. Казалось бы, ну что стоит нормальный автомат сделать, ведь правда? Намного ведь легче чем ПКР. Есть объективная информация (факты)--от них и надо отталкиваться. Россия ведёт США в области ПКР и ведёт сильно. Это факт. Не думаю, что мы в ближайшие годы увидим нечто сравнимое с Ониксом из США. Культура другая в этом вопросе. Есть много областей где США являются неоспоримым лидером--ПКР не одна из этих областей.

Popsicle> мужики из ЧВК (а я некоторых знаю) по прибытии в тот же Ирак первым делом "перевооружались" на АК.

Может, тут дело в разы лучшей доступности боеприпасов к АК, нежели к М4 или М16А2? Особенно "в случае чего".

Popsicle>> мужики из ЧВК (а я некоторых знаю) по прибытии в тот же Ирак первым делом "перевооружались" на АК.
В.1.> Может, тут дело в разы лучшей доступности боеприпасов к АК, нежели к М4 или М16А2? Особенно "в случае чего".


Нет, именно надёжность. Уж чего-чего боеприпасов на теже М4 в том же Ираке более чем достаточно. Но Приказ по запрету использования АК по "ограниченному" контингенту БЫЛ. А это--не ЧВК, это уже реальные служивые, которые "выбирали Пепси"©.

Popsicle>> мужики из ЧВК (а я некоторых знаю) по прибытии в тот же Ирак первым делом "перевооружались" на АК.
В.1.> Может, тут дело в разы лучшей доступности боеприпасов к АК, нежели к М4 или М16А2? Особенно "в случае чего".

В Ираке сегодня боеприпасов 5,56NATO достаточно. ЧВК и местные бабаи там М4 пользуют широко.

Popsicle> Не думаю, что мы в ближайшие годы увидим нечто сравнимое с Ониксом из США. Культура другая в этом вопросе. Есть много областей где США являются неоспоримым лидером--ПКР не одна из этих областей.

может им просто не нужны сейчас такие ракеты? есть ПКР гарпун, есть (может и были но можно же восстановить производство) - ПКР томогавки - текущие потребности они закрывают
в конце концов у индусов все ноу-хау по брамосу и наверняка американцы уже имеют по нему полную копию всего что есть у индусов
если пентагон скажет надо - они за короткий срок склепают аналог, подрядчик перекупит ключевых индусов и всё. это если допустить что на полке уже нет готового прототипа

гиперзвук...если кто-то хочет гиперзвук на большие дальности и в размере влазящем в УВПУ...то это сейчас фикция

с.т.> если пентагон скажет надо
Купят за рубежом. В обсуждаемой статье была такая мысль.

с.т.>> если пентагон скажет надо
Shoehanger> Купят за рубежом. В обсуждаемой статье была такая мысль.

так это логично...индусы с брамосом как минимум...готовое в коробочке по известному бюджету а не F-35 c нуля делать...если лоббисты Raytheon и Ко дадут конечно (им то интереснее взять кого-то на субподряд и бабла себе засыпать)

Popsicle> ...НЕ МОГУТ они разработать современной сверх-звуковой ПКР именно в силу того, что...

Необходимо уточнение - сверхзвуковую, тяжелую, дальнобойную ПКР, "убийцу авианосцев". Возникает вопрос - какие авианосцы должна убивать тяжелая, сверхзвуковая, дальнобойная американская ПКР? Существуют ли такие в природе? Нет? - На кой тогда она им?

Просто сверхзвуковая ПКР, способная эффективно поразить любого существующего противника давно на вооружении ВМФ США, целое семейство. Называется "Стандарт". На сегодня это около 3.5М и 240 км.

Popsicle> ...Сама идея, что некий корапь в 1000 тонн ВДЗМ может пустить на дно пару Бёрков...

Да их надувная лодка может на дно пустить, что однажды едва не случилось.

Popsicle> По поводу нового оружия: судя по тому как блистательно обкакалась вся концепция...

Скоро только кошки котятся.
А по поводу нового оружия - будет видно через несколько лет, когда, и если, на Джонсоне испытают рейлган и, может быть, боевые лазеры.

Popsicle> ...А часики-то по-поводу гиперзвука всё тик-так, тик-так...

И так, тик-так, с шестидесятых годов прошлого века. А никто, особо, и не торопится.

Popsicle>...Для России вопрос литторала закрылся с первым залпом Калибров из Каспия...

В какую сторону, и каким образом, он закрылся? Какая, вообще, связь между американской концепцией "литторала", Каспийским озером, и использованием лёгкой платформы для дальнобойных КР?

Popsicle>...Ну и на здоровье...

Оно зелено, кисло и вообще невкусно!

hsm> целое семейство. Называется "Стандарт".

Пишут, что мало этой семейственности

The Standard Missile, even with its anti-surface capability, is almost wholly and properly dedicated to the IAMD fight

Shoehanger> Пишут, что мало этой семейственности

Конечно мало. Надо быстрее, выше, мощнее и прочая и прочая.
Те, кто способен написать "достаточно", просто не занимаются подобной писаниной, у них не чешется. Зачешется при дележке бюджета, и когда встанет вопрос - "а не забабахать-ли нам супер-убер ПКР?", вот тогда они и попросят всесторонне обосновать это желание.
Надо заметить - с появлением, как факта, китайского флота, в недалекой перспективе авианосного, эта обоснованность возросла... Ну и Мк-57, увеличенного по сравнению с Мк-41 габарита, не с бодуна сделана. Думали люди о перспективах развития ракетного оружия.

Popsicle>>...Для России вопрос литторала закрылся с первым залпом Калибров из Каспия...
hsm> В какую сторону, и каким образом, он закрылся? Какая, вообще, связь между американской концепцией "литторала", Каспийским озером, и использованием лёгкой платформы для дальнобойных КР?

Калибр--это семейство ракет. Это также концепция их применения и расширения так называемого "конверта" возможностей. Писать про литторал я уже устал (повторяюсь постоянно)--цель любого флота находится на берегу. Но постараюсь ещё раз:

Вся современная военно-морская доктрина США--это проекция силы в ЧУЖОМ (по определению) литторале и базируется она на нескольких постулатах:

1. Отсутствии т.н. peer (ровесника, или равного) в океане.
2. Предположения среди многих, правда далеко не всех, в высшем руководстве, что авианосно-центричный флот может существовать без изменения оперативной концепции его применения (про всякие там штучки-дрючки типа ЭМК и пр. не говорим).
3. Жесточайшем контроле нарратива через СМИ (недавний пример с Сапфиром тому ярчайшее доказательство).
4. Сетецентрика и литторал (листаем к Адмиралу Себровскому, а также Гарстке и Альбертсу) и смотрим, что изначально закладывалось в концепцию Стрит Файтера и ЧТО, с позволения сказать, из этого вышло.

NetCentric Warfare

Если вы считаете, что производство кораблей по 400 лимонов за штуку, которые, и я цитирую, "невыживаемы в умеренно враждебной среде" есть показатель некоей особой способности производить battle-oriented системы в отличие от commercial-oriented, чем и занимается во многом американский ВПК, то извините--я не знаю тогда о чём мы вообще разговариваем. Так вот все 4 пункта (в реале их намного больше--но я здесь не защитой диссертации занимаюсь) опровергаются элементарно. Впрочем, Литторальные Корабли и есть живое опровержение многих (не всех) позиций, на которых стоит и продолжать будет стоять ВМС США. Но это вопрос внутренней культуры и истории а это предмет, требующий много букав. И именно этот вопрос видимо был пропущен вами (см. выше про Калибр), я повторюсь--запуск передовых и перспективных КР (всего спектра--от ПКР до....сами заполните) с платформы в 1000 тонн ВДЗМ есть культурная АНАФЕМА для ВМС США. Также анафемой является СПОСОБНОСТЬ страны-производителя тех же Калибров, Ониксов и прочих Цирконов обпеспечить НЕвыполнение основной задачи ВМС США--проецирования силы против Русских. Потому что как в том анекдоте про майданутых--а шо, Мыкола, пошли москалей поубиваем. А если они нас убъют? А нас то за шо?

В заключение, дабы не повторяться. По Conventional Prompt Global Strike. Вот рассекреченные данные по нему на FY 2013-2015. По моему и комментариев не нужно.

СPGS

Одна цитатка:

A. Mission Description and Budget Item Justification The level of resourcing for the Prompt Global Strike Capability Development program reflects iterative reductions from efficiencies and budget reductions, which reduces the Department's ability to develop flexible responsive solutions to emerging war fighter needs. This Program Element (PE) was established to develop and demonstrate technologies and applications that advance conventional prompt global strike (CPGS) warfighting capabilities. The program uses a national team with coordination between the Services, Agencies and national research laboratories to pursue integrated portfolio objectives of the acquisition and operation of a CPGS system. This program funds the design, development, and experimentation of boosters, payload delivery vehicles (PDVs), non-nuclear warheads, guidance systems, and mission planning and enabling capabilities. To support these development activities, the program procures modeling and simulation capabilities, command and
control interfaces, test range support, and launch system infrastructure. Additionally, expert resources address strategic policy and treaty issues. Program emphasis is on demonstrating component and subsystem technology maturity with risk reduction initiatives. Program timing will be driven by the outcome of flight test events and DoD budgets. In FY 2015, funding for the individual service initiatives will be contingent upon their abilities to execute and achieve satisfactory progress towards project
goals as determined by the CPGS portfolio manager


Про Стандард в качестве ПКР мне понравилось

Popsicle> Про Стандард в качестве ПКР мне понравилось

Чем именно? (Об остальном - позже)