[image]

Флейм об управляемых авиационных ракетах

 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU mico_03 #29.11.2015 20:41  @Bredonosec#29.11.2015 04:03
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Bredonosec> Насчет способов распознавания образов - если б я мог вот так на ходу описать их - я б работал не здесь и за вдесятеро большую зарплату, я думаю.

Гы. Как то в середине 80-х, будучи в командировке в ВИРТА (г. Харьков), спросил насчет распознавания РЛ образов авиационной цели (они как бы родоначальники этого способа в родных березах). Бодрый ответ - интенсивно работаем (в смысле пишем диссертации), а как насчет реализации? Слушай, не заморачивайся, до этого в реале как до луны. Оказались правы.
   33
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

m.0.> А мона она траекторию следа завязывает в реале / пространстве и вычисляет его источник, сиречь цель?
О! Точно!
Еще сто лет назад придумали камеру Вильсона. Ну, сам Вильсон, видимо.
Там по пузырьковым следам определяли тип частицы и её параметры.
А тут экстраполировать все следы помех к точке старта.
Правда цели там уже нет.
Ничего, экстраполируем уже траекторию цели.
   46.0.2490.8646.0.2490.86

m-dva

аксакал
☆★★
m.0.> Гы. Как то в середине 80-х, будучи в командировке в ВИРТА (г. Харьков), спросил насчет распознавания РЛ образов авиационной цели (они как бы родоначальники этого способа в родных березах). Бодрый ответ - интенсивно работаем (в смысле пишем диссертации), а как насчет реализации? Слушай, не заморачивайся, до этого в реале как до луны. Оказались правы.
"Суждения черпаем из забытых газет...", а на дворе млять 21 век!
Распознование образов уже настолько банальная задача, что и говорить об этом как то неудобно, эту трихомудь уже в банальный ширпотреб встраивают,- телефоны, планшеты, ноутбуки, фото и даже в очки!
   
US zaitcev #30.11.2015 08:13  @Bredonosec#28.11.2015 19:48
+
-
edit
 

zaitcev

опытный

Bredonosec> Миша, а вы спросите у Варбана, много ли резервов по энергетике у этих порохов есть? :)

У гражданских порохов значительный рост был. Он даже идёт до сих пор. ATK обещает разогнать ТТУ царь-ракеты с 267 до 286 в вакууме.
   42.042.0

Garry_s

опытный

m-dva> Распознование образов уже настолько банальная задача, что и говорить об этом как то неудобно, эту трихомудь уже в банальный ширпотреб встраивают,- телефоны, планшеты, ноутбуки, фото и даже в очки!
Да, если смартфон на селфи по ошибке проги определит как ваше лицо вашу, извините, задницу, то ничего кроме веселья окружающих это не вызовет.
А вот если такая прога перепутает самолет противника с самолетом ведомого, например, будет не до веселья :)
   46.0.2490.8646.0.2490.86
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

zaitcev> У гражданских порохов значительный рост был. Он даже идёт до сих пор. ATK обещает разогнать ТТУ царь-ракеты с 267 до 286 в вакууме.
Да в патронах для спортсменов можно вытянуть самые выдающиеся характеристики. И по рассеиванию пуль еще.
Только штучные это результаты.
А в нашем случае требуются тысячетонные производства и жесточайшие требования безопасности, сохраняемости, термостабильности и т.д.
   46.0.2490.8646.0.2490.86

zaitcev

опытный

m-dva> Распознование образов уже настолько банальная задача, что и говорить об этом как то неудобно, эту трихомудь уже в банальный ширпотреб встраивают,- телефоны, планшеты, ноутбуки, фото и даже в очки!

Так ведь ни один из этих приборов сам ничего не распознает. Он образ шлёт в центр обработки, а там суперкомпьютеры этим занимаются. Очки только результат отображают. Если бы к каждой ракете прицепить по сотне серваков... Или сколько там надо для этого распознавания.
   42.042.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
m-dva>> Распознование образов уже настолько банальная задача, что и говорить об этом как то неудобно, эту трихомудь уже в банальный ширпотреб встраивают
zaitcev> Так ведь ни один из этих приборов сам ничего не распознает. Он образ шлёт в центр обработки, а там суперкомпьютеры этим занимаются.

Не-не. Лица юзеров Picasa узнаёт в десктопном приложении уже много лет. Фотоаппараты и коммуникаторы научились сами делать снимки, когда обнаруживают улыбку. Любители на всяких Raspberry Pi делают подсчёт автомобилей по типам или прямо на борту квадрокоптеров определение людей по силуэтам для преследования. Xbox 360 с помощью Kinect узнаёт игроков уже 10 лет как...

Это очень продвинувшееся в последние годы направление...

То, что с «суперкомпьютерами» (на самом деле просто с обученными не крупными кластерами) — это всякое узнавание произвольных объектов и т.п. Типа, показываешь фотку, оно тебе говорит, что там человек, чайник или чебурашка изображены. И то тут вопрос не в машинных ресурсах, а в коммерческих базах данных. Обучение очень дорого стоит, чтобы сливать его в офлайн всем желающим. А то бы вычислительных возможностей мобильной техники тоже хватило бы.
   33
LT Bredonosec #01.12.2015 02:23  @zaitcev#30.11.2015 08:13
+
-
edit
 
zaitcev> У гражданских порохов значительный рост был. Он даже идёт до сих пор. ATK обещает разогнать ТТУ царь-ракеты с 267 до 286 в вакууме.
но мы ведь говорим о военных. Было бы странно считать, что там не нужны характеристики.

что такое царь-ракета, кстати?
   26.026.0
US zaitcev #01.12.2015 02:35  @Bredonosec#01.12.2015 02:23
+
-
edit
 

zaitcev

опытный

Bredonosec> что такое царь-ракета, кстати?

SLS, там шаттловские ускорители втихую доработали. Сначала сказали будем использоват шаттловские, а под это дело протащили модернизацию с заменой пороха.
   42.042.0

m-dva

аксакал
☆★★
zaitcev> SLS, там шаттловские ускорители втихую доработали. Сначала сказали будем использоват шаттловские, а под это дело протащили модернизацию с заменой пороха.
Гы... ты в SLS нашел порох?
   

Garry_s

опытный

m-dva> Гы... ты в SLS нашел порох?
А, что, шаттловские ускорители были жидкостные? :eek:
   46.0.2490.8646.0.2490.86
+
+1
-
edit
 

tarasv

опытный

G.s.> А вот если такая прога перепутает самолет противника с самолетом ведомого, например, будет не до веселья :)

Нет в матричных ГСН распознования образов в том виде в котором оно есть например в новых цифромыльницах, а есть полученная с борта модель движения цели и достаточно простая по нынешним временам база правил по которой ГСН цель отличает от помехи по сигнатуре и траектории. И этого вполне хватает чтобы сделать ИК ловушки практически бесполезными. Похоже единственно что может дать серьезный эффект против матричной ИК ГСН это чтото вроде ALE-50 - подделка сигнатуры плюс правдоподобная траектория. Но с реализацией этого в ИК диапазоне пока что все очень плохо.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
+
-
edit
 

tarasv

опытный

m.0.> Слушай, не заморачивайся, до этого в реале как до луны. Оказались правы.

В РЛ но не в ИК или видимом - отношение длинны волны к размеру цели совсем другое и это все серьезно меняет.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

tarasv> ...Похоже единственно что может дать серьезный эффект против матричной ИК ГСН это чтото вроде ALE-50 - подделка сигнатуры плюс правдоподобная траектория. Но с реализацией этого в ИК диапазоне пока что все очень плохо.
Почему единственное? Сейчас вроде делается упор на системы ослепляющие ГСН.
   30.0.0.030.0.0.0
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

tarasv> Похоже единственно что может дать серьезный эффект против матричной ИК ГСН это чтото вроде ALE-50 - подделка сигнатуры плюс правдоподобная траектория. Но с реализацией этого в ИК диапазоне пока что все очень плохо.

Ну, вот мне подкинули теперь в другом месте: шведы, кажется, продолжают надеяться на помехи в ИК.

Может они думают, что мы не сможем сделать матричный фотоприемник?
   46.0.2490.8646.0.2490.86

m-dva

аксакал
☆★★
G.s.> Может они думают, что мы не сможем сделать матричный фотоприемник?
Да чё там думать,- до сих пор не смогли.
Ну а вообще, в глобальном смысле, когда-нибуть, может быть и получится...
   
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

tarasv> Нет в матричных ГСН распознования образов в том виде в котором оно есть например в новых цифромыльницах, а есть полученная с борта модель движения цели и достаточно простая по нынешним временам база правил по которой ГСН цель отличает от помехи по сигнатуре и траектории. И этого вполне хватает чтобы сделать ИК ловушки практически бесполезными.
Я это всегда и подозревал.
Апологеты "распознавания образов" в матрице, вставленной вместо фотосопротивления в фокус телескопа ИК ГСН, напрочь забывают её принцип действия.
Задача ГСН не "увидеть" цель, а ИЗМЕРИТЬ угловую скорость перемещения оси ротора координатора относительно осей ракеты.
ГСН на 9Х по-прежнему "не знает" текущей дальности до цели, скорости цели, где "верх и низ". Поэтому она никак не может определить "траекторию" цели.
Возможно в алгоритм её работы ввели какие-то фильтры, которые демпфируют скачкообразные перемещения максимума пятна теплового контраста.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
G.s.> Задача ГСН не "увидеть" цель, а ИЗМЕРИТЬ угловую скорость перемещения оси ротора координатора относительно осей ракеты.

Это в старых ГСН так было. И легко можно было начать измерять что-то не то, например угловую скорость отдельно взятой ЛТЦ. :F

G.s.> ГСН на 9Х по-прежнему "не знает" текущей дальности до цели, скорости цели, где "верх и низ". Поэтому она никак не может определить "траекторию" цели.

Может знать ее угловые размеры, а также иметь инфу от радара, если тот ее выдал до запуска (или даже коррекцию получать).
   33

m-dva

аксакал
☆★★
G.s.> Апологеты "распознавания образов" в матрице, вставленной вместо фотосопротивления в фокус телескопа ИК ГСН, напрочь забывают её принцип действия.
Выше образование закончилось на Р-60?
G.s.> Задача ГСН не "увидеть" цель, а ИЗМЕРИТЬ угловую скорость перемещения оси ротора координатора относительно осей ракеты.
Какая нахрен скорость координатора в матричной ИК ГСН?
G.s.> ГСН на 9Х по-прежнему "не знает" текущей дальности до цели, скорости цели, где "верх и низ". Поэтому она никак не может определить "траекторию" цели.
Хрен его знает, чего там 9Х знает...
Однако, определение размеров помещения с помощью фотокамеры тривиально-банальная задача без всяких там дальномеров, - бесплатные приложения такого рода есть даже на телефоны.
   

Edu

аксакал
★☆
AGRESSOR> И легко можно было начать измерять что-то не то, например угловую скорость отдельно взятой ЛТЦ.
Вот как раз, ожидаемая/рассчитанная траектория Цели (при LOАL), или р.коррекция и призваны парировать подобные казусы. Да и тепловизионную матрицу заморочить гораздо сложнее.
Поэтому, все большую популярность щас завоевывают буксируемые ИК ЛЦ/ловушки.
AGRESSOR> Может знать ее угловые размеры...
Скорее, б.м. подробный спектральный диапазон излучения ("тепловую картинку") цели. И возможно, вбитый в процессор алгоритм его изменения в зависимости от направления и скорости углового перемещения.
   42.042.0
Это сообщение редактировалось 05.12.2015 в 00:58

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Edu> Скорее, б.м. подробный спектральный диапазон излучения ("тепловую картинку") цели.

Я думаю, что это малореально из-за широкого диапазона допустимых значений. У промышленности разных стран много двигателей выпускается. У них у всех могут на разных режимах быть довольно разные сигнатуры выхлопа (особенно, если эти движки стелсовые или ракурс неудобный). Каким-то образом анализировать через это такой параметр, как дистанция, сомневаюсь, что возможно.

И уж совсем просто будет задурить такой анализ помехами.

Вот если матрица истребителя по разрешению способна отличать два сопла, это дело другое. Это уже уверенная оценка дистанции до цели.
   33
RU Алдан-3 #05.12.2015 05:03
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
А были попытки обманывать слишком умные ИК ГСН наоборот, отключая непрерывно работающий помехопостановшик? Ведь его отключение изменит картинку аппарата, если добавить "мусора" гсн может тупануть.
   42.042.0
US AGRESSOR #05.12.2015 05:20  @Алдан-3#05.12.2015 05:03
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Алдан-3> А были попытки обманывать слишком умные ИК ГСН наоборот

Попытки, может, и были. Но вряд ли о них кто-то расскажет. :F
   33

Edu

аксакал
★☆
AGRESSOR> Я думаю, что это малореально из-за широкого диапазона допустимых значений.
Диапазон там все же находится в определенных границах. Просчитать алгоритмы его изменения в зависимости от упомянутых выше условий и вбить полученные модели в борт ракеты думаю, задача вполне реализуемая(ованная) на сегодня.
Все дело упирается в технологии и элементную базу :(
   42.042.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru