colonel77
инфо
инструменты
TEvg-2
excorporal
digger
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/Bannik_v_rukakh_artillerista.jpg)
Полевая форма до 20 века
некоторую упоротость допускаю, но сомневаюсь что до такой степени.Теги:
wert> К Аустерлицу, по крайней мере избавились от павловских ретро-новелл в духе армии Фридриха Великого с треуголкой и сюртуком с фалдами.
wert> при этом последний был сообразно эпохи практичным и функциональным.Эполеты, кивер и султан давали шанс от сабельного удара, медальон - от штыка или пистолетной пули в рукопашной.
Таки да, об этом и говорил
Только вы, видимо, горжет имеете ввиду
Эполеты сильного шанса не давали, не только лишь всем были положены. Как и султан - декор плюс быстрая идентификация ком. состава. Его утрачивали в первую очередь и сильно не переживали.
Лично на мой взгляд, потёмкинская униформа была на порядок удобнее и практичнее, особенно зимой, особенно шапки с ушами. Кивер зимой - жопа полная.
wert> при этом последний был сообразно эпохи практичным и функциональным.Эполеты, кивер и султан давали шанс от сабельного удара, медальон - от штыка или пистолетной пули в рукопашной.
Таки да, об этом и говорил
Только вы, видимо, горжет имеете ввиду Эполеты сильного шанса не давали, не только лишь всем были положены.
Как и султан - декор плюс быстрая идентификация ком. состава. Его утрачивали в первую очередь и сильно не переживали.Лично на мой взгляд, потёмкинская униформа была на порядок удобнее и практичнее, особенно зимой, особенно шапки с ушами. Кивер зимой - жопа полная.
wert>>при этом последний был сообразно эпохи практичным и функциональным.
ED> Столько говорили, а возвращаемся к тем же белым штанам и их практичности.
ООО! Практичности нет, есть понт и красота. Причём в наполеонике есть целое направление по изучению картин и набросков той эпохи. Проблема в том, что большинство полотен писалось гораздо ПОСЛЕ событий. Более ценными являются наброски и зарисовки участников. Это выливается в нешуточные дебаты по униформе. Красота и теория - это батальные полотна, где большинство солдат в белых парадных штанах. По зарисовкам современников армия в походе была в уставных серых, даже на картинах встречается, но на порядок реже. Повторюсь - фото ещё не было.
Самый сильный пример разночтений картин и реальной жизни - репейки пехоты и опушка ментиков гусар.
ED> Столько говорили, а возвращаемся к тем же белым штанам и их практичности.
ООО! Практичности нет, есть понт и красота. Причём в наполеонике есть целое направление по изучению картин и набросков той эпохи. Проблема в том, что большинство полотен писалось гораздо ПОСЛЕ событий. Более ценными являются наброски и зарисовки участников. Это выливается в нешуточные дебаты по униформе. Красота и теория - это батальные полотна, где большинство солдат в белых парадных штанах. По зарисовкам современников армия в походе была в уставных серых, даже на картинах встречается, но на порядок реже. Повторюсь - фото ещё не было.
Самый сильный пример разночтений картин и реальной жизни - репейки пехоты и опушка ментиков гусар.
colonel77>> Причём все так забаловались с униформой, что при авангардных/арьегардных боях кавалеристы путали друг друга
excorporal> Ну, решение известное - шарфы и прочие перевязи. Когда полевые армии униформ не имели, а одевались примерно одинаково, так и делали:
Обратно согласен © Только времена изменились и численность армии выросла несоразмерно. С этим и связана пестрота обмундирования, особенно в кавалерии и мелких стран. В целом пехота и артиллерия днём визуально различалась нормально. У русских преобладал зелёный, у французов - синий, англичане - красный, австрийцы - белый. Лафеты орудий красились соответственно ( австрийские - не помню). Проблемы в пехоте начались при массовом привлечении союзников. В кавалерии - с 1805 - постоянно. Вплоть до прохождения кав. полков перед строем противника без потерь, принимали за своих. Улан путали все А в сумерках - даже свои уланы В мемуарах обеих сторон есть примеры.
excorporal> Ну, решение известное - шарфы и прочие перевязи. Когда полевые армии униформ не имели, а одевались примерно одинаково, так и делали:
Обратно согласен © Только времена изменились и численность армии выросла несоразмерно. С этим и связана пестрота обмундирования, особенно в кавалерии и мелких стран. В целом пехота и артиллерия днём визуально различалась нормально. У русских преобладал зелёный, у французов - синий, англичане - красный, австрийцы - белый. Лафеты орудий красились соответственно ( австрийские - не помню). Проблемы в пехоте начались при массовом привлечении союзников. В кавалерии - с 1805 - постоянно. Вплоть до прохождения кав. полков перед строем противника без потерь, принимали за своих. Улан путали все
А в сумерках - даже свои уланы В мемуарах обеих сторон есть примеры.
colonel77> Лично на мой взгляд, потёмкинская униформа была на порядок удобнее и практичнее
Картиночек можно?
Картиночек можно?
colonel77>> Лично на мой взгляд, потёмкинская униформа была на порядок удобнее и практичнее
TEvg-2> Картиночек можно?
Постараюсь, только я в море. В целом, если есть возможность, Ульянова скачайте, там хорошие иллюстрации.
как быстрый вариант :
TEvg-2> Картиночек можно?
Постараюсь, только я в море. В целом, если есть возможность, Ульянова скачайте, там хорошие иллюстрации.
как быстрый вариант :
2/18 - Униформа Русской армии - 1783-1796 - Russian uniforms
Униформа русской армии эпохи Потемкинских реформ 1780-е - 1790-е годов - Russian Potemkin's uniforms // wars175x.narod.ruУниформа русской пехоты эпохи Потемкинских реформ 1780-е - 1790-е годов
Униформа русской пехоты эпохи Потемкинских реформ 1780-е - 1790-е годов // wars175x.narod.ru
Это сообщение редактировалось 24.12.2015 в 10:50
Крестьяне Орловской губернии 1870.
Шляпы практичные?
Про Павла:
Это к первому посту в теме, про "упоротость"
Шляпы практичные?
Про Павла:
За время правления Павла I наибольшее число перемен происходило в униформе гвардии (особенно среди офицеров). Если солдатские мундиры менялись с периодичностью в один год, не претерпевая изменений во внешнем виде, то офицерские — едва успевали проноситься несколько месяцев, как император вводил новый образец и ревниво следил за выполнением собственных предписаний.
Это к первому посту в теме, про "упоротость"
excorporal> https://upload.wikimedia.org/.../Caballeria_alcantara_valona2rec.jpg
не касаясь цветов то экипировка этого да и тех, кто на заднем плане много практичней наполеоники.
не касаясь цветов то экипировка этого да и тех, кто на заднем плане много практичней наполеоники.
Почему аватар не меняется?
colonel77>> Таки да, именно позорным. Самый мощный наш пример - Бородинская битва.
colonel77>> Когда (да простите мою память) Тучков номер какой-то
Может 1й - Николай Алексеевич? Ком. 3го пехотного корпуса?
Люблю сидеть в Эрмитаже в Военной галерее - Галерее Героев 1812года.
Тучковы там - 1, 3, 4 й.
colonel77>> Среди солдат считалось не комильфо пригибать голову под обстрелом.
Я б разделил "пригибать голову под обстрелом" и ложиться при обстреле.
Первое - "пулям не кланяться" - вполне понятно. Все схватки обычно заканчивались врукопашную - штыком, саблей. Коли пригибаешься под пулями - значит трусишь. А кому охота в соседях робкого иметь?! Бок не прикроет.
Да и противнику свою неустрашимость показать - совершенно не лишнее дело.
Второе - тактический прием. Лечь! - залп противника - Встать! Выполняется по приказу.
Таки разница большая!
colonel77>> .. ..
Неужели вы не слышали про стрельбу шеренгами?
линейная тактика от Фридриха Великого?
colonel77>>Места хватало.
Как сказать. А батальонные колонны ?
colonel77>>Вопрос был принципиален. И Веллингтон первый, кто разрешил линейной пехоте залечь.
Шибко большие потери образовались, видать.
PS "Драгуны с конскими хвостами" М.Ю.Лермонтов.
Конский хвост с трудом саблей рубился.
Да и в хвост косички во время БД вплетали штырь железный.
Тоже какая-то защита..
colonel77>> Когда (да простите мою память) Тучков номер какой-то
Может 1й - Николай Алексеевич? Ком. 3го пехотного корпуса?
Люблю сидеть в Эрмитаже в Военной галерее - Галерее Героев 1812года.
Тучковы там - 1, 3, 4 й.
colonel77>> Среди солдат считалось не комильфо пригибать голову под обстрелом.
Я б разделил "пригибать голову под обстрелом" и ложиться при обстреле.
Первое - "пулям не кланяться" - вполне понятно. Все схватки обычно заканчивались врукопашную - штыком, саблей. Коли пригибаешься под пулями - значит трусишь. А кому охота в соседях робкого иметь?! Бок не прикроет.
Да и противнику свою неустрашимость показать - совершенно не лишнее дело.
Второе - тактический прием. Лечь! - залп противника - Встать! Выполняется по приказу.
Таки разница большая!
colonel77>> .. ..
Неужели вы не слышали про стрельбу шеренгами?
линейная тактика от Фридриха Великого?
colonel77>>Места хватало.
Как сказать. А батальонные колонны ?
colonel77>>Вопрос был принципиален. И Веллингтон первый, кто разрешил линейной пехоте залечь.
Шибко большие потери образовались, видать.
PS "Драгуны с конскими хвостами" М.Ю.Лермонтов.
Конский хвост с трудом саблей рубился.
Да и в хвост косички во время БД вплетали штырь железный.
Тоже какая-то защита..
°
excorporal>> https://upload.wikimedia.org/.../Caballeria_alcantara_valona2rec.jpg
s.t.> не касаясь цветов то экипировка этого да и тех, кто на заднем плане много практичней наполеоники.
Ну да, одежду они носили свою, не казенную.
s.t.> не касаясь цветов то экипировка этого да и тех, кто на заднем плане много практичней наполеоники.
Ну да, одежду они носили свою, не казенную.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
excorporal>> https://upload.wikimedia.org/.../Caballeria_alcantara_valona2rec.jpg
s.t.> не касаясь цветов то экипировка этого да и тех, кто на заднем плане много практичней наполеоники.
Так уже говорил, время - другое, армии - другие. Там в баталии до 1200 человек максимум. Многие ополчение городское использовали. А на наполеонику оперируют дивизиями, корпусами, армиями. Армии полностью регулярные. Никакой казны не хватит, учитывая причуды монархов. Те же кирасы - их то вводили, то отменяли. (защиту дают, но дорого). И это при том, что заводы уже появились. Изменилась стратегия, увеличилась длинна маршей, сократились обозы и т.д. Время другое
s.t.> не касаясь цветов то экипировка этого да и тех, кто на заднем плане много практичней наполеоники.
Так уже говорил, время - другое, армии - другие. Там в баталии до 1200 человек максимум. Многие ополчение городское использовали. А на наполеонику оперируют дивизиями, корпусами, армиями. Армии полностью регулярные. Никакой казны не хватит, учитывая причуды монархов. Те же кирасы - их то вводили, то отменяли. (защиту дают, но дорого). И это при том, что заводы уже появились. Изменилась стратегия, увеличилась длинна маршей, сократились обозы и т.д. Время другое
deccer> Может 1й - Николай Алексеевич? Ком. 3го пехотного корпуса?
Скорее всего он, речь шла как раз о корпусе (но могу ошибаться)
deccer> Я б разделил "пригибать голову под обстрелом" и ложиться при обстреле.
Да повторюсь, времена другие были. Согласен с вами, что труса рядом иметь никто не хочет, но лечь под огнём противника - это был нонсенс!
И даже приказать такое.
deccer> линейная тактика от Фридриха Великого?
Вообще-то это уставной способ стрельбы в различных исполнения. На вскидку - первая шеренга становится на колено и не стреляет. Вторая и третья стреляют и заряжают по-очереди. Место есть, иначе вы ружьё зарядить не сможете.
deccer> Как сказать. А батальонные колонны ?
Да ё-моё, вы сами в строю стояли? Получил команду "ложись" и все попадали, кто куда Дальше можно расползаться
Вышла новая книга Александра Жмодикова, там про Русскую армию времён наполеоники очень подробно, все построения и т.п. подробно разобраны. Что, почему, откуда, с чем связанно.
deccer> Шибко большие потери образовались, видать.
Точно так, орудийный огонь становился всё мощнее, а тактика пехоты не менялась. Потери росли и надо было уже что-то решать Веллингтон решил Ещё десяток лет и появятся густые цепи
deccer> Конский хвост с трудом саблей рубился.
deccer> Да и в хвост косички во время БД вплетали штырь железный.
deccer> Тоже какая-то защита..
Факт.
Скорее всего он, речь шла как раз о корпусе (но могу ошибаться)
deccer> Я б разделил "пригибать голову под обстрелом" и ложиться при обстреле.
Да повторюсь, времена другие были. Согласен с вами, что труса рядом иметь никто не хочет, но лечь под огнём противника - это был нонсенс!
И даже приказать такое.
deccer> линейная тактика от Фридриха Великого?
Вообще-то это уставной способ стрельбы в различных исполнения. На вскидку - первая шеренга становится на колено и не стреляет. Вторая и третья стреляют и заряжают по-очереди. Место есть, иначе вы ружьё зарядить не сможете.
deccer> Как сказать. А батальонные колонны ?
Да ё-моё, вы сами в строю стояли?
Получил команду "ложись" и все попадали, кто куда Дальше можно расползаться Вышла новая книга Александра Жмодикова, там про Русскую армию времён наполеоники очень подробно, все построения и т.п. подробно разобраны. Что, почему, откуда, с чем связанно.
deccer> Шибко большие потери образовались, видать.
Точно так, орудийный огонь становился всё мощнее, а тактика пехоты не менялась. Потери росли и надо было уже что-то решать
Веллингтон решил Ещё десяток лет и появятся густые цепи deccer> Конский хвост с трудом саблей рубился.
deccer> Да и в хвост косички во время БД вплетали штырь железный.
deccer> Тоже какая-то защита..
Факт.
excorporal>>> excorporal> Ну да, одежду они носили свою, не казенную.
У меня есть подозрение на фетишизм в одежде у народа того времени.Непрактичная ,пестрая и дорогая одежда - намек на то, что рекрут-как бы не совсем трудящийся и его не просто забрили, а подняли в статусе,+100 к стойкости.Солдат в крестьянской одежде потерял бы боевой дух.
У меня есть подозрение на фетишизм в одежде у народа того времени.Непрактичная ,пестрая и дорогая одежда - намек на то, что рекрут-как бы не совсем трудящийся и его не просто забрили, а подняли в статусе,+100 к стойкости.Солдат в крестьянской одежде потерял бы боевой дух.
colonel77> Вы оцениваете форму с позиции дня сегодняшнего.
colonel77> Большая часть монархов была далека от экономики, зато любила солдатиков
Не только. Массы (офицеры) тоже хотели красивой формы.
Достаточно вспомнить реакцию русского офицерства на ликвидацию уланских, гусарских полков Александром Третьим.
colonel77> Большая часть монархов была далека от экономики, зато любила солдатиков
Не только. Массы (офицеры) тоже хотели красивой формы.
Достаточно вспомнить реакцию русского офицерства на ликвидацию уланских, гусарских полков Александром Третьим.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
colonel77>> Вы оцениваете форму с позиции дня сегодняшнего.
colonel77>> Большая часть монархов была далека от экономики, зато любила солдатиков
Iva> Не только. Массы (офицеры) тоже хотели красивой формы.
Iva> Достаточно вспомнить реакцию русского офицерства на ликвидацию уланских, гусарских полков Александром Третьим.
А то! Понтов много, деньги есть, а за формой денщик смотрит Это и при Потёмкине было, он личным примером давил Вместе с тем линейная пехота как раз положительно относилась, там офицеры беднее были. Даже больше скажу, реформа Тимошенко, начатая в РККА перед войной, тоже была встречена в штыки. Он пытался снизить нагрузку и затраты промышленности на многомиллионную армию, политбюро одобрило, генштаб тоже, а вот товарищи командиры были против
colonel77>> Большая часть монархов была далека от экономики, зато любила солдатиков
Iva> Не только. Массы (офицеры) тоже хотели красивой формы.
Iva> Достаточно вспомнить реакцию русского офицерства на ликвидацию уланских, гусарских полков Александром Третьим.
А то! Понтов много, деньги есть, а за формой денщик смотрит
Это и при Потёмкине было, он личным примером давил Вместе с тем линейная пехота как раз положительно относилась, там офицеры беднее были. Даже больше скажу, реформа Тимошенко, начатая в РККА перед войной, тоже была встречена в штыки. Он пытался снизить нагрузку и затраты промышленности на многомиллионную армию, политбюро одобрило, генштаб тоже, а вот товарищи командиры были против
digger> У меня есть подозрение ...
Подозрения не беспочвенны Забривали солдат на 25 лет, фактически - на всю жизнь. Они на гражданку почти не возвращались, или оставались нестроевыми, или в инвалидные команды (гарнизонные городские части).
Качество формы было неплохое (сукно, шерсть) плюс сапоги - символ достатка и богатства у крестьян.
Подозрения не беспочвенны
Забривали солдат на 25 лет, фактически - на всю жизнь. Они на гражданку почти не возвращались, или оставались нестроевыми, или в инвалидные команды (гарнизонные городские части).Качество формы было неплохое (сукно, шерсть) плюс сапоги - символ достатка и богатства у крестьян.
colonel77> А то! Понтов много, деньги есть
colonel77>Вместе с тем линейная пехота как раз положительно относилась
Да даже и в гвардии. Форма стоила настолько дорого, что даже не у всех дворян хватало средств на форс (а положение обязывало). Многие влезали в долги.
А "золотая молодёжь" конечно же была недовольна ущемлением одной из возможностей продемонстрировать свой статус. Всё как всегда.
colonel77>Вместе с тем линейная пехота как раз положительно относилась
Да даже и в гвардии. Форма стоила настолько дорого, что даже не у всех дворян хватало средств на форс (а положение обязывало). Многие влезали в долги.
А "золотая молодёжь" конечно же была недовольна ущемлением одной из возможностей продемонстрировать свой статус. Всё как всегда.
colonel77>> А то! Понтов много, деньги есть
colonel77>>Вместе с тем линейная пехота как раз положительно относилась
ED> Да даже и в гвардии. Форма стоила настолько дорого, что даже не у всех дворян хватало средств на форс (а положение обязывало). Многие влезали в долги.
ED> А "золотая молодёжь" конечно же была недовольна ущемлением одной из возможностей продемонстрировать свой статус. Всё как всегда.
Совершенно согласен! Немного особняком стояли первые два уланских полка, там изначально не было рекрутов, только добровольцы, и полковые командиры поддерживали л/с материально из полковой кассы. ( на униформу ) У них даже официальное обращение оставалось "товарищ" С началом войны и после потерь усё пошло по п..де и стало как у всех. Немаловажным фактором у улан было то, что комплектовались они вначале жителями западных провинции, литвы и польши, которые были более зажиточны в целом.
colonel77>>Вместе с тем линейная пехота как раз положительно относилась
ED> Да даже и в гвардии. Форма стоила настолько дорого, что даже не у всех дворян хватало средств на форс (а положение обязывало). Многие влезали в долги.
ED> А "золотая молодёжь" конечно же была недовольна ущемлением одной из возможностей продемонстрировать свой статус. Всё как всегда.
Совершенно согласен! Немного особняком стояли первые два уланских полка, там изначально не было рекрутов, только добровольцы, и полковые командиры поддерживали л/с материально из полковой кассы. ( на униформу ) У них даже официальное обращение оставалось "товарищ"
С началом войны и после потерь усё пошло по п..де и стало как у всех. Немаловажным фактором у улан было то, что комплектовались они вначале жителями западных провинции, литвы и польши, которые были более зажиточны в целом.
colonel77>> .. иначе вы ружьё зарядить не сможете.
Ружье, однако, стоя заряжать довольно удобно. Ага. Разве что на полку пороху подсыпать - надо ть ружье горизонтально взять..
deccer. Как сказать. А батальонные колонны ?
colonel77>> Да ё-моё, вы сами в строю стояли?
Да ё-моё! с первого класса - Конкурсы строя и песни!
И так до самого дембеля.. в сумме этак двенадцать лет.
Но вот строй по нашему уставу таки посвободнее будет. А по гравюрам да картинам солдаты тогда в строю шли в бою именно плечом к плечу, вплотную.
colonel77>> Получил команду "ложись" и все попадали, кто куда
Дальше можно расползаться
colonel77>> Вышла новая книга Александра Жмодикова, там про Русскую армию времён наполеоники очень подробно, все построения и т.п. подробно разобраны. Что, почему, откуда, с чем связанно.
Эх!
deccer Шибко большие потери образовались, видать.
colonel77>> ..Веллингтон решил .
Тады хвала ему! А ихние офицеры , интересно, как отнеслись к этому? Это ж какой шаблон им заломило..
Ружье, однако, стоя заряжать довольно удобно. Ага. Разве что на полку пороху подсыпать - надо ть ружье горизонтально взять..
deccer. Как сказать. А батальонные колонны ?
colonel77>> Да ё-моё, вы сами в строю стояли?
Да ё-моё! с первого класса - Конкурсы строя и песни!
И так до самого дембеля.. в сумме этак двенадцать лет.
Но вот строй по нашему уставу таки посвободнее будет. А по гравюрам да картинам солдаты тогда в строю шли в бою именно плечом к плечу, вплотную.
colonel77>> Получил команду "ложись" и все попадали, кто куда
Дальше можно расползаться
colonel77>> Вышла новая книга Александра Жмодикова, там про Русскую армию времён наполеоники очень подробно, все построения и т.п. подробно разобраны. Что, почему, откуда, с чем связанно.
Эх!
Огорчительно то как ... Сколько ж ещё не читано. Времени мало! Хучь не спи по ночам.Вышла новая книга Александра Жмодикова
deccer Шибко большие потери образовались, видать.
colonel77>> ..Веллингтон решил .
Тады хвала ему! А ихние офицеры , интересно, как отнеслись к этому? Это ж какой шаблон им заломило..
°
1. Неокрашенная (белая) форма стоит дешевле. Стоимость красителей...
2. У англов и французов. Капитализм со всеми его проявлениями в виде обмундирования, вооружения и особенно снабжения армии... (дороже лучше).
2. У англов и французов. Капитализм со всеми его проявлениями в виде обмундирования, вооружения и особенно снабжения армии... (дороже лучше).
deccer> Да ё-моё! с первого класса - Конкурсы строя и песни!
deccer> И так до самого дембеля.. в сумме этак двенадцать лет.
deccer> Но вот строй по нашему уставу таки посвободнее будет. А по гравюрам да картинам солдаты тогда в строю шли в бою именно плечом к плечу, вплотную.
Тут ключевое слово ШЛИ. Батальонные колонны предназначались для атаки и последующего рукопашного боя. За счёт плотности построения они давали преимущество в рукопашной, невзирая на потери от стрелкового огня линий. Позволяли прорывать фронт противника.
На гравюры не ориентируйтесь, я про них писал. Ориентируйтесь на уставы и воспоминания очевидцев.
deccer> Эх! Огорчительно то как ... Сколько ж ещё не читано. Времени мало! Хучь не спи по ночам.
Да, такая же проблема Худ. литературу уже лет двадцать не читаю только документы и мемуары, и всё равно времени не хватает
deccer> deccer Шибко большие потери образовались, видать.
colonel77>>> ..Веллингтон решил .
deccer> Тады хвала ему! А ихние офицеры , интересно, как отнеслись к этому? Это ж какой шаблон им заломило..
Вот самому интересно, настолько сильна дисциплина у британцев или ещё что. Факт то отмечен многими участниками события, получилось же как-то.
Причём уровень сохранения традиций полностью не сломали до Крымской войны. Вспомним атаку Лёгкой бригады. А уж сорок лет как прошло.
deccer> И так до самого дембеля.. в сумме этак двенадцать лет.
deccer> Но вот строй по нашему уставу таки посвободнее будет. А по гравюрам да картинам солдаты тогда в строю шли в бою именно плечом к плечу, вплотную.
Тут ключевое слово ШЛИ. Батальонные колонны предназначались для атаки и последующего рукопашного боя. За счёт плотности построения они давали преимущество в рукопашной, невзирая на потери от стрелкового огня линий. Позволяли прорывать фронт противника.
На гравюры не ориентируйтесь, я про них писал. Ориентируйтесь на уставы и воспоминания очевидцев.
deccer> Эх! Огорчительно то как ... Сколько ж ещё не читано. Времени мало! Хучь не спи по ночам.
Да, такая же проблема
Худ. литературу уже лет двадцать не читаю только документы и мемуары, и всё равно времени не хватает deccer> deccer Шибко большие потери образовались, видать.
colonel77>>> ..Веллингтон решил .
deccer> Тады хвала ему! А ихние офицеры , интересно, как отнеслись к этому? Это ж какой шаблон им заломило..
Вот самому интересно, настолько сильна дисциплина у британцев или ещё что. Факт то отмечен многими участниками события, получилось же как-то.
Причём уровень сохранения традиций полностью не сломали до Крымской войны. Вспомним атаку Лёгкой бригады. А уж сорок лет как прошло.
OAS> 1. Неокрашенная (белая) форма стоит дешевле. Стоимость красителей...
OAS> 2. У англов и французов. Капитализм со всеми его проявлениями в виде обмундирования, вооружения и особенно снабжения армии... (дороже лучше).
Неокрашенная форма не белая, а серая Как ни странно
Тут лидеры англичане, согласен. И шрапнель они первые изобрели именно в наполеоновские войны. Только зародыш капитализма ещё не успевал за потребностями монархов. Полностью перевооружить армию штуцерами удалось только к Крымской войне. Стрелкам Шарпа конечно повезло, но, согласитесь, это далеко не вся армия. И даже не вся лёгкая пехота
Технологически в 1812-1814 году все крупные армии достигли паритета. Победа достигалась или превосходством в численности, или удачным замыслом сражения. Причём оба обстоятельства могли нивелироваться действиями командиров среднего звена Интересные были войны, солдатики красивые, за то их и любят многие реконы и варгеймеры.
OAS> 2. У англов и французов. Капитализм со всеми его проявлениями в виде обмундирования, вооружения и особенно снабжения армии... (дороже лучше).
Неокрашенная форма не белая, а серая
Как ни странно Тут лидеры англичане, согласен. И шрапнель они первые изобрели именно в наполеоновские войны. Только зародыш капитализма ещё не успевал за потребностями монархов.
Полностью перевооружить армию штуцерами удалось только к Крымской войне. Стрелкам Шарпа конечно повезло, но, согласитесь, это далеко не вся армия. И даже не вся лёгкая пехота Технологически в 1812-1814 году все крупные армии достигли паритета. Победа достигалась или превосходством в численности, или удачным замыслом сражения. Причём оба обстоятельства могли нивелироваться действиями командиров среднего звена
Интересные были войны, солдатики красивые, за то их и любят многие реконы и варгеймеры.
colonel77>> На гравюры не ориентируйтесь, я про них писал. Ориентируйтесь на уставы и воспоминания очевидцев.
Ну не на столько я фанат темы, чтобы уставы трехсотлетней давности изучать. К сожалению....
colonel77>> Худ. литературу уже лет двадцать не читаю только документы и мемуары,
Тогда я побогаче временем! Вот "Историю одного города " недавно перечитывал..
colonel77>> Вот самому интересно, настолько сильна дисциплина у британцев или ещё что. Факт то отмечен многими участниками события, получилось же как-то.
Ну вообще у британцев с неподчинением и бунтами плохо было. Дисциплина поддерживалась страхом плети. Наказания суровые были. Пороли зверски. "bloodybacks" - "Кровавая спина" - это про английских солдат! Телесные наказания отменили только в 1881г!
Тот же Веллингтон сознательно поддерживал порку.
Так что ежели британскому солдату приказали бы тогда лечь - лёг бы, будьте уверены.
colonel77>> Причём уровень сохранения традиций полностью не сломали до Крымской войны.
А в Англо-бурскую , 1899—1902годов в красных мундирах и колоннами начинали? Традиции..
Ну не на столько я фанат темы, чтобы уставы трехсотлетней давности изучать. К сожалению....colonel77>> Худ. литературу уже лет двадцать не читаю
только документы и мемуары,Тогда я побогаче временем!
Вот "Историю одного города " недавно перечитывал.. colonel77>> Вот самому интересно, настолько сильна дисциплина у британцев или ещё что. Факт то отмечен многими участниками события, получилось же как-то.
Ну вообще у британцев с неподчинением и бунтами плохо было. Дисциплина поддерживалась страхом плети. Наказания суровые были. Пороли зверски. "bloodybacks" - "Кровавая спина" - это про английских солдат! Телесные наказания отменили только в 1881г!
Тот же Веллингтон сознательно поддерживал порку.
Так что ежели британскому солдату приказали бы тогда лечь - лёг бы, будьте уверены.
colonel77>> Причём уровень сохранения традиций полностью не сломали до Крымской войны.
А в Англо-бурскую , 1899—1902годов в красных мундирах и колоннами начинали? Традиции..
°
deccer> Тот же Веллингтон сознательно поддерживал порку.
deccer> Так что ежели британскому солдату приказали бы тогда лечь - лёг бы, будьте уверены.
Тогда за Веллингтона мы спокойны
deccer> А в Англо-бурскую , 1899—1902годов в красных мундирах и колоннами начинали? Традиции..
Ну всё таки уже не колоннами, а цепями. Колоннам там атаковать некого было А красненькие - "адназначна"
deccer> Так что ежели британскому солдату приказали бы тогда лечь - лёг бы, будьте уверены.
Тогда за Веллингтона мы спокойны
deccer> А в Англо-бурскую , 1899—1902годов в красных мундирах и колоннами начинали? Традиции..
Ну всё таки уже не колоннами, а цепями. Колоннам там атаковать некого было
А красненькие - "адназначна"
colonel77> Вообще-то это уставной способ стрельбы в различных исполнения. На вскидку - первая шеренга становится на колено и не стреляет. Вторая и третья стреляют и заряжают по-очереди. Место есть, иначе вы ружьё зарядить не сможете.
мне всегда казалось что в обороне стреляла первая с колена вторая стоя. третья-четвертая заряжала и передавала ружья стреляющим. забирая отстрелянные на перезарядку. в атаке первые две после выстрела делали полшага в междурядье а третья-четвертая проходили вперед для следующего залпа.
мне всегда казалось что в обороне стреляла первая с колена вторая стоя. третья-четвертая заряжала и передавала ружья стреляющим. забирая отстрелянные на перезарядку. в атаке первые две после выстрела делали полшага в междурядье а третья-четвертая проходили вперед для следующего залпа.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
colonel77>> Тогда за Веллингтона мы спокойны
Вот только за него. Как там приняли нововведение британские офицеры?
deccer А в Англо-бурскую , 1899—1902годов в красных мундирах и колоннами начинали? Традиции..
colonel77>> Ну всё таки уже не колоннами, а цепями. Колоннам там атаковать некого было А красненькие - "адназначна"
Не зазря упомянул начинали. Насколько помню, генерал Френч в одном из первых сражений применил разомкнутый боевой порядок пехоты. Мне казалось сие и было переходом от колонн к цепям. Ежели это не так - ну тады извиняюсь
Вот только за него. Как там приняли нововведение британские офицеры?
deccer А в Англо-бурскую , 1899—1902годов в красных мундирах и колоннами начинали? Традиции..
colonel77>> Ну всё таки уже не колоннами, а цепями. Колоннам там атаковать некого было
А красненькие - "адназначна" Не зазря упомянул начинали. Насколько помню, генерал Френч в одном из первых сражений применил разомкнутый боевой порядок пехоты. Мне казалось сие и было переходом от колонн к цепям. Ежели это не так - ну тады извиняюсь
°
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 20.12.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.12.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
