Ламерский вопрос про РЛС метрового диапазона

Aresot> Речь идёт о целевых каналах.
Aresot> Ни в коем разе не хочу принижать роль разведки, но ПВО СВ, особенно полкового звена, лежит так далеко от сетей целеуказания, что получает эти целеуказания голосом, а то и вовсе получает приказ бить все в указанном секторе

Дык - это ваша (ПВО СВ) специфика, а в ВПВО страны где прикрываются обьекты солидной площади -задействованы многоэшелонные группировки из огневых средств различной дальности. Отсюда задача средств разведки группировки ВПВО состоит в увеличении подлетного времени, дабы обеспечить своевременное и эффективное распределение этих целей по дальности, приоритетности и т.п.(при массированном налете желательно посредством АСУ) между огневыми подразделениями. Не зря в дивизионах С-75 во Вьетнаме станции разведки (в отличии от СНР) работали практически круглосуточно.

sabakka>Ничего, я ж не на РТФ учился, вообще моя спецуха достаточно далека от всего этого.

Тады респект и уважуха. Многие учившиеся по радиотехническому профилю разбираются в вопросе хуже тебя.

sabakka>Да, высокая пространственная избирательность (отсюда и разрешение на направлению) - это явно не про рамочные антенны, но неужели этот недостаток делает их неприменимыми для наведения ПРР?

Это вершина айсберга проблем.

sabakka>Каким образом антенная система сама по себе будет влиять на устойчивость приема сигнала с такими параметрами, как ЧПИ, tи, модуляции несущей и.т.д. ? Это уже зависит от обработки сигнала.

НЕпрямым образом. Пространственная селекция сигнала ЦЕЛИ а не помехи - это совсем не просто.
Параметров можно таких намерять , что просто капец.
Вполне реально намерять вообще несуществующих параметров.

SkyDron>Радиокомпаса, радиопеленгаторы , антенны ПРЛГСН - совершенно разные устройства и аналогии тут не совсем уместны.

sabakka>А почему, собственно, не уместны?

Потому что это реально разные устройства. Антенна одноплоскостного УКВ пеленгатора разностно-фазового типа метрового диапазона - не сказать что очень громоздкий девайс , но в ракету размером меньше МБР явно
не поместится.

sabakka>Зависимость уровня сигнала в рамочной антенне от направления на излучатель вытекает из того, что при угле на излучатель, отличном от 0, элементы рамки находятся на разных дистанциях от излучателя, соответственно разность фаз и.т.д. - по сути реализация фазового способа пеленгования.

Да знаю я все эти методы... Не нужно велосипед изобритать.


sabakka>Не, не ловит. 150 Кгц = 2 км волна - максимум, что поймает.

Причем сдесь 150 кГц ?

sabakka>+- 500 в самом лучшем случае м не хотели?

Это вполне нормальная точность для РЛСДРЛО. 500м типовая цель пролетает за пару секунд.

sabakka>При этом пространственная избирательность, разрешение и точность по угловым координатам - просто ужасные.

У 55Ж6 эти параметры вполне приемлемы.


sabakka>В общем, РЛС метрового диапазона имеют серьезные недостатки и почти не обладают достоинствами. Поэтому в западных армиях они не используются.

Шо , опять ? Достоинств значит не видим , атолько традиционное - "это от нашей убогости" ?

sabakka>Да незачем американцам мастерить ПРР специально против РЛС МВ.

Понятно.
Нужду выдаем за добродетель. Мы делаем метровые РЛС потому что "убогие" , американцы не делают ПРР против них потому как "нахрен напрягатся против этого убожества".

sabakka> Разбомбят обычными железными бомбами в крайнем случае, благо, размеры и "мобильность" этих устройств внушают оптимизм в этом деле.

Мобильность 1Л13 немногим хуже новейших аналогов сантиметрового диапазона. Ползал по модернизированому варианту , общался с разработчиками - толковая вещь.


sabakka>Да и ПРР - принципиально самый неэффективный тип управляемого оружия, и слишком рассчитыать на него не стоит.

Это правда. Теперь попробуй обьяснить это уверовавшим в вундерваффэ.

sabakka>Уверен, что неуязвимость этого диапазона для ПРР - одна из последних причин его выбора для РЛС дежурного режима.

В свое время основной причиной была элементная база. Позже когда СВЧ техника получила должное развитие , от метровых РЛС у нас не отказались , и одной из основных причин была именно указанная причина.

sabakka>Понятно, что ловить, сопровождать и пеленговать ЧУЖОЙ сигнал очень сложно, но причем туТ антенная система?

Питом что это и есть функция антенной системы. Без нее все остальное работать не будет.

sabakka> Русские все же умнее: в защите от ПРР они не рассчитывют только на исп-ве метрового дапазона.

И правильно , вдруг буржуи додумаются "две пары рамочных антенн" в ХАРМ пихнуть.

sabakka>Вот цитата из описухи 55Ж6.


ОК , давай по пунктам.


>2.4. Радиоэлектронная защита.
Радиоэлектронная защита РЛС включает в себя защиту от противорадиолокационных ракет (ПРР),защиту от активных и пассивных помех, электромагнитную совместимость (ЭМС) и устойчивость против воздействия электромагнитного импульса (ЭМИ).

Как у всех.


>2.4.1. Защита от ПРР осложняется тем, что ДНА РЛС имеет сравнительно высокий уровень боковых лепестков.

Совершенно верно. Но высокий УБЛ - палка о двух концах. С одной стороны - облегчает обнаружение РЛС , с другой стороны - размазывает "пятно" истинного местоположения.


>С другой стороны, использование метрового диапазона волн снижает эффективность применения ПРР.

Просто осторожная фраза , сказанная "на всякий случай". Заметь - не обьясняется за счет чего же эта
эффективность снижается.

>В качестве защитных мер предусмотрено изменение режимов излучения и несущей частоты зондирующих сигналов. Имеется несколько режимов излучения:
излучение в секторе;
излучение через обзор 1/1;
излучение через два обзора 2/2.

И что ? Стандартные фичи. Можно вообще излучение выключить.


>Возможно комбинирование указанных режимов. Защита от ПРР способствует также изменение частоты посылок зондирующих сигналов (включение режима вобуляции).

Это общие меры повышения помехозащищенности и противодействия РТР.


sabakka>Как видите, тут исп-ся все те же стандартные методы защиты от ПРР, что и в РЛС других диапазонов.

Вижу. Только это все сказано "про запас". На случай если когда-нибуть коварные буржуи придумают эффективную ПРР данного диапазона.

Еще один вопрос уважаемому Скайдрону.

А если самолет, способный воспринимать излучение метровой РЛС будет выдавать координаты ПРР? Скажем посредством GPS. Такой метод позволит радиокомандами наводить ПРР на подобные станции? Т.е. самолет и становится этакой ГСН, отделенной от ракеты.

Дополнительно, при подлете могла бы включаться LLTV башка. В нее бы мог быть вложен образ разведанной цели - от бортовой РТР самолета.

Это реальный вариант?

не Скайдрон, но встряну

а зачем тогда вообще ПРР? если известны координаты цели - заносим в "башку" обычной ракеты и пуляем...

Клапауций> не Скайдрон, но встряну
Клапауций> а зачем тогда вообще ПРР? если известны координаты цели - заносим в "башку" обычной ракеты и пуляем...

Это как функция расширения диапазона ПРР. Если она может работать по излучению - пожалуйста. Нет - по координатам, определяемой СРТР самолета.

Сперва надо разобраться (посмотреть какие примерно аналоги существуют и их возможности), что из себя должен представлять авиационный комплекс РТР способный выполнять подобные задачи (это не просто грубый "пеленг" ± 15 град по азимуту, как на истребительных СПО...), насколько я могу судить задача крайне нетривиальная... Как должна выглядеть вся эта система, сколько специализированных самолётов должно быть включено в неё... Это так.. помимо целой кучи всяких технических проблем (где даже вопрос о приемлемом антенном устройстве с превосходным угловым разрешением, не является основным), которых я только могу себе вообразить...

AGRESSOR> А если самолет, способный воспринимать излучение метровой РЛС будет выдавать координаты ПРР? Скажем посредством GPS.

Именно так и делается американцами.
Самолеты РТР RC-135V/W ведут разведку и передают информацию о местоположении , типах и основных параметрах на ударные самолеты (не любые а имеющие соотв. аппаратуру) , которые могут отрабтать другим оружием - без ПРР.


AGRESSOR>Такой метод позволит радиокомандами наводить ПРР на подобные станции?

Нет.
О каких радиокомандах речь ? Ударный самолет (или другой обонент сети обмена даными) может получить данные о местоположении цели , дальше это уже его проблемы.

AGRESSOR> Дополнительно, при подлете могла бы включаться LLTV башка. В нее бы мог быть вложен образ разведанной цели - от бортовой РТР самолета.
AGRESSOR> Это реальный вариант?

Пока что нет.

AGRESSOR>Это как функция расширения диапазона ПРР. Если она может работать по излучению - пожалуйста. Нет - по координатам, определяемой СРТР самолета.

А вот это уже почти есть. AGM-88C block 6.
Ракета прошла испытания и или начала поступать на вооружение или начнет поступать в скором будущем.
У этой модификации ХАРМа имеются и другие фичи.

Ропот>Сперва надо разобраться (посмотреть какие примерно аналоги существуют и их возможности), что из себя должен представлять авиационный комплекс РТР способный выполнять подобные задачи (это не просто грубый "пеленг" ± 15 град по азимуту, как на истребительных СПО...), насколько я могу судить задача крайне нетривиальная...

Да , РТ разведка РЛС метрового диапазона сложнее в этом плане чем сантиметрового при прочих равных.
Точность средств разведки ниже , более громозкая аппаратура и т.д.

Проблема непростая. Однако американцы достигли наибольших успехов в этом деле.
Наибольших - не значит всемогущества и вундерваффельности , "просто" большего чем другие.

Армяне лучше чем грузины.(с)

Позвольте, а руководство по 55Ж6-то в студию попрошу! А то поиск по форуму такого слова не знает, а почитать жутко хочется...