Сколько еще протянет русская космонавтика?

Sergeef> Маск еще не успел захватить рынки, впрочем у него там конкуренты есть, это не за год, два делается, но он уже постепенно вытесняет Россию с грузоперевозок,
Маск не будет рынки захватывать, не для этого он бизнес создавал. Он будет бюджет пилить.

Barbarossa> Маск не будет рынки захватывать, не для этого он бизнес создавал. Он будет бюджет пилить.

Не, 12 лет назад он, наверно, думал, что будет захватывать. Но реальность, как обычно, внесла коррективы.
Он, естественно, думал, что у него всё получится с первого раза, и к нему побегут клиенты, размахивая пачками долларов. А оказалось, что ракеты - немножко не то, к чему он привык. Вот он в гиперлупы и ударился.

Barbarossa>> Маск не будет рынки захватывать, не для этого он бизнес создавал. Он будет бюджет пилить.
Б.г.> Не, 12 лет назад он, наверно, думал, что будет захватывать. Но реальность, как обычно, внесла коррективы.
Б.г.> Он, естественно, думал, что у него всё получится с первого раза, и к нему побегут клиенты, размахивая пачками долларов. А оказалось, что ракеты - немножко не то, к чему он привык. Вот он в гиперлупы и ударился.

Пиление это совковый национальный вид спорта, в других частях планеты он развит существенно слабее, Маску вы можете только завидовать, после отработки многоразового Фалкона, никто не в состоянии конкурировать с ним по ценам, вот вот он введет тяжелый многоразовый Фалкон в строй, и пилотируемый корабль, и тогда абсолютно весь рынок у него будет в кармане, на него почти весь мир счас молится.....
конкурентам он абс не по зубам, и никто даже не пытается его догнать, ULA единственно расчитывает на свою долю госпирога, просто как формальный конкурент не более того.
В следующем году у Маска будет навалом полетов и пошло поехало...
Хотя все могло быть совсем иначе, но об чем тут ваще говорить, и с кем ваще говорить???

Sergeef> Что касается космонавтики, сколько пусков Протона было лет десять назад, сколько в этом году???

В 2005-м было 7, все успешно.
В 2015-м было 8, 1 неудачно.
Выводы?

Б.г.> Он, естественно, думал, что у него всё получится с первого раза, и к нему побегут клиенты, размахивая пачками долларов. А оказалось, что ракеты - немножко не то, к чему он привык.

То есть они не побежали? Манифест-то у него подлиннее чем у Ариан.

Б.г.>> Он, естественно, думал, что у него всё получится с первого раза, и к нему побегут клиенты, размахивая пачками долларов. А оказалось, что ракеты - немножко не то, к чему он привык.
zaitcev> То есть они не побежали? Манифест-то у него подлиннее чем у Ариан.

Тому есть 2 причины, как мне кажется. Во-первых, по политическим причинам NASA не может закупать запуски ATV у ESA (ну и горлышко у него меньше, да), а, во-вторых, не припомню года, когда манифест Маска выполнялся больше, чем на две третьих.

Sergeef> Пиление это совковый национальный вид спорта, в других частях планеты он развит существенно слабее...

АХАХАХАХХХХ )))
как раз при совке этого практически не было - сколько денег распилили при совке на Р7 например?
у нас только с 91го года пилят (хотя и достигли значительных успехов), сначала как раз под присмотром консультантов ИЗ ДРУГИХ частей планеты , теперь уже сами с усами конечно

Sergeef> Пиление это совковый национальный вид спорта, в других частях планеты он развит существенно слабее,

Ээ нет, до Пентагона и американского ВПК, нам пока далеко. Там реально бюджеты достойные континентов пилятся. Просто желто голубые хуторяне про это не знают. Ваш предел, продавать органы своих тяжелораненых.

Прикуси язык бл@, было бы у вас хоть одно доказательство, уже бы все международные суды ими бы захерачили, и не вали с больной головы на здоровую.
Вон согласно википендии с 2010 целая серия аварий с участием Протонов 7 эпизодов, и всего несколько аварий лет за 20 до того.Это не считая других носителей.
Но вы это и в упор не хотите видеть.
Что касается Маска, у него конкурентов практически не осталось, даже китайцев, с их супер дешевым хламом, как считают, скоро вообще другие перестанут летать, только масковские, и по-сути он станет монополистом.
Америка приложила для этого большие усилия, всячески стимулируя одного человека, вот и получат абсолютную монополию Дракона

Что касается пиления, ну да, при Королеве его в принципе не было, и у его конкурентов тоже самое, ибо там борьба была жесткая и жестокая, это уже потом все пошло в распил, уже при Глушкове, тогда хоть не все в один карман сыпалось, зато на той же Энергии кормились миллионы народа.... Понадобилось еще время, чтоб научиться в несколько карманов почти все сыпать, и эпопея Ангары закончилась закономерно - осуждением и отстранением главных руководителей проекта.
Что там в Пентагоне пилится, я не в курсе, зато известно, что на выходе у них самая крутая техника планеты,

Sergeef> Прикуси язык бл@, было бы у вас хоть одно доказательство, уже бы все международные суды ими бы захерачили, и не вали с больной головы на здоровую.

Занервничал, скакло
Никто из за вашего ливера международных судов не начнёт. Знаешь что у ковбоев принято делать с загнанными лошадьми? Вот они и делают.

Sergeef> Что касается пиления, ну да, при Королеве его в принципе не было

Поинтересуйтесь, за что Королева посадили Как раз за самый натуральный распил. Там история была примерно как с танком на воздушной подушке в "Сержанте Билко". А вспомнить К-12 и пушки Курчевского - вот уж где попилы были просто грандиозные.

Sergeef> Вон согласно википендии с 2010 целая серия аварий с участием Протонов 7 эпизодов, и всего несколько аварий лет за 20 до того.Это не считая других носителей.

Согласно википедии, Протон-М и его разгонные блоки за 15летнюю историю своих полетов отказывал 10 раз. Протон-К за те же 15 лет с 1975ого по 1990ый имел 11 неудач. Так что никакой особой разницы

Sergeef> Что касается Маска, у него конкурентов практически не осталось,

Мы эти песни уже слышали после запуска Шаттлов. А потом все как-то кисло получилось. Многоразовость ничего сама по себе не гарантирует. Запуск Шаттлами вон, несмотря на многоразовость, стоил в разы дороже запуска обычными РН. Так что посмотрим теперь, что у Маска выйдет со статистикой сохранности ступеней, стоимостью их восстановления для повторного запуска и их надежностью. Пока что ничего особенного в сравнении с нами и китайцами Маск по ценам не обещает.

Sergeef> даже китайцев, с их супер дешевым хламом, как считают, скоро вообще другие перестанут летать, только масковские

Это где так считают? На Канатчиковой даче?

U235> А за пару дней до этого состоялся, видимо, последний (именно последний, а не крайний) пуск "Зенита". Подозреваю, что других "Зенитов" уже не будет никогда. Этим пуском был успешно выведен второй метеоспутник "Электро-Л".

Возможно будет еще один. Иначе, чем выводить Спектр, не понятно. А пока дождёшься А3 на Спектре кончится гарантия на приборы. В теории есть еще один полусобранный Зенит под Лебедь. Но у него шансы полететь практически нулевые.

PSS> Возможно будет еще один. Иначе, чем выводить Спектр, не понятно. А пока дождёшься А3 на Спектре кончится гарантия на приборы.

Можно на Протоне или А5 вывести. Меньше - не больше. На крайний случай - какой-нибудь студенческий спутник или кирпичи для балласта.

PSS> Возможно будет еще один. Иначе, чем выводить Спектр, не понятно. А пока дождёшься А3
"Ангару-А3" зарубили же ради развития "Союза-2"?

Sergeef>> Что касается пиления, ну да, при Королеве его в принципе не было
U235> Поинтересуйтесь, за что Королева посадили Как раз за самый натуральный распил. Там история была примерно как с танком на воздушной подушке в "Сержанте Билко". А вспомнить К-12 и пушки Курчевского - вот уж где попилы были просто грандиозные.

Согласно постановлению об избрании меры пресечения за "то, что он является активным участником антисоветской (не могу разобрать слово) вредительской организации проводящей подрывную деятельность". В общем, из-за Тухачевского.

И сложно то, чем они занимались назвать распилом. Обычные НИР и НИОКР. В Германии из точно таких работ Фау получилась.

PSS>> Возможно будет еще один. Иначе, чем выводить Спектр, не понятно. А пока дождёшься А3 на Спектре кончится гарантия на приборы.
U235> Можно на Протоне или А5 вывести. Меньше - не больше. На крайний случай - какой-нибудь студенческий спутник или кирпичи для балласта.

Но пока, все-таки, Зенит в планах.

«После старта 11 декабря планируется запустить еще две ракеты "Зенит" — с космической обсерваторией "Спектр-РГ" и украинским спутником "Либiдь". Что будет дальше, сказать сложно», — ответила Джураева на вопрос журналиста о перспективах использования ракет «Зенит» после запуска российского аппарата «Элекро-Л».

По ее словам, украинская сторона не обращалась к ЦЭНКИ для покупки у него российского маршевого двигателя для «Зенита».

 

Просто он реально есть. На него выделены деньги, он закуплен под данный пуск и т д

PSS> И сложно то, чем они занимались назвать распилом. Обычные НИР и НИОКР. В Германии из точно таких работ Фау получилась.
Да, кстати, за распил по "Фау" фон Брауну ГСС дали все же? Вот уж реально образцовый распил.

PSS> И сложно то, чем они занимались назвать распилом. Обычные НИР и НИОКР. В Германии из точно таких работ Фау получилась.

Да за ракеты вроде особых претензий не было. Больше всего Королеву реактивный планер припомнили, реальное состояние дел с которым сильно расходилось с тем, чего нарисовали в документах

235> Да за ракеты вроде особых претензий не было. Больше всего Королеву реактивный планер припомнили, реальное состояние дел с которым сильно расходилось с тем, чего нарисовали в документах

Да и с 318 объектом проблем не было. Все шло по плану.

Хронологически все выглядело так.
НИИ-3 в лице зам главного инженера Костикова решает закрыть это направление (ракетный самолет) как бесперспективное и не имеющее отношение к тематике института.

Королев тогда собирает все материалы и идет через голову руководства, в наркомат боеприпасов, где подробно описывает, что сделано и какие перспективы.

В ответ на это Костиков, Душкин и т д пишут "телегу" на Королева где обвиняют его в том, что "Методика работы Королева была поставлена так, чтобы сорвать выполнение столь серьезных заказов путем создания определенных трудностей, запутывания существа дела ведением кустарного метода работы и непроизводительным расходованием средств"

Королева арестовывают.

Тем временем, из наркомата боеприпасов приходит распоряжение тему не закрывать, более того, тщательно развивать. И Костиков с Душкиным включаются в разработку ракетного самолета. Причем, как раз Костиков эту работу, по сути, проваливает.

Sergeef> Вон согласно википендии с 2010 целая серия аварий с участием Протонов 7 эпизодов, и всего несколько аварий лет за 20 до того.Это не считая других носителей.
Sergeef> Но вы это и в упор не хотите видеть.
А ты нам майданутый глаза типа открываешь?Вы живете как в банановой африканскаой стране с дешевым цирком и при этом указываете пальчиком на наши недостатки?иди смотри свои ТСН и 1+1.не, стой.лучше убей себя ап стенку)))

Sergeef> Вон согласно википендии с 2010 целая серия аварий с участием Протонов 7 эпизодов, и всего несколько аварий лет за 20 до того.Это не считая других носителей.
Вся прелесть педевикии что туда может писать любой городской сумашедший и править статьи. Может это ты про 7 эпизодов писал.

Мы тебе не верим. наверно ты лжец.

Написать то кто угодно может, но народ следит, и вовремя исправляют, и особых ляпов там не замечено, тем более что аварии не сильно старые, они еще на памяти и отражены и в этой теме и в других.
А за 20-30 предыдущих лет реально было меньше аварий, можете не верить, можете хоть вики править и там свою статистику выставлять, как некоторые здесь выставляют, а мы посмотрим, чем это кончится.
Там и по Союзу и др ракетам аналогичная статистика.
тоже лет 30 летал почти без аварий, а сейчас целая куча аварий выскочила.
Масковские ракеты даже без многоразовости уже дешевле и надежнее и русских и всех остальных, так что смотри не смотри, а лафы, как прежде уже не будет, и что самое пикантное, он постоянно и существенно совершенствует свои ракеты, и достаточно быстро, говорят по грузоподьмности уже почти догнал Протон по грузоподьъмности, и хвалят его и на НК и на зведочете и на других русских ресурсах...
По сути он отменит и заменит всю мировую космонавтику,
Что касается Королева ну вам не стыдно гадить на лучшего русского ракетчика всех времен и народов??? Типа и он такой как вы был....
в те времена пилять было невозможно, наличку никто лично себе в карман положить не мог, да и глаз было со всех сторон полно, и стукачей....

Полл> Да, кстати, за распил по "Фау" фон Брауну ГСС дали все же? Вот уж реально образцовый распил.
Кстати фон Браун тоже на нарах в гестапо побывал. И, ЕМНИП, в мемуарах Дорнбергера мелькало, что в куче наездов, обвинения в попиле (нецелевом расходовании средств) тоже фигурировали, хотя и где-то в фоне, на заднем плане

Sergeef> Написать то кто угодно может, но народ следит, и вовремя исправляют, и особых ляпов там не замечено,

Можеь ты Лурк читаешь?