-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/me/vk/vk/pp/c12502/u175839/video/128x128-crop/l_a771f7c5.jpg)
Флейм об управляемых авиационных ракетах
Теги:
Полл
tarasv> Вопрос не понятен - вы сомневаетесь в том что у AIM-9X лучше помехозащищенность или считаете что остальные характеристики у нее существенно лучше чем у Р-73?
А с какой Р-73-ей сравниваем?
Я недавно узнал, что у Р-73-ей уже третья ГСН.
А с какой Р-73-ей сравниваем?
Я недавно узнал, что у Р-73-ей уже третья ГСН.
инфо
инструменты
tarasv
Полл> А с какой Р-73-ей сравниваем?
Полл> Я недавно узнал, что у Р-73-ей уже третья ГСН.
С любой с механической разветкой, их недостатки принципиально не устранимы.
Полл> Я недавно узнал, что у Р-73-ей уже третья ГСН.
С любой с механической разветкой, их недостатки принципиально не устранимы.
tarasv> С любой с механической разветкой, их недостатки принципиально не устранимы.
И какая ГСН у крайнего мода Р-73?
И какая ГСН у крайнего мода Р-73?
Полл> И какая ГСН у крайнего мода Р-73?
Двухдиапазонная с механической разверткой.
Двухдиапазонная с механической разверткой.
Bredonosec
tarasv> В самом прямом, block II может применяться в BVR так-же как и AIM-120. Дальность пока меньше потому что у AIM-120 энергетика лучше, это собираются пофиксить в block III.
хм...
что-то навроде Р-27Т на новом техническом уровне и в меньших габаритах? Или там что-то еще добавлено?
хм...
что-то навроде Р-27Т на новом техническом уровне и в меньших габаритах? Или там что-то еще добавлено?
Bredonosec> что-то навроде Р-27Т на новом техническом уровне и в меньших габаритах? Или там что-то еще добавлено?
Скорее AIM-120 но с ТГСН и худшей энергетикой, которую собираются улучшить в block III. Р-27Т же не совсем средней дальности. Энергетически она средней дальности но т.к. захват только на подвеске то реализовать эту дальность очень сложно.
Скорее AIM-120 но с ТГСН и худшей энергетикой, которую собираются улучшить в block III. Р-27Т же не совсем средней дальности. Энергетически она средней дальности но т.к. захват только на подвеске то реализовать эту дальность очень сложно.
greenday
greenday
новичок
tarasv> Сложность с ИК диапазоном в соотношениях длинны волны с размером цели и апертурой ГСН. В радиодиапазоне цель для ГСН можно считать близкой к точечной а в ИК нет тоесть подделывать придется и пространственную сигнатуру цели, насколько я знаю пока что это не получается.
серия организованных помех может вполне создать в определенный момент времени два а то и больше облаков лтц на которые и пойдет ракета, это если конечно удаление до цели будет не минимальным
серия организованных помех может вполне создать в определенный момент времени два а то и больше облаков лтц на которые и пойдет ракета, это если конечно удаление до цели будет не минимальным
tarasv> Скорее AIM-120 но с ТГСН и худшей энергетикой, которую собираются улучшить в block III.
хм... а есть возможность это дело догнать?
>Р-27Т же не совсем средней дальности. Энергетически она средней дальности но т.к. захват только на подвеске то реализовать эту дальность очень сложно.
а есть возможность приделать к 27 инерциальную с коррекцией фазу? По идее, было б неплохо: захват на траектории сразу вдыхает новую жисть в семейство. А если коррекция посредством растра - то и помехи бесполезны: приемники-то на задних торцах.. Хотя конечно, это налагает ограничения на маневры на период до захвата..
хм... а есть возможность это дело догнать?
>Р-27Т же не совсем средней дальности. Энергетически она средней дальности но т.к. захват только на подвеске то реализовать эту дальность очень сложно.
а есть возможность приделать к 27 инерциальную с коррекцией фазу? По идее, было б неплохо: захват на траектории сразу вдыхает новую жисть в семейство. А если коррекция посредством растра - то и помехи бесполезны: приемники-то на задних торцах.. Хотя конечно, это налагает ограничения на маневры на период до захвата..
Bredonosec> а есть возможность приделать к 27 инерциальную с коррекцией фазу?
По моему это уже не имеет смысла. Тогда уж на базе 77ого семейства такую УР делать надо, ибо все равно уже от 27ых уходят.
По моему это уже не имеет смысла. Тогда уж на базе 77ого семейства такую УР делать надо, ибо все равно уже от 27ых уходят.
Bredonosec> хм... а есть возможность это дело догнать?
Bredonosec>а есть возможность приделать к 27 инерциальную с коррекцией фазу
Инерциалка и автопилот на ней уже есть, дело за ГСН и лучшей РК (та что есть на Р-27Р насколько я понимаю слишком грубая для ТГСН), но на Украине это сделать некому, а в России Р-27 не выпускается.
А догнать можно, да - сделать матричную ГСН, откатать ее на Р-73 и если туда не влезет РК с инерциалкой то поставить на РВВ-СД. Разрабатывать сейчас чтото почти полностью новое (в AIM-9X от других AIM-9 только двигатель) в России сейчас смысла нет.
Bredonosec>а есть возможность приделать к 27 инерциальную с коррекцией фазу
Инерциалка и автопилот на ней уже есть, дело за ГСН и лучшей РК (та что есть на Р-27Р насколько я понимаю слишком грубая для ТГСН), но на Украине это сделать некому, а в России Р-27 не выпускается.
А догнать можно, да - сделать матричную ГСН, откатать ее на Р-73 и если туда не влезет РК с инерциалкой то поставить на РВВ-СД. Разрабатывать сейчас чтото почти полностью новое (в AIM-9X от других AIM-9 только двигатель) в России сейчас смысла нет.
tarasv> А догнать можно, да - сделать матричную ГСН, откатать ее на Р-73 и если туда не влезет РК с инерциалкой то поставить на РВВ-СД.
Вот именно на это и стоит тратить деньги. А тратить деньги на доработку Р-27Т - это тратить их на консервирование отставани. Надо на базе РВВшки аналог французского семейства MICA делать, когда матричную голову на К-МД доведут.
Вот именно на это и стоит тратить деньги. А тратить деньги на доработку Р-27Т - это тратить их на консервирование отставани. Надо на базе РВВшки аналог французского семейства MICA делать, когда матричную голову на К-МД доведут.
tarasv> Инерциалка и автопилот на ней уже есть, дело за ГСН и лучшей РК (та что есть на Р-27Р насколько я понимаю слишком грубая для ТГСН),
вот это и не понял: смысл там от инерциалки и рк. если захват тгсн - только с подвески?
Где логика?
tarasv> А догнать можно, да - сделать матричную ГСН, откатать ее на Р-73 и если туда не влезет РК с инерциалкой то поставить на РВВ-СД.
Да, это выглядит логичным. Просто подумал об обратной конверсии, забыв, что 27 не выпускают больше.
вот это и не понял: смысл там от инерциалки и рк. если захват тгсн - только с подвески?
Где логика?
tarasv> А догнать можно, да - сделать матричную ГСН, откатать ее на Р-73 и если туда не влезет РК с инерциалкой то поставить на РВВ-СД.
Да, это выглядит логичным. Просто подумал об обратной конверсии, забыв, что 27 не выпускают больше.
m-dva
Bredonosec> Просто подумал об обратной конверсии, забыв, что 27 не выпускают больше.
И даже более того, ты даже забыл где её выпускали, - оговорочка...
Фрейд смотрит за тобой, Карл!
И даже более того, ты даже забыл где её выпускали, - оговорочка...
Фрейд смотрит за тобой, Карл!
Bredonosec> вот это и не понял: смысл там от инерциалки и рк. если захват тгсн - только с подвески?
Инерциалка на ней нужна как датчик автопилота который в свою очередь нужен потому что она стабилизирована по крену, как и все универсальные по ГСН советские ракеты (Р-4, Р-23/24, Р-40). Приемник РК как я понимаю это часть РЛ ГСН, тоесть на Р-27Т от РК есть только приемные антенны в стабилизаторах потому что планер общий.
Bredonosec> Где логика?
Логика в том что поле зрения моноимпульсной РЛ ГСН гораздо шире чем у ИК ГСН. РЛ ГСН достаточно сориентировать примерно в район цели, дальше она все сделает сама. А ИК ГСН с механической разветкой требует целеуказания с точностью лучше 10 градусов достичь которой достаточно сложно.
Инерциалка на ней нужна как датчик автопилота который в свою очередь нужен потому что она стабилизирована по крену, как и все универсальные по ГСН советские ракеты (Р-4, Р-23/24, Р-40). Приемник РК как я понимаю это часть РЛ ГСН, тоесть на Р-27Т от РК есть только приемные антенны в стабилизаторах потому что планер общий.
Bredonosec> Где логика?
Логика в том что поле зрения моноимпульсной РЛ ГСН гораздо шире чем у ИК ГСН. РЛ ГСН достаточно сориентировать примерно в район цели, дальше она все сделает сама. А ИК ГСН с механической разветкой требует целеуказания с точностью лучше 10 градусов достичь которой достаточно сложно.
greenday> серия организованных помех может вполне создать в определенный момент времени два а то и больше облаков лтц на которые и пойдет ракета, это если конечно удаление до цели будет не минимальным
Есть несколько проблем даже если для ГСН облако ЛТЦ будет более привлекательным чем самолет.
Чтобы создать облако с приличными угловыми размерами ловушек нужно много. Постоянный быстрый отстрел небольшого числа ловушек (например американский стандартный angel pattern - две в стороны, одна вниз) не работает, нужен массовый отстрел многих десятков одновременно. В стандартном НАТОвском блоке 30 ЛТЦ, блоков на тактичеком самолете 4-6. Тоесть защита получается почти одноразовой.
Кроме минимальной есть и максимальная дальность на которой это может сработать - на слишком большой дальности угловое расстояние между целью и облаком ЛТЦ будет маленьким и цель не уйдет из области захвата за время горения ЛТЦ. А определять дальность до летящей УР современные системы толком не умеют и начинают работать с момента обнаружения УР по факелу двигателя.
Есть несколько проблем даже если для ГСН облако ЛТЦ будет более привлекательным чем самолет.
Чтобы создать облако с приличными угловыми размерами ловушек нужно много. Постоянный быстрый отстрел небольшого числа ловушек (например американский стандартный angel pattern - две в стороны, одна вниз) не работает, нужен массовый отстрел многих десятков одновременно. В стандартном НАТОвском блоке 30 ЛТЦ, блоков на тактичеком самолете 4-6. Тоесть защита получается почти одноразовой.
Кроме минимальной есть и максимальная дальность на которой это может сработать - на слишком большой дальности угловое расстояние между целью и облаком ЛТЦ будет маленьким и цель не уйдет из области захвата за время горения ЛТЦ. А определять дальность до летящей УР современные системы толком не умеют и начинают работать с момента обнаружения УР по факелу двигателя.
tarasv> Есть несколько проблем даже если для ГСН облако ЛТЦ будет более привлекательным чем самолет.
Имх**тся,- нужна ловушка полностью имитирующая излучение двигателя в ИК диапазоне и в добавок ко всему имеющая скорость прикрываемого самолета хотя-бы на время наведения УР ВВ, 10-15 секунд.
Имх**тся,- нужна ловушка полностью имитирующая излучение двигателя в ИК диапазоне и в добавок ко всему имеющая скорость прикрываемого самолета хотя-бы на время наведения УР ВВ, 10-15 секунд.
greenday
новичок
tarasv> Постоянный быстрый отстрел небольшого числа ловушек (например американский стандартный angel pattern - две в стороны, одна вниз) не работает, нужен массовый отстрел многих десятков одновременно. В стандартном НАТОвском блоке 30 ЛТЦ, блоков на тактичеком самолете 4-6. Тоесть защита получается почти одноразовой.
ну как бы термин организованные помехи и подразумевает об "умном" отстреле с залпами от двух и больше - с разными интервалами как между залпов так и в "самом" залпе в пределах одной серии.
Защита одноразовая, но дав возможность уйти от первого удара шансы не быть сбитым возрастают многократно
tarasv>> Есть несколько проблем даже если для ГСН облако ЛТЦ будет более привлекательным чем самолет.
m-dva> Имх**тся,- нужна ловушка полностью имитирующая излучение двигателя в ИК диапазоне и в добавок ко всему имеющая скорость прикрываемого самолета хотя-бы на время наведения УР ВВ, 10-15 секунд.
скорость тут не в первой и не во втором приоритете тем более что время горения пиропатрона не значительное и за этот период скорости значительно не изменяться, больший приоритет тут в системе отстрела создающая сплошное облако помехи путем отстрела ЛТЦ в определенной последовательности. Так же играет роль дистанция - она не должна быть минимальной (когда матрица ГСН сможет выделить из облака помехи отдельные ЛТЦ) и не должна быть большой как указано в посте выше
ну как бы термин организованные помехи и подразумевает об "умном" отстреле с залпами от двух и больше - с разными интервалами как между залпов так и в "самом" залпе в пределах одной серии.
Защита одноразовая, но дав возможность уйти от первого удара шансы не быть сбитым возрастают многократно
tarasv>> Есть несколько проблем даже если для ГСН облако ЛТЦ будет более привлекательным чем самолет.
m-dva> Имх**тся,- нужна ловушка полностью имитирующая излучение двигателя в ИК диапазоне и в добавок ко всему имеющая скорость прикрываемого самолета хотя-бы на время наведения УР ВВ, 10-15 секунд.
скорость тут не в первой и не во втором приоритете тем более что время горения пиропатрона не значительное и за этот период скорости значительно не изменяться, больший приоритет тут в системе отстрела создающая сплошное облако помехи путем отстрела ЛТЦ в определенной последовательности. Так же играет роль дистанция - она не должна быть минимальной (когда матрица ГСН сможет выделить из облака помехи отдельные ЛТЦ) и не должна быть большой как указано в посте выше
Это сообщение редактировалось 24.12.2015 в 23:11
Тамбовский волк
Полл>> И какая ГСН у крайнего мода Р-73?
tarasv> Двухдиапазонная с механической разверткой.
На подходе еще одна, но - но.
tarasv> Двухдиапазонная с механической разверткой.
На подходе еще одна, но - но.
Т.в.> На подходе еще одна, но - но.
Это киевский Арсенал для разработки матричной ГСН там не ни специалистов ни денег.
Это киевский Арсенал для разработки матричной ГСН там не ни специалистов ни денег.
greenday
новичок
Т.в.>> На подходе еще одна, но - но.
tarasv> Это киевский Арсенал для разработки матричной ГСН там не ни специалистов ни денег.
а на ПО «Азовском оптико-механическом заводе» не такая же проблема?
ЗЫ вопрос в деньгах(
tarasv> Это киевский Арсенал для разработки матричной ГСН там не ни специалистов ни денег.
а на ПО «Азовском оптико-механическом заводе» не такая же проблема?
ЗЫ вопрос в деньгах(
greenday> а на ПО «Азовском оптико-механическом заводе» не такая же проблема?
greenday> ЗЫ вопрос в деньгах(
Гы!
А вот за скоко деньгов Вы смогли бы поставить шах Карпову и набить морду Кличко?
PS. Веселый тенорист кричал: "Ну кто такой Колтрейн?
Сыграл бы я не хуже, повыше б были ставки!"
greenday> ЗЫ вопрос в деньгах(
Гы!
А вот за скоко деньгов Вы смогли бы поставить шах Карпову и набить морду Кличко?
PS. Веселый тенорист кричал: "Ну кто такой Колтрейн?
Сыграл бы я не хуже, повыше б были ставки!"
Тамбовский волк
Т.в.>>> На подходе еще одна, но - но.
tarasv>> Это киевский Арсенал для разработки матричной ГСН там не ни специалистов ни денег.
greenday> а на ПО «Азовском оптико-механическом заводе» не такая же проблема?
greenday> ЗЫ вопрос в деньгах(
Азовский завод - отверточная артель Арсенала и Прогресса.
tarasv>> Это киевский Арсенал для разработки матричной ГСН там не ни специалистов ни денег.
greenday> а на ПО «Азовском оптико-механическом заводе» не такая же проблема?
greenday> ЗЫ вопрос в деньгах(
Азовский завод - отверточная артель Арсенала и Прогресса.
Тамбовский волк
Т.в.>> На подходе еще одна, но - но.
tarasv> Это киевский Арсенал для разработки матричной ГСН там не ни специалистов ни денег.
Куда уж им до Рогозина и компании, замороженного ГОЗ-2016.
- Китай заплатит и платит исправно, так как именно эта головка будет на ракете J-20 с Сурой-М и арсеналовской ОЛС.
tarasv> Это киевский Арсенал для разработки матричной ГСН там не ни специалистов ни денег.
Куда уж им до Рогозина и компании, замороженного ГОЗ-2016.
- Китай заплатит и платит исправно, так как именно эта головка будет на ракете J-20 с Сурой-М и арсеналовской ОЛС.
Это сообщение редактировалось 28.12.2015 в 19:01
tarasv> Логика в том что поле зрения моноимпульсной РЛ ГСН гораздо шире чем у ИК ГСН. РЛ ГСН достаточно сориентировать примерно в район цели, дальше она все сделает сама. А ИК ГСН с механической разветкой требует целеуказания с точностью лучше 10 градусов достичь которой достаточно сложно.
А с дальности захвата цели разве точность будет не меньше 10 градусов? Напр, захват с каких 10 км, поле в 10 градусов - пространство в зоне цели - 1.7 км по фронту. Разве точность наведения даже этого не обеспечивает?
А с дальности захвата цели разве точность будет не меньше 10 градусов? Напр, захват с каких 10 км, поле в 10 градусов - пространство в зоне цели - 1.7 км по фронту. Разве точность наведения даже этого не обеспечивает?
Т.в.> - Китай заплатит и платит исправно
после того, как его на несколько миллиардов кинули? Чтой-то вы сомнительные вещи поёте.
после того, как его на несколько миллиардов кинули? Чтой-то вы сомнительные вещи поёте.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 27.11.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.11.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
