Вованыч_1977
инфо
инструменты
Shoehanger
Shoehanger
Traveler
vmart2005
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.globalsecurity.org/space/systems/images/128x128-crop/kei-sm3-image01.jpg)
Каков будет будущий российский эсминец? [2]
Теги:
тащторанга-01> не в твоей "Джординке"
Кхм... "Птичку нашу попрошу не обижать" ©
тащторанга-01> Были первый и второй специальный факультет СВВМИУ и первый специальный факультет у вас
В мою бытность 1 фак наз-ся именно как "фак-т АЭУ". Спецфак-том его кликали в основном преподаватели в возрасте.
Более того, "атомные" спец-ти м.б. получить и на 2 фак-те, совсем для этого не предназначенным...
Кхм... "Птичку нашу попрошу не обижать" ©
тащторанга-01> Были первый и второй специальный факультет СВВМИУ и первый специальный факультет у вас
В мою бытность 1 фак наз-ся именно как "фак-т АЭУ". Спецфак-том его кликали в основном преподаватели в возрасте.
Более того, "атомные" спец-ти м.б. получить и на 2 фак-те, совсем для этого не предназначенным...
Shoehanger> А какая кстати статистика по отказам и чем она может помочь ЭМ? ПК прототипа нет. АЭУ нет, ГТУ нет, КТУ не будет.
"АЭУ" есть. Правда с одной перезагрузкой за весь срок службы.
Забейте в гугл "Борей" или "Ясень".
Другое дело что она этакий пререходный этап от ОК-900 к РИТМу. Соответственно, если с РИТМом будет все нормально - это будет очень перспективно. И лучше использовать его "модификации". Возникнуть проблемы - никто не мешает использовать имеющуюся установку, а РИТМ доводить до ума на ледоколах.
"АЭУ" есть. Правда с одной перезагрузкой за весь срок службы.
Забейте в гугл "Борей" или "Ясень".
Другое дело что она этакий пререходный этап от ОК-900 к РИТМу. Соответственно, если с РИТМом будет все нормально - это будет очень перспективно. И лучше использовать его "модификации". Возникнуть проблемы - никто не мешает использовать имеющуюся установку, а РИТМ доводить до ума на ледоколах.
с.т.> ну в самом деле....ну неужели опыт 1144, самого большого РЗК и самой большой подводной лодки ничему не учит (((
Оналитиги продалжают меня радовать.
Трепятся о не удачной судьбе кораблей построенных на границе развала государства, забывая об армаде успешно служащих атомных авианосцев у супостата.
Пиз-нут о не самойй удачной АПЛ ( причем неудачной исключительно из-за ракеты, но оналитиги об этом не знают ), напрочь игнорируя реальность в которой 3/4 подплава на АЭУ.
Оналитиги они такие оналитиги.
Оналитиги продалжают меня радовать.
Трепятся о не удачной судьбе кораблей построенных на границе развала государства, забывая об армаде успешно служащих атомных авианосцев у супостата.
Пиз-нут о не самойй удачной АПЛ ( причем неудачной исключительно из-за ракеты, но оналитиги об этом не знают ), напрочь игнорируя реальность в которой 3/4 подплава на АЭУ.
Оналитиги они такие оналитиги.
Fram> "АЭУ" есть.
Почему в кавычках?
Fram> Забейте в гугл "Борей" или "Ясень".
А, лодочный ПК третьего поколения на перспективный ЭМ... Many tnanx!
Почему в кавычках?
Fram> Забейте в гугл "Борей" или "Ясень".
А, лодочный ПК третьего поколения на перспективный ЭМ... Many tnanx!
Fram> все затраты необходимые для совершения установкой некоей работы за все время эксплуатации - то ЯЭУ на порядки (именно на порядки) дешевле ГТУ (стоимость топлива).
Без крайностей ни как.
Ядерное топливо видимо бесплатное и добывается в ближайшем карьере открытым способом и загружают его лопатами.
Без крайностей ни как.
Ядерное топливо видимо бесплатное и добывается в ближайшем карьере открытым способом и загружают его лопатами.
Shoehanger> А, лодочный ПК третьего поколения на перспективный ЭМ... Many tnanx!
Ничего, у вас, пиндосов, и таких нет. Пока только пожелания и рекламные буклеты. Как вы будете круты когда изобретете "атомную батарейку", кою Россия у вас на глазах реально уже сделала.
Ничего, у вас, пиндосов, и таких нет. Пока только пожелания и рекламные буклеты. Как вы будете круты когда изобретете "атомную батарейку", кою Россия у вас на глазах реально уже сделала.
Это сообщение редактировалось 23.03.2016 в 17:28
dmirg78:
предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
xab> Без крайностей ни как.
xab> Ядерное топливо видимо бесплатное и добывается в ближайшем карьере открытым способом и загружают его лопатами.
Я не ура-патриотические лозунги двигаю, а говорю исключительно о том что есть на самом деле. Не более того. О всех плюсах и минусах.
Просто судя по всему насчет ЯЭУ у народа тут слишком много совершенно неадекватных предрассудков. Почему я, собственно, и не поленился представить свое мнение.
Насчет "ядерного топлива" - это копейки на самом деле. Не знаю какая загрузка у РИТМа но к примеру у КН-3 это 400 кг на блок. То есть чуть больше чем вообще ничего на фоне всего остального.
У любой ЯЭУ как правило бОльшая часть затрат уходит именно на строительство.
xab> Ядерное топливо видимо бесплатное и добывается в ближайшем карьере открытым способом и загружают его лопатами.
Я не ура-патриотические лозунги двигаю, а говорю исключительно о том что есть на самом деле. Не более того. О всех плюсах и минусах.
Просто судя по всему насчет ЯЭУ у народа тут слишком много совершенно неадекватных предрассудков. Почему я, собственно, и не поленился представить свое мнение.
Насчет "ядерного топлива" - это копейки на самом деле. Не знаю какая загрузка у РИТМа но к примеру у КН-3 это 400 кг на блок. То есть чуть больше чем вообще ничего на фоне всего остального.
У любой ЯЭУ как правило бОльшая часть затрат уходит именно на строительство.
тащторанга-01> Ты опять гундосишь? Не было факультетов "ядерных энергетических установок" не в СВВМИУ, не в твоей "Джординке". Были первый и второй специальный факультет СВВМИУ и первый специальный факультет у вас, у "вмиолухов". Забыл? Или не знал?
Извини, я все же склоняюсь к мысли, что ты какой-то странный типус, такое ощущение что ПТУ заборостроительный заканчивал- если в чем то не уверен, не стесняйся, спрашивай: я заканчивал в Дзержинке СПЕЦФАК (вход по пропускам),далее по мере одемокрачивания и усиления гласности факультет переименовали в: факультет ядерных энергетических установок, эт я точно знаю, поскоку когда мне делать нех больше было, был там начальником курса..когда с флота перевелся...
Извини, я все же склоняюсь к мысли, что ты какой-то странный типус, такое ощущение что ПТУ заборостроительный заканчивал- если в чем то не уверен, не стесняйся, спрашивай: я заканчивал в Дзержинке СПЕЦФАК (вход по пропускам),далее по мере одемокрачивания и усиления гласности факультет переименовали в: факультет ядерных энергетических установок, эт я точно знаю, поскоку когда мне делать нех больше было, был там начальником курса..когда с флота перевелся...
с.т.>> ну в самом деле....ну неужели опыт 1144, самого большого РЗК и самой большой подводной лодки ничему не учит (((
xab> Оналитиги продалжают меня радовать.
xab> Трепятся о не удачной судьбе кораблей построенных на границе развала государства, забывая об армаде успешно служащих атомных авианосцев у супостата.
ага. и об их арамаде УСПЕШНЕЙШИХ кораблей на 10к с ГТУ...вместо того что бы взять и сделать свой аналог, продолжают упорно изобретать самый большой велосипед. ну хоть с ВПУ вроде что-там осознали, что барабаны не нужны например, может и тут дойдёт ))
xab> Пиз-нут о не самойй удачной АПЛ ( причем неудачной исключительно из-за ракеты, но оналитиги об этом не знают ), напрочь игнорируя реальность в которой 3/4 подплава на АЭУ.
xab> Оналитиги они такие оналитиги.
ага...на АПЛ выбора нет, так давайте искусственнно усложнять ситуацию, напрочь игнарируя например наш же опыт когда 61й ДО СИХ ПОР ХОДИТ (и у нас и у индусов) - а где-те ПЛ его ровесники?
вот же конкретные примеры как нужно нормально делать...и наши и не наши...нет, давайте опять делать НЕИМЕЮЩИЙ АНАЛОГОВ, ЦАРЬ-ПУШКУ и тп САМУЮ БОЛЬШУЮ РАКЕТУ (как ты правильно сказал)...
xab> Оналитиги продалжают меня радовать.
xab> Трепятся о не удачной судьбе кораблей построенных на границе развала государства, забывая об армаде успешно служащих атомных авианосцев у супостата.
ага. и об их арамаде УСПЕШНЕЙШИХ кораблей на 10к с ГТУ...вместо того что бы взять и сделать свой аналог, продолжают упорно изобретать самый большой велосипед. ну хоть с ВПУ вроде что-там осознали, что барабаны не нужны например, может и тут дойдёт ))
xab> Пиз-нут о не самойй удачной АПЛ ( причем неудачной исключительно из-за ракеты, но оналитиги об этом не знают ), напрочь игнорируя реальность в которой 3/4 подплава на АЭУ.
xab> Оналитиги они такие оналитиги.
ага...на АПЛ выбора нет, так давайте искусственнно усложнять ситуацию, напрочь игнарируя например наш же опыт когда 61й ДО СИХ ПОР ХОДИТ (и у нас и у индусов) - а где-те ПЛ его ровесники?
вот же конкретные примеры как нужно нормально делать...и наши и не наши...нет, давайте опять делать НЕИМЕЮЩИЙ АНАЛОГОВ, ЦАРЬ-ПУШКУ и тп
САМУЮ БОЛЬШУЮ РАКЕТУ (как ты правильно сказал)...
Shoehanger>> Почему в кавычках?
Fram> Потому что что такое "Атомная" ЭУ мне неведомо.
Huh? Неофит? Прямым ходом из Сколтеха? Ну так, пожалуйста, порадуйте старичков здешних новыми определениями, все равно ведь на качественное изучение вас не хватит.
ftfy!
Fram> Ничего, у американцев, и таких нет.
Это похоже на правду. Не скажу про Си Вульф и Вирджинию, а на предыдущих поколениях советы по реакторами обгоняли, даже палуба (deck?) в реакторном отсеке была вместо лаза.
Fram> Потому что что такое "Атомная" ЭУ мне неведомо.
Huh? Неофит? Прямым ходом из Сколтеха? Ну так, пожалуйста, порадуйте старичков здешних новыми определениями, все равно ведь на качественное изучение вас не хватит.
ftfy!
Fram> Ничего, у американцев, и таких нет.
Это похоже на правду. Не скажу про Си Вульф и Вирджинию, а на предыдущих поколениях советы по реакторами обгоняли, даже палуба (deck?) в реакторном отсеке была вместо лаза.
Конечно есть здесь ребята что то в чем то понимающие. Есть даже коллеги по реакторам.
Но Господа. Чем вы больше погружаетесь в частности, бесспорно правильные, тем больше разговор о новом ЭМ превращается для большинства сторонних слушателей в научную фантастику.
Поэтому для себя лично, давно отделил в сторону разговор о лучшей силовой для ЭМ. Это бесконечный разговор – потому что бег по кругу. Достаточно открутить тему назад , всё тоже самое.
Для простоты понимания:
- проект Лидер на обычных движках – это на продажу. Движки импортные.
- Проект Лидер на АЭУ - для ВМФ.
Не влезая в дебри новизны реакторов, по средний мощности большинства используемых .( что новое не особо уйдет в сторону)
Выходит ЭМ в 12-13000т если пошустрей. или 14-15кт . Попомните, такое ВИ в итоге и будет у проекта Лидер.
Вооружение – всё известно…до Циркон и ПРО . Чем то больше удивлять особо не куда.
Компоновка – понятна..
Общий вид – ясен . ( под модный стелс ) )
З/Ы На сегодняшний момент, нет ни какого информационного повода, что бы еще что то обсуждать в деталях.
Но Господа. Чем вы больше погружаетесь в частности, бесспорно правильные, тем больше разговор о новом ЭМ превращается для большинства сторонних слушателей в научную фантастику.
Поэтому для себя лично, давно отделил в сторону разговор о лучшей силовой для ЭМ. Это бесконечный разговор – потому что бег по кругу. Достаточно открутить тему назад , всё тоже самое.
Для простоты понимания:
- проект Лидер на обычных движках – это на продажу. Движки импортные.
- Проект Лидер на АЭУ - для ВМФ.
Не влезая в дебри новизны реакторов, по средний мощности большинства используемых .( что новое не особо уйдет в сторону)
Выходит ЭМ в 12-13000т если пошустрей. или 14-15кт . Попомните, такое ВИ в итоге и будет у проекта Лидер.
Вооружение – всё известно…до Циркон и ПРО . Чем то больше удивлять особо не куда.
Компоновка – понятна..
Общий вид – ясен . ( под модный стелс ) )
З/Ы На сегодняшний момент, нет ни какого информационного повода, что бы еще что то обсуждать в деталях.
Это сообщение редактировалось 22.03.2016 в 10:23
Ftfy
Fram> Просто судя по всему насчет ЯЭУ у народа тут слишком много совершенно неадекватных предрассудков. Почему я, собственно, и не поленился представить свой
Банальные вещи про нуклеар, но вдруг.
Стоимость ЖЦ АЭУ раньше хорошо занижалась
путем затопления
Правда, с тех пор канадцы итальянцы хорошо вложились в развитие отечественных баз по утилизации
Вещи доступные для сампо. Например, выше я на читателя Н.Полмара и пр. ссылался.
Fram> Просто судя по всему насчет ЯЭУ у народа тут слишком много совершенно неадекватных предрассудков. Почему я, собственно, и не поленился представить свой
Банальные вещи про нуклеар, но вдруг.
Стоимость ЖЦ АЭУ раньше хорошо занижалась
путем затопления
Правда, с тех пор канадцы итальянцы хорошо вложились в развитие отечественных баз по утилизации
Вещи доступные для сампо. Например, выше я на читателя Н.Полмара и пр. ссылался.
Зачем путать людей в известных вопросах?
Ftfy
Traveler> Для простоты понимания
Согласно год отч СПКБ КГНЦ выполнял работы по составной части Лидер, формировали облик. На базе этих работ была создана экспортная модель Лидер КГНЦ.
Но в СПКБ сами с усами и архивы полнятся, это по сведениям печати.
Ужели и это надо в граните отливать? Тем паче у Карпенко дайджест есть.
Ftfy
Traveler> Для простоты понимания
Согласно год отч СПКБ КГНЦ выполнял работы по составной части Лидер, формировали облик. На базе этих работ была создана экспортная модель Лидер КГНЦ.
Но в СПКБ сами с усами и архивы полнятся, это по сведениям печати.
Ужели и это надо в граните отливать? Тем паче у Карпенко дайджест есть.
- dmirg78 [22.03.2016 13:09]: Предупреждение пользователю: Fram#22.03.16 01:12
- dmirg78 [22.03.2016 13:10]: Перенос сообщений в Внутрифорумные разборки и прочие переходы на личности без конкретной темы
Traveler> - проект Лидер на обычных движках – это на продажу. Движки импортные.
начинать надо с главного - с покупателя - аууу, а они есть?? - кроме индусов, вряд ли кому такой кораблик понадобится из наших покупателей вооружений - да и индусы щас сами свой ЭМ майстрячат, так что мимо кассы...
...вот универсальные "корветы УРО" за недорого - это да, это многие могут прикупить, большинству стран больше и не нужно ничего, но может еще впридачу несколько 636х, с десяток РКА да тральщиков, парочку ДК прикупят = вот и готов флот страны 3го мира
начинать надо с главного - с покупателя - аууу, а они есть?? - кроме индусов, вряд ли кому такой кораблик понадобится из наших покупателей вооружений - да и индусы щас сами свой ЭМ майстрячат, так что мимо кассы...
...вот универсальные "корветы УРО" за недорого - это да, это многие могут прикупить, большинству стран больше и не нужно ничего, но может еще впридачу несколько 636х, с десяток РКА да тральщиков, парочку ДК прикупят = вот и готов флот страны 3го мира
Traveler> Не влезая в дебри новизны реакторов, по средний мощности большинства используемых .( что новое не особо уйдет в сторону)
Traveler> Выходит ЭМ в 12-13000т если пошустрей. или 14-15кт . Попомните, такое ВИ в итоге и будет у проекта Лидер.
В том то и дело что "особо уйдет в сторону".
Краткие выводы из мною вышесказанного.
"Военная" модификация РИТМа должна:
1. На 20% меньше по массе и объемным габаритам(при этом в общем компактнее, ниже)
2. Иметь в два с небольшим раза больший КИУМ, в 10 раз большее количество циклов изменения мощности, в несколько раз бОльшую естественную циркуляцию теплоносителя.
3. Работать на первой загрузке весь срок жизни корабля.
4. Иметь минимум в 2 раза бОльшую мощность при том же обогащении.
5. Паропроизводящий блок (грубо говоря реактор и парогенераторы) практически необслуживаемый, в разы болшая надежность коего именно по этой причине заложена еще на этапе проектирования.
Вообще-то, если РИТМ-200 покажет характеристики близкие к расчетным (а он скорее всего покажет), это будет по сути небольшая революция.
И пихать его модификации начнут куда не попадя. Не то что в перспективный эсминец а как бы не во фре... все, молчу, молчу..
По крайней мере насчет маленького ледокольчика уже появились идеи:
Ядерный ледокольчик длиной 78 метров, на секундочку.
Traveler> Выходит ЭМ в 12-13000т если пошустрей. или 14-15кт . Попомните, такое ВИ в итоге и будет у проекта Лидер.
В том то и дело что "особо уйдет в сторону".
Краткие выводы из мною вышесказанного.
"Военная" модификация РИТМа должна:
1. На 20% меньше по массе и объемным габаритам(при этом в общем компактнее, ниже)
2. Иметь в два с небольшим раза больший КИУМ, в 10 раз большее количество циклов изменения мощности, в несколько раз бОльшую естественную циркуляцию теплоносителя.
3. Работать на первой загрузке весь срок жизни корабля.
4. Иметь минимум в 2 раза бОльшую мощность при том же обогащении.
5. Паропроизводящий блок (грубо говоря реактор и парогенераторы) практически необслуживаемый, в разы болшая надежность коего именно по этой причине заложена еще на этапе проектирования.
Вообще-то, если РИТМ-200 покажет характеристики близкие к расчетным (а он скорее всего покажет), это будет по сути небольшая революция.
И пихать его модификации начнут куда не попадя. Не то что в перспективный эсминец а как бы не во фре... все, молчу, молчу..
По крайней мере насчет маленького ледокольчика уже появились идеи:
Ядерный ледокольчик длиной 78 метров, на секундочку.
Объединенная судостроительная корпорация и Минобороны РФ планируют заключить контракт на строительство новейшего эсминца проекта 23560 «Лидер».
Об этом сообщил вице-президент ОСК по военному кораблестроению Игорь Пономарев.
Об этом сообщил вице-президент ОСК по военному кораблестроению Игорь Пономарев.
vmart2005> Объединенная судостроительная корпорация и Минобороны РФ планируют заключить контракт на строительство новейшего эсминца проекта 23560 «Лидер».
Судостроители пока не получили от Минобороны РФ техническое задание на строительство перспективного эсминца "Лидер", сроки постройки корабля и даже тип его энергетической установки до сих пор не определены. Об этом ТАСС сообщил вице-президент Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) по военному кораблестроению Игорь Пономарев.
"На данный момент эскизный проект проходит защиту в Министерстве обороны, после того, как будет защищен Министерством обороны, будет выдан технический проект, и мы начнем технический проект реализовывать. После получения всей документации начнем строительство" - сказал Пономарев на выставке KADEX-2016.
Судостроители пока не получили от Минобороны РФ техническое задание на строительство перспективного эсминца "Лидер", сроки постройки корабля и даже тип его энергетической установки до сих пор не определены. Об этом ТАСС сообщил вице-президент Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) по военному кораблестроению Игорь Пономарев.
"На данный момент эскизный проект проходит защиту в Министерстве обороны, после того, как будет защищен Министерством обороны, будет выдан технический проект, и мы начнем технический проект реализовывать. После получения всей документации начнем строительство" - сказал Пономарев на выставке KADEX-2016.
ОСК: технического задания на эсминец "Лидер" пока нет, сроки постройки не определены
Строительство эсминца начнется по завершении всех этапов проекта // tass.ru
vmart2005>
Естественно, поскольку контракт не заключен.
Судостроители пока не получили от Минобороны РФ техническое задание на строительство перспективного эсминца "Лидер", сроки постройки корабля и даже тип его энергетической установки до сих пор не определены.
Естественно, поскольку контракт не заключен.
vmart2005>>
VAS63> Естественно, поскольку контракт не заключен.
Естественно, т.к. ТЗ нет.
VAS63> Естественно, поскольку контракт не заключен.
Естественно, т.к. ТЗ нет.
vmart2005>>>
VAS63>> Естественно, поскольку контракт не заключен.
vmart2005> Естественно, т.к. ТЗ нет.
Контракт и задание были (д.б. закрыты), но не на рабочий проект и строительство
VAS63>> Естественно, поскольку контракт не заключен.
vmart2005> Естественно, т.к. ТЗ нет.
Контракт и задание были (д.б. закрыты), но не на рабочий проект и строительство
Россия построит 12 мощных военных кораблей, оснащенных 200 ракетами каждый
Новый военный корабль, который будет классифицирован как миноносец, будет обладать водоизмещением около 17,5 тысячи тонн, иметь длину 200 метров и ширину 20 метров, то есть будет массивнее, чем большинство тяжелых крейсеров эпохи Второй мировой войны. Миноносцы класса «Лидер» станут вторыми по размеру современными надводными боевыми кораблями. // inosmi.ruНовый военный корабль, который будет классифицирован как миноносец, будет обладать водоизмещением около 17,5 тысячи тонн, иметь длину 200 метров и ширину 20 метров, то есть будет массивнее, чем большинство тяжелых крейсеров эпохи Второй мировой войны. Миноносцы класса «Лидер», на борту которых, как ожидается, будет не менее 200 ракет, станут вторыми по размеру современными надводными боевыми кораблями, уступив только тяжелым атомным ракетным крейсерам проекта 1144 «Орлан».
Этот новый миноносец будет оснащен средствами противовоздушной, противоракетной и противолодочной обороны. Вероятнее всего, он также будет обладать способностью атаковать наземные цели, в частности с помощью крылатых ракет дальнего действия «Калибр-НК». Хотя пока о миноносцах класса «Лидер» известно немного, эти корабли будут оснащены 60 противокорабельными крылатыми ракетами, 128 зенитными управляемыми ракетами и 16 противокорабельными управляемыми ракетами. Пока точной информация о комбинации различных ракет, которые будут находиться на борту миноносца, нет, но системы ПВО, вероятнее всего, станут вариантами С-400 или С-500, тогда как противокорабельные орудия станут вариантами сверхзвуковой ракеты «Циркон».
Пока Россия предоставила довольно мало информации о двигателе миноносца «Лидер», но скорее всего этот корабль будет атомным и сможет развивать скорость в 30 узлов. Вероятно, он также сможет оставаться в море без поддержки в течение 90 дней. В конце прошлого года представители Управления военно-морской разведки США предположили, что Россия построит 12 новых военных кораблей.
Это сообщение редактировалось 06.06.2016 в 15:37
S.I.> Россия построит 12 мощных военных кораблей, оснащенных 200 ракетами каждый | Военное дело | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
Первоисточник.
Первоисточник.
Russia Is Set to Build 12 New Monster Warships Armed with 200 Missiles Each
Oh, and did we mention the ships will be nuclear powered... // nationalinterest.org
S.I.>
Интересно, это будет просто миноносец или эскадрОнный миноносец?
Интересно, это будет просто миноносец или эскадрОнный миноносец?
S.I.>>
WWWW> Интересно, это будет просто миноносец или эскадрОнный миноносец?
Dave Majumdar классифицирует его "The new warship is classified as a destroyer".
Минобороны РФ с ним согласно - эсминец .
WWWW> Интересно, это будет просто миноносец или эскадрОнный миноносец?
Dave Majumdar классифицирует его "The new warship is classified as a destroyer".
Минобороны РФ с ним согласно - эсминец
.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
S.I.>>
WWWW> Интересно, это будет просто миноносец или эскадрОнный миноносец?
Это будет эскадренный миноносец, которому бы в эскадру надо пару- тройку эскадренных миноносцев и три- четыре фрегата. Я имею ввиду пару- тройку нормальных эсминцев, ибо сам он явно крейсер.
WWWW> Интересно, это будет просто миноносец или эскадрОнный миноносец?
Это будет эскадренный миноносец, которому бы в эскадру надо пару- тройку эскадренных миноносцев и три- четыре фрегата. Я имею ввиду пару- тройку нормальных эсминцев, ибо сам он явно крейсер.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 22.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
