Эсминцы типа Zumwalt (USS DD-21/USS DD(X)/DDG-1000)

vmart2005> По информации директора управления боевых действий надводных сил ВМС США контр-адмирала Пита Фанта, третий эсминец USS Lyndon B. Johnson (DDG-1002) все-таки получит рельсотрон, однако он будет установлен через какое-то время после завершения строительства.

деньги кончились?

A.I.> деньги кончились?
По-видимому урезали бюджет, а корабль надо принять, чтобы не удорожать контракт содержанием построенного корабля за счет строителя

I.M.> По-видимому урезали бюджет, а корабль надо принять, чтобы не удорожать контракт содержанием построенного корабля за счет строителя
Ситуация достаточно интересная. Зумвальт задумывался как супер оружие, с приставками самый-самый. И как это самое супер оружие, оснащенное самыми передовыми системами вооружениями, требовало большого если не фантастического бюджета. И бюджет раздували как могли Но все это было до тех пор, пока не настало время сокращать расходы на вооружения, а Россией не стали пугать страны "передовой" демократией, которая в свою очередь смогла продемонстрировать свои успехи на море в виде запусков "Калибров". В этот момент настало время дать "ответ" на действия России и показать на что же пошли эти самые овер 4 млрд. Рельсотроны еще слишком сырые, а затягивать с вводом встрой нового ЭМ уже даже не бюджетная проблема. Это уже политическая проблема. Военные просят увеличивать расходы на вооружения. Но вот как после этой черной дыры "Зумвальт" верить тому же конгрессу словам министерства обороны? Необходимо доказать, что Зумвальт не просто фантом, а реальное оружие для обеспечения превосходства в мировом океане. Тут можно вспомнить, что Зумвальт не единственный пример раздутого бюджета и не сбывшихся мечт о глобальном лидерстве и превосходстве. Ф-22 и Ф-35 очень яркие тому подтверждения. Означающие, что все старые вооружения будут продолжать свою службу десятилетия вперед. Посему вместо Зумвальтов строить будут Арли Берк, а три корабля нового проекта еще не факт, что будут построены. Важно сейчас доказать, что Зумвальт имеет право на существование. Вот его и таскают на испытания, а все что тормозит, откладывают на следующие корабли этой серии

brazil> которая в свою очередь смогла продемонстрировать свои успехи на море в виде запусков "Калибров".
Я вот не понимаю, чего так все носятся с этими калибрами? Обычные КР, кои были на вооружении еще у СССР. И подавно есть на вооружение США и других стран НАТО. Ну да, расширился списочный состав техники, которая может применять эти КР. Ну и что?
Россия показала, что она способна действовать разнородной группировкой войск, на приличном расстоянии от своих границ, и при этом успешно. И с правильной политической и информационной поддержкой.
А калибры...просто патроны, хоть и дорогие.

wstil> Я вот не понимаю, чего так все носятся с этими калибрами? Обычные КР, кои были на вооружении еще у СССР. И подавно есть на вооружение США и других стран НАТО. Ну да, расширился списочный состав техники, которая может применять эти КР. Ну и что?
wstil> Россия показала, что она способна действовать разнородной группировкой войск, на приличном расстоянии от своих границ, и при этом успешно. И с правильной политической и информационной поддержкой.
wstil> А калибры...просто патроны, хоть и дорогие.
Это просто политический вопрос. Понятно, что носителей мало и в основном это малые корабли. Но так называемый фактор "страха" (или внезапности) весьма велик. Естественно никакого глобального удара сегодня Калибрами нанести нельзя, их просто слишком мало. Но вот их радиус действия, когда с Каспийского моря простреливается весь Ближний Восток, а с Черного моря еще и Европа, притом это делает не большой крейсер или ЭМ, а МРК (который еще сложнее обнаружить), действительно пугает США и их союзников. Естественно этот фактор "Калибров" играет на руку оружейным лоббистам (которым нужен лишь повод для продавливания увеличения бюджета на оборону), но так же требует предоставить, что-то конкретное как доказательство военной мощи США. Тут бы в пору Зумвальт выставить.
Т.е. фактически отсутствие военной угрозы сокращало военный бюджет США, а с появлением такой "угрозы", военный бюджет будут увеличивать, но "воздушные" шарики вроде супер эсминцев Зумвальт надувать больше не получится. Зумвальт введут в строят даже "сырым", но с большой помпой как доказательство превосходства над кораблями РФ и Китая.

brazil> Но так называемый фактор "страха" (или внезапности) весьма велик. ..Но вот их радиус действия... действительно пугает США и их союзников.
Так что изменилось-то? Что, удар С-10 с 971 менее страшен? Или Х-55 с какого-нибудь Ту. В общем, все эти раскручивания калибра - ерунда полная.
Впрочем, мы существенно ушли в оффтопик.

wstil> Я вот не понимаю, чего так все носятся с этими калибрами?

Может быть вопрос приобретает стратегическое значение в связи с утилизацией крылатых ракет 3М10, морской ПРО и т.д.?

Shoehanger> Может быть вопрос приобретает стратегическое значение в связи с утилизацией крылатых ракет 3М10, морской ПРО и т.д.?
Нет, ну сам по себе комплекс - важен безусловно. Просто он не является какой-то эпохальной новинкой в составе вооружений ВС РФ, просто развитие комплекса советских времен. И конечно не может быть ни какого-то особого удивления, ни страха по этому поводу у наших "партнеров". О его возможностях наверняка они были неплохо осведомлены задолго до. Удивление только что если может быть от готовности применять такое недешевое вооружение относительно массово. А так точно так же раскручивают это событие с вполне очевидными целями.

wstil> Так что изменилось-то? Что, удар С-10 с 971 менее страшен? Или Х-55 с какого-нибудь Ту. В общем, все эти раскручивания калибра - ерунда полная.
Калибр - это просто страшилка для выбивания денег на оборону Как факт это ускорит программу по разработке и внедрению гиперзвуковых КР. А Зумвальт выступает как один из ответов на растущую мощь России или во всяком случаи попытка этого ответа.
Вы не обращайте вниманием на сами Калибры, это лишь повод срубить денег с конгресса

Shoehanger> На нем также опробовали
Shoehanger> http://static1.squarespace.com/static/56099567e4b053d700fc3ebd/56abc309be7b960cab898c61/56abc5842399a3ff373d23f2/1454097810906/DSC01182.JPG

прям по Енисею

wstil> Так что изменилось-то? Что, удар С-10 с 971 менее страшен? Или Х-55 с какого-нибудь Ту.

Вероятно, во-первых, точность. С-10 только с ядерной БЧ.
Во-вторых- простота применения. Непосредственно к комплексу это, может, и не имеет отношения, но все в целом требовало для С-10 АПЛ. А тут начиная с МРК и далее. И завидная скорострельность, кстати. Пульнуть восемь штук чуть больше, чем за минуту...
Массовость- в перспективе. Возможность реально и за разумные деньги насытить Калибрами европейский театр и просто сдвинуть расклад в свою сторону. Перевес Томагавков был чудовищным.

wstil>> А Зумвальт выступает как один из ответов на растущую мощь России или во всяком случаи попытка этого ответа.

Да не было такого! С чего Вы взяли!? Зумвальт как канонерская лодка задумывался для папуасов взамен линкоров и артиллерийских эсминцев в ходе прогрессирующего развала ВМФ РФ.

Shoehanger> Да не было такого! С чего Вы взяли!? Зумвальт как канонерская лодка задумывался для папуасов взамен линкоров и артиллерийских эсминцев в ходе прогрессирующего развала ВМФ РФ.
Задумывался может как для папуасов, а в нынешнее время приходится смотреть и в сторону РФ и Китая (Китай строит новые ЭМ которыми они пытаются "побить" Арли Берки или хотя бы не уступать им) Поэтому я и указал глагол "выступает" в настоящем времени

brazil> Калибр - это просто страшилка для выбивания денег на оборону Как факт это ускорит программу по разработке и внедрению гиперзвуковых КР. А Зумвальт выступает как один из ответов на растущую мощь России или во всяком случаи попытка этого ответа.


Никак не выступает. Это корабль в чистом виде воплощение дипломатии канонерок. Живи Зумвальт сегодня--он был бы не очень рад тому, что сий, безусловно незаурядный, корабль представляет.

wstil> Так что изменилось-то? Что, удар С-10 с 971 менее страшен? Или Х-55 с какого-нибудь Ту. В общем, все эти раскручивания калибра - ерунда полная.

Угу, "ерунда", особенно на фоне того, что может быть насыщено Калибром с учётом того, что у США приличной ПКР нету. А тут, конечно, какие то "букашки" в 1000 тонн вдзм могут и по Лондону пульнуть и, заодно, в зависимости от комплекта, на дно пустить немало чего. Особо эта "ерунда" ну удивительно сморится на фоне, например, великих "успехов" с LCS. Или как их называют Американские военно-морские профессионалы--"самоходная 57-мм пушка".

Popsicle> Угу, "ерунда", особенно на фоне того, что может быть насыщено Калибром с учётом того, что у США приличной ПКР нету.
А чем "Гарпун" - "неприличная" ПКР? С учётом того что атомные авианосцы с десятками эсминцев и крейсеров им топить не надо было. Вот сейчас у них начинают наклёвываться более менее серьёзные оппоненты, вот и озаботились другой "неприличной" ПКР. И если я правильно понимаю она появится в скором времени.
Popsicle> А тут, конечно, какие то "букашки" в 1000 тонн вдзм могут и по Лондону пульнуть и, заодно, в зависимости от комплекта, на дно пустить немало чего.
Ну так любой ракетный катер-мрк может пустить на дно много чего. Ну а Вы-то понимаете, думаю, что загрузка таких ракет на такие прибрежные "букашки" это не от хорошей жизни а от острой нехватки крупных, океанских кораблей под подобные ракеты.

Popsicle> Особо эта "ерунда" ну удивительно сморится на фоне, например, великих "успехов" с LCS.
А при чём тут LCS? У них нет проблем с носителем аналогичной ракеты "Томагавк". Судя по этому они и не суют его на всё что шевелится.
Я бы даже сказал что у США переизбыток носителей.
За 30 лет было сделано 7300 КР Томагавк, а установок на всех НК и АПЛ около 9500 (ну если все Мк-41 загрузить только Томагавками).

Так что Буян-М не что иное как новый, более крупный, более вооружённый МРК сделанный из за недостатка полноценных крупных, океанских кораблей-носителей таких ракет.

А напихать труб в корпус кто угодно может. Был бы в этом резон! Тайваньцы вон в 600 тонный катамаран вообще 16 ПКР запихали, и 8 из них размером почти с Калибр.

Popsicle> Никак не выступает. Это корабль в чистом виде воплощение дипломатии канонерок. Живи Зумвальт сегодня--он был бы не очень рад тому, что сий, безусловно незаурядный, корабль представляет.
Ответ в политическом плане, мол вот он наш ответ на "растущую" угрозу. Но участь Зумвальта может быть не завидная. 12 млрд за три корабля и если сейчас не доказать нужность Зумвальтов, то и третий корабль вместо рельсовой пушки в 20-х годах может пойти на лом уже в ближайшее время Так что Зумвальта ждет участь испытательной лаборатории для новейших вооружений в случаи если он провалится как боевой корабль.

madmat> А чем "Гарпун" - "неприличная" ПКР? С учётом того что атомные авианосцы с десятками эсминцев и крейсеров им топить не надо было. Вот сейчас у них начинают наклёвываться более менее серьёзные оппоненты, вот и озаботились другой "неприличной" ПКР. И если я правильно понимаю она появится в скором времени.

Не появится.

madmat> А при чём тут LCS? У них нет проблем с носителем аналогичной ракеты "Томагавк". Судя по этому они и не суют его на всё что шевелится.
madmat> Я бы даже сказал что у США переизбыток носителей.

У них нет приличной ПКР. А за стоимость одного DDG таже Россия строит, грубо говоря, 8 корветов, каждый из которых может пустить на дно любой из этих полутора миллиардов технологии. Опять, повторюсь--Distributed Lethality у них не от хорошей жизни произошло.

Popsicle> Не появится.
Мгм, что, приличная ПКР обязательно должна быть СЗ? Или Вы не верите в будущее LRASM?

Popsicle> Не появится.
Ну зудя по флажку именно ВЫ в курсе. Так что спорить далее нет смысла.


Popsicle> У них нет приличной ПКР. А за стоимость одного DDG таже Россия строит, грубо говоря, 8 корветов, каждый из которых может пустить .....
Ну так недавно вон Иранцы пустили на дно корыто которое им напоминало авианосец... строим прогулочные катера типа Иранских с "Градами" ???
Сравнения какие-то странные. Любой боевой корабль может пустить на дно любой другой. "Зъисть-то он зъисть, да хто ж ему дасть".

короче они просраливсеполимеры... понятно.. ну что-ж, бедные американцы. Опять догоняют наш флот и никак догнать не могут...

Popsicle>> Не появится.
wstil> Мгм, что, приличная ПКР обязательно должна быть СЗ? Или Вы не верите в будущее LRASM?

Мне кажется тут дело даже не в вере(хоть это не бог и не икона) а в принципе "сказал люминь значит люминь".

Я вот тоже не совсем понимаю концепцию Зумвальта. Но утверждать что прибрежный корабль в который запихали УВП есть уникальная вундервафля...

Короче ноу-комментс, повторение 41-го года.

P
madmat> Я вот тоже не совсем понимаю концепцию Зумвальта. Но утверждать что прибрежный корабль в который запихали УВП есть уникальная вундервафля...
madmat> Короче ноу-комментс, повторение 41-го года.

у них ВПК тоже кушать хочет......боевые качества сомнительны, зато ценник реальный

brazil>> Но так называемый фактор "страха" (или внезапности) весьма велик. ..Но вот их радиус действия... действительно пугает США и их союзников.
wstil> Так что изменилось-то? Что, удар С-10 с 971 менее страшен? Или Х-55 с какого-нибудь Ту.

Тем, что указанные ракеты ни разу не применялись и свою роль играли исключительно как сдерживающие оружие.
В прямое военное противостояние между РФ и США особо никто не верит, а вот Калибр показал, что теперь под удар попадают явные и потенциальные сателиты штатов.
Ранее быть сателитом США было безопасно, Калибр, в сочетании с ВКС, сломал эту ситуацию.

xab> Ранее быть сателитом США было безопасно, Калибр, в сочетании с ВКС, сломал эту ситуацию.
А что, калибр стал открытием для сателитов? Раньше они о существовании этих КР не догадывались?
Вот про ВКС согласен, ибо наша группировка (а это вовсе не только ВКС) показала себя с наилучшей стороны.