[image]

Атомный ракетный двигатель

Теги:космос
 
1 13 14 15 16 17 24
EE Татарин #02.03.2016 22:14  @Дем#02.03.2016 21:34
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Дем> При ускорении кинетическая энергия увеличивается на mv2/2
? Ускорении относительно чего?
В космосе ты не только корабль, ты должен ещё ускорить то, от чего отталкиваешься - рабочее тело. И до скоростей относительнео корабля очень больших. Иначе рабочее тело быстро кончится.

Дем> 300 000 кг * (0,032)/2 = 135 Вт.
Дем> Блин, совсем физику забыл.
Да, совсем. :)
Ты ускорение в квадрат возводишь? и что получается? :) не бред, не?
Ты хоть размерности бы подставил, что ли... :)
   48.0.2564.11648.0.2564.116
RU Бывший генералиссимус #03.03.2016 00:43  @Дем#02.03.2016 18:04
+
-
edit
 
Полл>> Так что в рассматриваемом корабле ожидается в районе 1/300 g (0,03 м/с2 ).
Дем> При массе корабля 300 тонн это 100кВт полезной мощности что ли?
в формулу мощности входит сила и скорость. Скорость, в данном случае, это скорость истечения, для межпланетного ЭРД можно принять 30 000 м/с (3000 с в других единицах).
300 000 кг * 0,03 м/с2 = 9000 Н тяги
9000 Н * 30000 м/с / 2 = 135 000 000 Вт, или 135 МВт. Это тяговая мощность.
Электрическая, с учётом к.п.д., будет в 1,6-1,75 раза больше. Тепловая - ещё в 5 раз больше.
   11.011.0
RU Дем #03.03.2016 02:56  @Татарин#02.03.2016 22:14
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Татарин> Ты ускорение в квадрат возводишь?
Скорость. Набранную за секунду.

Да, а КПД - одна миллионная.
   44.044.0
RU Полл #03.03.2016 05:30  @Бывший генералиссимус#03.03.2016 00:43
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Б.г.> 300 000 кг * 0,03 м/с2 = 9000 Н тяги
Б.г.> 9000 Н * 30000 м/с / 2 = 135 000 000 Вт, или 135 МВт. Это тяговая мощность.
Б.г.> Электрическая, с учётом к.п.д., будет в 1,6-1,75 раза больше. Тепловая - ещё в 5 раз больше.
Получается реактор - 200 мегаваттник, с тепловой мощностью в гигаватт.
   44.044.0
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Полл> Получается реактор - 200 мегаваттник, с тепловой мощностью в гигаватт.
Ну реактор ладно, а двигатель такой создать можно? Вряд ли все упирается только в реактор.
   44.044.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
wstil> Ну реактор ладно, а двигатель такой создать можно? Вряд ли все упирается только в реактор.
Да тут чего не коснись - упираемся. Радиаторы МКС, к примеру, способны рассеивать менее 100 киловатт тепловой энергии. А в этом проекте требуется - 800 МЕГАВАТТ. На 4 порядка более.
   44.044.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

wstil

аксакал

Полл> Радиаторы МКС, к примеру, способны рассеивать менее 100 киловатт тепловой энергии.
Вопрос рассеивания тепла решается в рамках НИОКР по ядерному двигателю НЯП.
   48.0.2564.9548.0.2564.95
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
wstil> Вопрос рассеивания тепла решается в рамках НИОКР по ядерному двигателю НЯП.
Минус - не от меня.
В рамках НИОКР по двигателю - не решается. Там сам радиатор, который должен быть капельным для малой массы - отдельная НИОКР.
   44.044.0
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Полл> В рамках НИОКР по двигателю - не решается. Там сам радиатор, который должен быть капельным для малой массы - отдельная НИОКР.
Вероятно так. Но в общем решается. Успешность решения пока - отдельный разговор. Меня именно двигатель интересует. Ведь вряд ли в таких пределах он поддается масштабированию.

Полл> Минус - не от меня.
Ну поставили и поставили. Вполне вероятно, что за дело :) Я и не против.
   44.044.0
+
-1
-
edit
 

Данил

втянувшийся

U235> Если выгорит
Без шансов. Такое не выгорает.

U235> то не то что Маск со своей спасаемой ракетой курит в сторонке
Одна беда: Маск будет курить в сторонке с реальным железом, а мы будем доминировать над ним с очередной бумажной химерой :(

U235> это будет эпохальное событие сравнимое разве что с прорывом человека в ближний космос.
Будет, обязательно будет: Кириенко ж пообещал! Этот уж точно не на2.71бет...
   33
RU Бывший генералиссимус #04.03.2016 13:43  @Полл#03.03.2016 21:24
+
+1
-
edit
 
Полл> В рамках НИОКР по двигателю - не решается. Там сам радиатор, который должен быть капельным для малой массы - отдельная НИОКР.

К сожалению, пока только НИР. До ОКР далеко. Хотя 2 натурных эксперимента на "Мире" уже были проведены, результатов они дали маловато (и не такие, на которые надеялись). Выше muxel писал про готовящийся третий на МКС уже, но что-то про него опять ничего не слышно.
   11.011.0
?? Татарин #04.03.2016 13:49  @Данил#03.03.2016 21:51
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Данил> Одна беда: Маск будет курить в сторонке с реальным железом,
Компания "курящих в сторонке с реальным железом" ОЧЕНЬ большая - у кого ракета угрёбищная, у кого самолёт. У меня вот в гараже точило есть.

Мы говорим о новых инженерных проектах, полезных для освоения космоса. Масковские поделия пока к ним не относятся. И даже в далёкой перспективе не обещают.

Данил> Будет, обязательно будет: Кириенко ж пообещал! Этот уж точно не на2.71бет...
Вообще, атомщики о нём вовсе не плохо отзываются.
   48.0.2564.9748.0.2564.97
RU Coreldrow #05.03.2016 23:22  @Бывший генералиссимус#04.03.2016 13:43
+
-
edit
 

Coreldrow

новичок
Б.г.> К сожалению, пока только НИР. До ОКР далеко. Хотя 2 натурных эксперимента на "Мире" уже были проведены, результатов они дали маловато (и не такие, на которые надеялись).
На "Мире"?А МКС?Или на ней ничего серьезного кроме 100500 экспериментов по исследованию на организм человека длительного пребывания в невесомости не проводится?
   48.0.2564.11648.0.2564.116
RU Coreldrow #05.03.2016 23:25  @Данил#03.03.2016 21:51
+
-
edit
 

Coreldrow

новичок
Данил> Одна беда: Маск будет курить в сторонке с реальным железом, а мы будем доминировать над ним с очередной бумажной химерой :(
Его задумка может решить вопрос удешевления пусков РН с ПН,но ведь это относится к бабкам.Но счастье в принципе не в них. А вот новые горизонты его возвращаемый Falcon перед человечеством не открывает.
   48.0.2564.11648.0.2564.116
RU Бывший генералиссимус #05.03.2016 23:46  @Coreldrow#05.03.2016 23:22
+
-
edit
 
Б.г.>> К сожалению, пока только НИР. До ОКР далеко. Хотя 2 натурных эксперимента на "Мире" уже были проведены, результатов они дали маловато (и не такие, на которые надеялись).
Coreldrow> На "Мире"?
Да, ещё тогда...

Coreldrow> А МКС?

Атомный ракетный двигатель [muxel#09.12.15 01:41]

… Я разговаривал со специально обученной девушкой из Келдыша про капельные холодильники. Как я понял, было проведено только две натурные работы, еще на "Мире". Сейчас вот они во всю готовят третий эксперимент, уже на МКС и впервые планируют запустить установку во внешней среде, так сказать в боевых уловиях. И только потом можно будет говорить о прототипе для работы уже в составе реактора...// Космический
 

"готовят".

Coreldrow> Или на ней ничего серьезного кроме 100500 экспериментов по исследованию на организм человека длительного пребывания в невесомости не проводится?

Нет, эксперименты идут, вот, по капельным излучателям-холодильникам, пока не было. А очень бы надо бы. Причём, в отличие от "Мира", в условиях реального забортного пространства.
   11.011.0
RU Coreldrow #06.03.2016 16:11  @Бывший генералиссимус#05.03.2016 23:46
+
-
edit
 

Coreldrow

новичок
Fakir> Достойные доверия джентльмены утверждают, что программа по реактору не отменена, по крайней мере - полностью.

Ядерная электродвигательная установка — Википедия

Ядерная электродвигательная установка (ЯЭДУ) — двигательная установка космического аппарата, включающая в себя комплекс бортовых систем космического аппарата (КА), таких как: электрический ракетный двигатель (ЭРД), система электропитания, обеспечиваемого ядерным реактором, система хранения и подачи рабочего тела (СХиП), система автоматического управления (САУ). Начало работ над ядерными двигателями приходится на 1960-е гг. Ряд предприятий советской отрасли, в частности центр Келдыша, КБХА, Институт Доллежаля, принимали участие в этих работах, в результате был накоплен колоссальный опыт не только по работе с ядерными двигателями, но и по термоэмиссионным и термоэлектрическим энергоустановкам, а также по материалам и топливу. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

2 сентября 2015 года газета «Известия» по ошибке растиражировала новость от 24 апреля о том что все работы над проектом были прекращены.
Вообщем работы похоже однозначно идут.
Однако вот что я нашел еще.

Транспортно-энергетический модуль

Важной проблемой космических перелетов является необходимость постоянно затрачивать топливо для изменения скорости движения. Современные космические аппараты используют два типа двигательных систем. Классические химические реактивные двигатели позволяют быстро ускоряться, но требуют большого количества топлива и этим сильно ограничивают максимальную скорость. Поэтому двигатели включаются только для коррекции курса, а для значительного ускорения аппаратов, отправляющихся к планетам гигантам, приходится использовать уловки вроде гравитационных маневров у планет. // Дальше — kosmolenta.com
 
По неофициальным свидетельствам, проблемы возникли в процессе разработки «космической» части проекта и были связаны в первую очередь с отсутствием необходимой компонентной базы. Созданием двигательной системы, в которой должны быть использованы ионные двигатели ИД-ВМ с тягой 725 мН и удельным импульсом 7000 с, изначально занималась РКК «Энергия». Она же была головным разработчиком проекта на первом этапе его развития. Позднее, уже в ГКНПЦ им. Хруничева, буксир уже претерпел существенные изменения. Мощность энергоустановки была уменьшена с 1 МВт до 500 кВт (за вычетом питания собственно борта). Сам буксир уменьшился в размерах и по массе.
Замечание.
В нынешнем виде российский ТЭМ выродился в одноразовый энергетический космический аппарат прикладного назначения. Использовать его в пилотируемых полетах или для отправки межпланетных станций в многолетние миссии не представляется возможным.


Вообщем я так понимаю если ТЭМ и появится, как заявлено в 2025 г,то уже с ЯЭДУ не мегаватного класса и о полетах в дальний космос говорить уже не приходится.
Есть ли другая информация, так сказать более оптимистическая?Может все таки буксир будет с движком мегаватником?
   48.0.2564.11648.0.2564.116
MD Wyvern-2 #06.03.2016 17:07  @Данил#03.03.2016 21:51
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
U235>> Если выгорит
...
Данил> Одна беда: Маск будет курить в сторонке с реальным железом, а мы будем доминировать над ним с очередной бумажной химерой :(

С таким "железом" как у Маска действительно лучше курить в стороне..или доминировать с умными бумажками :F
   9.09.0
RU Данил #06.03.2016 17:30  @Татарин#04.03.2016 13:49
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

Татарин> Компания "курящих в сторонке с реальным железом" ОЧЕНЬ большая - у кого ракета угрёбищная, у кого самолёт.
Да, угребищная ракета еще хуже, чем бумажный прожект. А в какой связи Вы про нее вспомнили?

Татарин> У меня вот в гараже точило есть.
Когда Уран, размахивая бумажными прожектами, будет наезжать на Ваше точило, я ему отвечу то же самое. Если точило не угребищное, понятное дело.

Татарин> Мы говорим о новых инженерных проектах, полезных для освоения космоса.
Об освоении космоса говорят освоятели, я говорю исключительно о галлюцинациях Кириенко и связанных с ними восторгах Урана.

Татарин> Масковские поделия пока к ним не относятся. И даже в далёкой перспективе не обещают.
Разумеется. Неужели кто-то доказывает обратное?

Данил>> Будет, обязательно будет: Кириенко ж пообещал! Этот уж точно не на2.71бет...
Татарин> Вообще, атомщики о нём вовсе не плохо отзываются.
Если Кириенко на2.71бет руководство страны и все-таки выбьет деньги на эту химеру, атомщики начнут отзываться о нем только лучше.
   33
RU Данил #06.03.2016 18:03  @Coreldrow#05.03.2016 23:25
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

Coreldrow> Его задумка может решить вопрос удешевления пусков РН с ПН
Может решить, может не решить... А что, по Маску своей темы нет?

Coreldrow> А вот новые горизонты его возвращаемый Falcon перед человечеством не открывает.
Кто-то говорит, что открывает? С кем спорите-то?

Судя по тому, как все дружно переключились на обсуждение Маска, возразить насчет бумажной химеры нечего?
   33
RU Данил #06.03.2016 18:13  @Wyvern-2#06.03.2016 17:07
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

Wyvern-2> С таким "железом" как у Маска действительно лучше курить в стороне..или доминировать с умными бумажками :F
Со способностями Кириенко ему лучше приседать на уши домохозяйкам, а не сенаторам. Мог бы ведь рассказать что-то менее бредовое, например про то, как буксир будет таскать спутники на ГСО. Понятно, что тоже попил и химера, но хоть не так топорно :(
   33
?? Татарин #06.03.2016 18:52  @Данил#06.03.2016 17:30
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Компания "курящих в сторонке с реальным железом" ОЧЕНЬ большая - у кого ракета угрёбищная, у кого самолёт.
Данил> Да, угребищная ракета еще хуже, чем бумажный прожект. А в какой связи Вы про нее вспомнили?
Да, вроде, про Маска Вы тут речь завели. Тема тут изначально - атомный двигатель/реактор в космосе.

Данил> Об освоении космоса говорят освоятели, я говорю исключительно о галлюцинациях Кириенко
Каких ещё галлюцинациях?
По-моему, у Вас тяжёлые галлюцинации о галлюцинациях Кириенко. Вам не обидно быть столь вторичным? :)

Данил> Если Кириенко на2.71бет руководство страны и все-таки выбьет деньги на эту химеру
И почему же "химеру"?
   49.0.2623.7549.0.2623.75
RU Бывший генералиссимус #06.03.2016 19:09  @Coreldrow#06.03.2016 16:11
+
-
edit
 
Coreldrow> Мощность энергоустановки была уменьшена с 1 МВт до 500 кВт (за вычетом питания собственно борта). Сам буксир уменьшился в размерах и по массе.

Это не значит, что уменьшился реактор или изменились его размеры и другие параметры. Это значит, скорее всего, что таки отказываются от турбомашинного преобразования и сворачивают на проторённую дорожку термоионников. При этом, конечно, габариты преобразователя упадут, упадёт и масса, и уменьшатся радиаторы - за счёт падения к.п.д. вдвое. Соответственно, упадёт и электрическая мощность при неизменной тепловой.

Об этом раньше уже писали. Но предположительно.

Coreldrow> В нынешнем виде российский ТЭМ выродился в одноразовый энергетический космический аппарат прикладного назначения. Использовать его в пилотируемых полетах или для отправки межпланетных станций в многолетние миссии не представляется возможным.[/b]
Coreldrow> Вообщем я так понимаю если ТЭМ и появится, как заявлено в 2025 г,то уже с ЯЭДУ не мегаватного класса и о полетах в дальний космос говорить уже не приходится.

Полмегаватта - тоже неплохо. И ещё ни у кого не было. Тополи и Буки имели тепловую мощность в разы меньше, чем у этого аппарата планируется электрическая.

Coreldrow> Есть ли другая информация, так сказать более оптимистическая?Может все таки буксир будет с движком мегаватником?

Посмотрим. Я бы больше боялся, что тему опять заболтают.
   11.011.0
RU Coreldrow #06.03.2016 20:41  @Данил#06.03.2016 18:03
+
-
edit
 

Coreldrow

новичок
Данил> Кто-то говорит, что открывает? С кем спорите-то?
Правильно.Зачем спорить на счет двух совершенно разных вещей?И главное зачем в тему о ядерном буксире, Маска с его поделкой приплетать?!
   48.0.2564.11648.0.2564.116
Это сообщение редактировалось 06.03.2016 в 23:04
RU Coreldrow #06.03.2016 22:05  @Бывший генералиссимус#06.03.2016 19:09
+
-
edit
 

Coreldrow

новичок
Б.г.> Это не значит, что уменьшился реактор или изменились его размеры и другие параметры. Это значит, скорее всего, что таки отказываются от турбомашинного преобразования и сворачивают на проторённую дорожку термоионников.
Да.Скорее всего так и есть.Тепловая мощность реактора вроде так и составит 4МВт. Вообщем упадет электрическая мощность подводимая от источника питания. Но получается, что тогда упадет и удельный импульс ЭРД, а следовательно и доля массы полезной нагрузки.
   48.0.2564.11648.0.2564.116
Это сообщение редактировалось 06.03.2016 в 23:08
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Бывший генералиссимус #06.03.2016 23:27  @Coreldrow#06.03.2016 22:05
+
-
edit
 
Coreldrow>Но получается, что тогда упадет и удельный импульс ЭРД,

Это-то с чего? удельный импульс ЭРД не зависит от мощности, удельный импульс ЭРД - штука проектная.

Coreldrow> а следовательно и доля массы полезной нагрузки.

Наоборот. При снижении удельного импульса ЭРД (проектном) либо увеличивается тяга, либо уменьшается энергопотребление, поэтому уменьшаются гравитационные потери. В околоземном пространстве оптимальным по соотношению "энергопотребление - затраты рабочего тела" является диапазон УИ ЭРД от 1500 до 3000 "секунд" (т.е. от 15 до 30 км/с эффективной скорости истечения).

Для межпланетных перелётов оптимальным является более высокий УИ от 3000 до 7000 с.
   11.011.0
1 13 14 15 16 17 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru