Официальные лица и ученые о программе "Аполлон"

 
1 2 3 4 5 6 7

Georgiev

опытный

Дмитрий Рогозин вчера сказал: "Первые высадки человека на Луну планируется совершить в 2030 году, после чего должна быть развернута посещаемая лунная база.". Из этого предложения следует, что до этого высадки человека на Луну вообще не были! ;)
Историята не се нуждае от пренаписване, а от осмисляне. (История не нуждается в переписывании, а в осмыслении.)  
RU Памятливый45 #12.04.2014 22:58  @Georgiev#12.04.2014 18:30
+
+1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Georgiev> Дмитрий ...

Скорее всего чиновник оговорился.
Может быть он пиндосов за людей (в свете последних событий) не считает.
Может он сомневается в том, что американцы выходили из ЛМ.
Может имеет ввиду 30-е годы и намекает на первую высадку из серии регулярных высадок.

Короче: "Незачёт".
 
+
+2
-
edit
 

vsvor

втянувшийся

Georgiev> Дмитрий Рогозин вчера сказал: "Первые высадки человека на Луну планируется совершить в 2030 году, после чего должна быть развернута посещаемая лунная база.". Из этого предложения следует, что до этого высадки человека на Луну вообще не были! ;)

Следует уточнить, что процитированная фраза а) принадлежит журналисту б) в контексте заметки означает первые высадки в рамках российского проекта. Рогозин говорил подробнее. Вот оригинальный текст:

Русский космос: мы переходим от космического романтизма к земному прагматизму

Источник - Ошибка 404, Российская газета l Автор - Дмитрий Рогозин (заместитель председателя правительства РФ, председатель попечительского совета Фонда перспективных… // ru-universe.livejournal.com
 
По мнению подавляющего большинства ученых, сама Луна - важнейший объект для фундаментальных научных исследований. Ее происхождение во многом проливает свет на наиболее сложные вопросы космогонии: рождение Солнечной системы, ее развитие и будущее. Без сомнения, здесь человечество ожидают важнейшие открытия.

Кроме того, Луна - ближайший источник внеземного вещества, полезных ископаемых, минералов, летучих соединений, воды, ближайший и пока единственно доступный человеку. Луна - естественная платформа для технологических исследований и испытаний новой космической техники.

Многие страны разделяют мнение о необходимости освоения Луны. Его придерживаются объединенная Европа, Китай, Япония, Индия. Что касается США, то, как мне кажется, они сейчас на распутье: ведь 40 лет назад США реализовали целую серию экспедиций на Луну по программе "Аполлон", и тезис "возвращения", казалось бы, звучит менее ярко, чем тезис "освоения" чего-то нового.

Мы не позиционируем задачу полетов на Луну как ограниченную во времени и ресурсах программу. Луна - не промежуточная точка на дистанции, это самостоятельная и даже самодостаточная цель. Вряд ли целесообразно сделать 10-20 полетов на Луну, и дальше, все бросив, лететь на Марс или астероиды. У этого процесса есть начало, но нет окончания: мы собираемся прийти на Луну навсегда. К тому же полеты на Марс, на астероиды, в нашем представлении, не только не противоречат освоению Луны, но во многом подразумевают этот процесс.
 
 28.028.0
+
-
edit
 

Georgiev

опытный

vsvor> Следует уточнить, что процитированная фраза а) принадлежит журналисту

Т.е. она не процитированная, а выдуманная. Ничего удивительного, зная похваты нынешних журналистов.
Историята не се нуждае от пренаписване, а от осмисляне. (История не нуждается в переписывании, а в осмыслении.)  
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Перенесу из общей ветки. Некто Бергсон с БФ, а в миру Олег Поливанов, накатал на сайт letters.kremlin.ru электронное письмо о необходимости и целесообразности разоблачения лунной афёры. Оригинал размещен тут:

• Письмо президенту РФ о лунной афёре NASA

• Письмо президенту РФ о лунной афёре NASA

// bolshoyforum.com

 
Аффтар указал:
Я могу обеспечить встречу сформированной вами рабочей группы с нашими специалистами. Не упускайте этот шанс полного идеологического разгрома заокеанской Империи Зла без каких-либо серьёзных затрат. Дайте нам высказаться, и вы увидите, что ни один довод NASA не выдержит критики.
 
Ну и сослался на "профессионалов" Мухена-Попова-Елхова. В ответ Роскосмосом был послан в следующих выражениях:
Бергсон негодуэ :)
Что это? Саботаж, или глупость? Может ли вообще Роскосмос работать без сталинской чистки?
 
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
+
-
edit
 

Georgiev

опытный

Спасибо! Вежливо ответили опровергателям из Роскосмоса :)

Что это? Саботаж, или глупость? Может ли вообще Роскосмос работать без сталинской чистки?
 

Это БФ работает без сталинской чистки! :)
Историята не се нуждае от пренаписване, а от осмисляне. (История не нуждается в переписывании, а в осмыслении.)  
RU Памятливый45 #08.07.2014 00:27  @korneyy#29.06.2014 09:26
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
korneyy> Перенесу из общей ветки. Некто Бергсон с БФ, а в миру Олег Поливанов, накатал на сайт letters.kremlin.ru электронное письмо о необходимости и целесообразности разоблачения лунной афёры.

В ответ Роскосмос не смог опровергнуть аргументы О. Поливанова.
То есть Рокосмос не располагает собственными сведениями об афере.
А проверять поливановское ведомство не решилость.
 
RU korneyy #08.07.2014 07:05  @Памятливый45#08.07.2014 00:27
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Памятливый45> В ответ Роскосмос не смог опровергнуть аргументы О. Поливанова.
Памятливый45> То есть Рокосмос не располагает собственными сведениями об афере.
Памятливый45> А проверять поливановское ведомство не решилость.
У Поливанова собственных аргументов не было. Он ссылался на Попова-Мухена и Лунопедию. Нужно было что ли все это опровергать? :p
Что Роскосомос "не располагает собственными сведениями" - это вранье. В частности Поливановым указано:
экипаж л-к А. Леонова не производил никаких стыковок на орбите,... на земле снимались фото и видео.
 

Как может о подобных деталях "Союз-Аполлона" не знать Роскосмос? :eek:
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
RU Памятливый45 #08.07.2014 09:23  @korneyy#08.07.2014 07:05
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Лунопедию. Нужно было что ли все это опровергать? :p
korneyy> Что Роскосомос "не располагает собственными сведениями" - это вранье. В частности Поливановым указано:
korneyy> Как может о подобных деталях "Союз-Аполлона" не знать Роскосмос? :eek:

Но ведь даже это положение письма Поливанова чиновники опровергнуть не сумели.
Ну кто им запрещал сообщить, типа по имеющимся в Роскосмосе документам стыковка Леонова производилась с .. по... (Приложение ...).

Конечно уровень квалификации чиновников Путина упал по сравнению даже с уровнем чиновников Ельцина.
 8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Очередной осиновый кол в аферу. :) В "Сайнс" 6 июня сего года опубликована статья
Identification of the giant impactor Theia in lunar rocks
(Идентификация гигантского импакта Тейи в лунных породах)

Identification of the giant impactor Theia in lunar rocks

How did the Moon form? According to the prevailing hypothesis, a Mars-sized body known as Theia smashed into Earth. Herwartz et al. analyzed fresh basalt samples from three Apollo landing sites and compared them with several samples of Earth's mantle. The oxygen isotope values measured in these lunar rocks differ significantly from the terrestrial material, supporting the giant-impact hypothesis. Science, this issue p. 1146 The Moon was probably formed by a catastrophic collision of the proto-Earth with a planetesimal named Theia. // Дальше — www.sciencemag.org
 

Исследование дало мощный аргумент в пользу происхождения Луны из-за столкновения Земли с протопланетой Тейя (гипотезе уже достаточно много лет). Для начала укажу на пару мелких моментов. Статья свежайшая, что не стыкуется с утверждением многих опровергунов, что из образцов Аполлонов "никому ничего не выдают". К тому же написана она не америкосами, а расовыми немцами из трех институтов. Соответственно Georg-August-Universität Göttingen, Universität zu Köln и Westfälische Wilhelms-Universität Münster, Institut für Planetologie

Полный текст работы любезно достал vsvor. В бесплатной подписке статья к сожалению недоступна, но у институтов доступ имеется, и vsvor воспользовался "служебным положением". :) Вот тут по ссылке можно скачать:
http://forums.airbase.ru/2014/06/t81580,332--idiot-klub-8.1517.html#p3525858

Статья далеко не рядовая и отклики пошли сразу во многих СМИ. В чем ее суть? Многие ученые считают, что Луна сформировалась при ударе между Землей и протопланетой, которое было дано имя Тейя. Для подтверждения теории немецкие ученые сосредоточились на измерении соотношения между изотопами кислорода, титана, кремния и др. элементов. Эти отношения, как известно, варьируются по всей Солнечной системе, и даже при близком сходство между Землей и Луной тут будет, что Луна окажется сформированной частично из Тейи, и, таким образом, можно было бы ожидать, чтобы она композиционно отличается от Земли.

Для анализа использовались образцы 10071.122 (высокотитановый базальт А-11), 61224,52 (низкотитановое габбро А-16) и 12018,267 (низкотитановый базальт А-12). Различные образцы должны были дать "среднюю" величину. Основной упор был сделан на изотопы кислорода 16 и 17.
Oxygen has three stable isotopes (16O, 17O, and 18O) and displays large mass-independent variations among solar system bodies that are expressed in the form of the D17O value (5). Oxygen isotopes are therefore ideal for tracing the isotope composition of Theia in lunar rocks.
 

Кислород имеет три стабильных изотопа (16О, 17О, и 18O) и отображает большие массовые независимые вариации среди
тел Солнечной системы, которые выражаются в форма значения D17O (5). Кислородные изотопы поэтому идеально подходит для отслеживания изотопного состава Тейи в лунных породах.
Авторы указали:
We first attempted to use lunar meteorites to determine the isotope composition of the Moon. Our data show that terrestrial weathering modified the D17O of the studied lunar meteorites, making identification of small variations impossible.
 

Сначала мы попытались использовать лунные метеориты для определения изотопного состава Луны. Наши данные показывают, что земное выветривание изменило D17O изученных лунных метеоритов, что делает идентификацию даже с небольшими вариациями невозможной.
Привет метеоритам из Антарктиды. :lol:
Отличия между земными аналогами (их много и они рассмотрены в таблицах) и образцами Аполлонов учеными обнаружены! Выше по тексту идут результаты замеров и делается вывод:
Thus, the D17O of the Moon is 12 T 3 ppm(0.012 T 0.003‰) higher than that of Earth (Fig. 2). This unequivocally identifies an isotopic difference between Earth and the Moon and supports the view that the Moon formed by a giant collision of the proto-Earth with Theia.
 

Таким образом, D17O (изотоп кислорода 17 - Олег К) из Луны 12 Т 3 промилле (0,012 Т 0,003 ‰) выше, чем
у Земли (рис. 2). Это однозначно идентифицирует изотопную разницу между Землей и Луной и поддерживает мнение, что Луна, образована гигантским столкновением прото-Земли с Тейя.

Авторы работы также дали интервью в статье
New isotopic evidence supporting moon formation via Earth collision with planet-size body
(Новые изотопные подтверждения образование Луны через столкновения Земли с телом размером с планету)

New isotopic evidence supporting moon formation via Earth collision with planet-sized body

A new series of measurements of oxygen isotopes provides increasing evidence that the moon formed from the collision of the Earth with another large, planet-sized astronomical body, around 4.5 billion years ago. // www.sciencedaily.com
 

Сразу куски перевожу:
Группа исследователей из Германии, во главе с д-ром Daniel Herwartz, использовали более изощренные методы, чтобы сравнить соотношения 17O/16O в лунных образцов с земными. Командой первоначально использовались лунные образцы, которые прибыли на Землю с помощью метеоритов, но, так как в этих образцах изотопы взаимодействовали с Земли, то потребовались более "свежие" образцы. Они были предоставлены NASA от миссий Аполлона 11, 12 и 16. Там были обнаружены значительно более высокие уровни 17O/16O, чем у земных аналогов.

Доктор Herwartz сказал "Различия малы и их трудно обнаружить, но они есть. Это означает две вещи. Во-первых, теперь мы можем быть уверены, что произошло гигантское столкновение Во-вторых, это дает нам представление о геохимии Tейи. Тейя, кажется, была похожа на то, что мы называем хондритами Е-типа. Мы теперь можем предсказать геохимический и изотопный состав Луны, потому что нынешняя Луна представляет собой смесь Tейи и ранней Земли. Следующая цель , чтобы выяснить, сколько материала из Tейи находится в Луне ".

Большинство моделей оценивают, что Луна состоит от около 70% до 90% из материала Тейи, а остальные от 10% до 30% исходят из ранней Земле. Тем не менее, некоторые модели утверждают, всего за 8% Tейи составляют Луну. Доктор Herwartz сказал, что новые данные показывают, что пропорция 50:50 представляется более возможной, но это должно быть подтверждено.

Команда ученых использовала передовую технику подготовки образца перед измерением через анализ стабильных изотопов масс-спектрометрией, который показал разницу 12 частей на миллион (± 3 промилле) в соотношении 17O/16O между Землей и Луной.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
21.08.2014 09:57, ccsr: -1: "Очередной осиновый кол в аферу."(с)
Не надо врать - из статьи это не следует, т.к. в ней рассматриваются другие вопросы.

+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Срущему в репу СССР-у. Из статьи следует, что материал из трех разных миссий Аполлонов, который исследовали немцы, не метеоритного и не земного происхождения. Изотопный анализ это четко показывает.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
korneyy> Очередной осиновый кол в аферу. :) В "Сайнс" 6 июня сего года опубликована статья
korneyy> Identification of the giant impactor Theia in lunar rocks
korneyy> (Идентификация гигантского импакта Тейи в лунных породах)

Не факт, что это доказывает "импактную" гипотезу. Интересно бы послушать, что Галимов думает по этому поводу :)

Для подтверждения теории немецкие ученые сосредоточились на измерении соотношения между изотопами кислорода, титана, кремния и др. элементов. Эти отношения, как известно, варьируются по всей Солнечной системе, и даже при близком сходство между Землей и Луной тут будет, что Луна окажется сформированной частично из Тейи, и, таким образом, можно было бы ожидать, чтобы она композиционно отличается от Земли.
 


ЕМНИС, Галимов говорил, что по его (?) данным как раз по кислороду соотношения для Луны и Земли одинаковые, а по изотопам некоторых других элементах разницу объяснял в рамках своей теории "одновременного рождения".
 3.6.33.6.3

korneyy

координатор
★★☆
Fakir> ЕМНИС, Галимов говорил, что по его (?) данным как раз по кислороду соотношения для Луны и Земли одинаковые, а по изотопам некоторых других элементах разницу объяснял в рамках своей теории "одновременного рождения".
Это более новые данные и по изотопам кислорода, как видно из исследования, есть расхождения.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Нашел в архивах. Столичная вечерняя газета (Москва), №202-002 03.12.2003

Люди на Луне

Уважаемый главный редактор! Хотелось бы поделиться с читателями "Столичной вечерней газеты" своим возмущением по поводу работы телеканала НТВ. В минувшее воскресенье в его эфире прошел полуторачасовой "документальный" фильм, доказывающий, что американцы якобы никогда не высаживались на Луне, а все представленные ими данные о лунной миссии "Аполлона" были сфальсифицированы на 51 военной базе США методами павильонной киносъемки и монтажа. Не понимаю, как могла появиться в эфире эта передача, бросающая тень не только на наших американских коллег, но и вообще на всю космонавтику. // Дальше — www.epizodsspace.narod.ru
 
Уважаемый главный редактор! Хотелось бы поделиться с читателями "Столичной вечерней газеты" своим возмущением по поводу работы телеканала НТВ. В минувшее воскресенье в его эфире прошел полуторачасовой "документальный" фильм, доказывающий, что американцы якобы никогда не высаживались на Луне, а все представленные ими данные о лунной миссии "Аполлона" были сфальсифицированы на 51 военной базе США методами павильонной киносъемки и монтажа. Не понимаю, как могла появиться в эфире эта передача, бросающая тень не только на наших американских коллег, но и вообще на всю космонавтику. Америка до сих пор не раскрывает тайну убийства Кеннеди. Тут были задействованы мафия и ЦРУ, многое можно этим объяснить. Сотню свидетелей уничтожили... Но чтобы ложью оказались данные астронавтов о лунной экспедиции? Неужели такую фальсификацию можно скрыть?
Сотрудник NASA Уильям Кейсинг, главный герой этой телепрограммы, видимо, принадлежит к тем жуликам и спекулянтам, которые ищут себе популярности на сенсациях. Я верю в честность и порядочность астронавтов лунной миссии, с которыми лично знаком. В частности, Эдвина Олдрина, который вслед за Нейлом Армстронгом вступил на Луну вторым. Я нахожусь с ним в хороших отношениях, много общался в неформальной обстановке. В силу корпоративной солидарности, он, конечно же, сказал бы или намекнул, если бы что-то в этом деле было не чисто...
Космическая радиация, вопреки заверениям Уильяма Кейсинга, тоже не могла сгубить экипаж лунной экспедиции. Мы летаем на высоте до 400 километров. На этой высоте магнитными поясами Земли поглощается львиная доза галактического излучения бета-излучения. Чтобы долететь до Луны, приходится выйти за пределы этой защиты. Полет занимает неделю туда, неделю обратно и сутки пребывания на Луне. Да, уровень радиации в космосе повышен. Но доза, полученная космонавтом во время лунной миссии, даже не "сублетальная". Аварийной у нас считается доза 37 рентген. Получив ее, космонавты должны уйти в спускаемый аппарат, как наиболее защищенный, и досрочно прекратить полет. Во время лунной миссии астронавтами было получено 12 рентген, это относительно много. Я, например, за первый свой первый, восьмимесячный полет получал всего 8 рентген. А за 14 с половиной месяцев моего второго, рекордного полета, получил те же 13 рентген. С аварийной дозой это несопоставимо.
12 рентген - это ерунда. Американцы обеспокоены и этой дозой, связывая ее с последующим риском возникновения онкологических заболеваний. Чтобы не накапливать облучения в дальнейшем, они избегают рентгеновских обследований, используют ультразвуковые методы. Но острого облучения, которое может привести к лучевой болезни, у них не было. Так что доводы Кейсинга в этом отношении тоже несерьезны.
Гамма-излучение корпус космического корабля не пробивает, алюминиево-магниевый сплав толщиной три с половиной миллиметра, из которого он изготовлен, все это экранирует. Тяжелые частицы могут проскакивать сквозь землю, сквозь нас насквозь, это не заметно. Больше опасений вызывает в космосе вторичная, наведенная радиация, которая возникает в арматуре и конструкции станции...
Кейсинг еще обращал внимание, что на снимках объекты освещены несколькими источниками, в то время как съемка проводилась только при естественном освещении - солнечном. По теням получается нестыковка. Но он упустил из виду эффект отражения. Если рядом находятся какие-то крупные камни или холмики, они создают отраженный свет. Луна - это же не ровная бейсбольная площадка, а рельефная поверхность, эффекты отражения нужно учитывать. Впрочем, у людей, которые клевещут на астронавтов и такую солидную организацию, как NASA, совести просто нет. Ее заменяет жажда нажиться на сенсации, внедренной в сознание обывателя.
Валерий Поляков, летчик-космонавт,
заместитель директора Института медико-биологических проблем
 
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
RU Памятливый45 #08.06.2015 22:54  @korneyy#08.06.2015 10:39
+
+1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
korneyy> Нашел в архивах. Столичная вечерняя газета (Москва), №202-002 03.12.2003
Очень хорошо выразился уважаемый автор : "передача, бросающая тень не только на наших американских коллег, но и вообще на всю космонавтику".
На астронавтику передача тень не бросала.
А интнресно, почему уважаемый космонавт, исследователь написал в "Столичную вечернюю газету", а не на телевидение.
Понятно "Если Вы не отзовётесь, мы - напишем в Спортлото".

Плохо, что доктор не смог запомнить ни дату сюжета, ни авторов. По видимому год на орбите не прошёл без чего-то там.

В отношении База Олдрина : "В силу корпоративной солидарности, он, конечно же, сказал бы или намекнул, если бы что-то в этом деле было не чисто..."
Доктор забыл, что Олдрин - астронавт и у них своя корпоративная солидарность, к которой космонавты вряд ли имеют отношение.
А ждать намек от людей связанных и секретностью и условиями договора каких-то намёков - это по-поляковски.

В отношении радиации и её отдельных видов , Поляков пишет
"Гамма-излучение корпус космического корабля не пробивает, алюминиево-магниевый сплав толщиной три с половиной миллиметра, из которого он изготовлен, все это экранирует."


Предложение начато с отдельного вида излучения, а конец про "всё это". Наверное и бетта и альфа....

Странно, откуда врач узнал состав и толщину оболочки корпуса американского космического корабля. Кто ему сказал, что толщина одинакова и для Лунного модуля и орбитального корабля?

В отношении павильонности съёмок : "По теням получается нестыковка. Но он упустил из виду эффект отражения. Если рядом находятся какие-то крупные камни или холмики, они создают отраженный свет. Луна - это же не ровная бейсбольная площадка, а рельефная поверхность, эффекты отражения нужно учитывать."

Значит таки крупные камни или холмики увидел врач на Луне в месте посадки.
Значит "рельефная поверхность".
Зря это он. Теперь аппологетам надо объяснять, как между холмиками и камнями левитировал Лунный модуль переходя их первого коридора во второй. Как не сел ногой на холмик (одной из четырёх).
Где учились астронавты посадке на рельефную поверхность?
 11.011.0

US Galactic Pot-Healer #15.01.2016 16:46
+
-
edit
 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Интервью с ведущим конструктором по пилотируемым ракетно-космическим комплексам для высадки на Луну и "Энергия-Буран" Владимиром Бугровым. О высадке на Луне амов говорит как о факте:

Почему была провалена советская марсианская программа

Разработчик проектов экспедиции на Марс и Луну, ведущий конструктор по пилотируемым ракетно-космическим комплексам для высадки на Луну и "Энергия-Буран" Владимир Бугров рассказал в интервью "РГ" о том, что скрывается за мифом о "лунной гонке", куда на самом деле хотел лететь Сергей Королев, почему в 60-е годы была провалена марсианская программа. "Гонка если и была, то между главными конструкторами. В 1964 главным оппонентам Королева удается создать у Хрущева иллюзию, что можно высадиться на Луну раньше американцев", - поведал Бугров, Секрет Сергея Королева, Почему была провалена советская марсианская программа, Наталия Ячменникова // www.rg.ru
 
РГ : Допустим, космонавт Алексей Леонов считает, что мы бы обязательно высадились на Луне, если бы не преждевременная смерть Королева?

Бугров : Внезапная смерть Королева не остановила намеченную программу. Ее выполнение продолжил в полном объеме преемник Королева Василий Мишин. Однако на фоне двух неудачных запусков Н1 высадка американцев на Луну летом 1969 года вызвала растерянность у руководства.

РГ : А почему не прислушались к мнению президента академии наук Мстислава Келдыша, который предлагал отказаться от высадки на Луну и сосредоточиться на марсианской экспедиции? В частности, в 1975 году запустить пилотируемый спутник Марса?

Бугров : Его не поддержали. И это огромная ошибка. После гибели Королева некоторые его заместители стали вынашивать собственные планы. В конце 1969 года группа специалистов предприятия (один из участников называет их "заговорщиками") тайком, за спиной главного конструктора Мишина, наобещала секретарю ЦК КПСС Дмитрию Устинову: мол, не мешая работам по марсианскому и лунному проектам, через год можно создать впервые в мире долговременную орбитальную станцию и взять реванш у американцев на новом направлении.

Мишина заставили заниматься станциями, несмотря на его категорические возражения. А возражал он не зря. Три первые наши станции не принесли обещанных успехов и были потеряны. Первая экспедиции была сорвана не без помощи специалистов. Вторая закончилась гибелью экипажа - космонавтов Добровольского, Пацаева и Волкова.

РГ : Все-таки: ради чего была провалена марсианская программа?

Бугров : Во многих источниках это преподносится как инициатива дальновидных стратегов от космонавтики, якобы спасавших пошатнувшийся от неудачной погони за американцами на Луну престиж страны и обеспечивших ее приоритет в новом перспективном направлении - создании орбитальных станций. Но это опять не более чем миф. Впервые в мире "на скорую руку" не получилось. Реванш на новом направлении не состоялся. Тем не менее работы по марсианскому и лунному проектам также были сорваны.
 
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  33
RU Памятливый45 #18.01.2016 23:55  @korneyy#16.01.2016 22:12
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
korneyy> Интервью с ведущим конструктором

Как-то всё туманно.
Интервьюируемый живет в своём особом времени.
"Бугров : Мы уничтожили ракету Н1, а заодно и ракету "Энергия"."

С одной стороны сообщает, что им запретили программу межпланетных полетов, но с другой стороны приказали делать ДОС. Не думает дядя, что именно ДОС (например типа 27 КС) и более всего предрасположена (при известной дозаправке ) к многомесячному полёту вне материально-технического снабжения.
Например к Марсу.
 11.011.0
RU Sergej725 #02.03.2016 12:22
+
-
edit
 

Sergej725

втянувшийся

В рабочую копилку для сторонников Теории заговора (Conspiracy theorists, CT)
«Каковы шансы для верности вашей любимой теории заговора»
Если высадка на Луну была мистификацией, то об этом уже растрезвонили бы хотя бы несколько из 411 000 вовлечённых людей.

“Трое могут сохранить секрет, если двое из них мертвы.” Это слова Бенджамина Франклина, отца-основателя Соединенных Штатов, давнего Масона и члена Ордена Иллюминатов. Согласно новому исследованию, опубликованному в реферируемом, междисциплинарном журнале Plos One (PLOS ONE: On the Viability of Conspiratorial Beliefs )
Франклин был в чём-то прав. Проведенное исследование позволяет утверждать, что вполне можно оценить шансы любой из многочисленных теорий заговора, путем подсчета числа заговорщиков и продолжительность времени сохранения тайны. Чем больше людей участвует в сокрытии, тем скорее кто-то из них растрезвонил бы тайну.
“Для заговора с участием нескольких тысяч субъектов, провалы начнутся через десятилетия”, - пишет Дэвид Роберт Граймс, физик из Оксфордского университета и автор исследования. “Для сотен тысяч заговорщиков, провал будет обеспечен менее, чем через пять лет.”

Эти общие рассуждения Граймс, квалифицированный физик, изложил в математической форме и вывел уравнение:
L(t, N(t)) = 1 – exp(-t*(1 - ψ↑N(t))
Где L – вероятность раскрытия заговора, N – число заговорщиков, t – время, истекшее с момента возникновения заговора.

График этой функции изображен на рисунке внизу

Из графика следует, например, что если заговор не раскрыт в течение 45 лет, то число заговорщиков не должно превышать цифру около 400 человек.

Источник: The Odds Of Your Favorite Conspiracy Theories Being True
 48.0.2564.11648.0.2564.116
RU Памятливый45 #15.03.2016 23:14  @Sergej725#02.03.2016 12:22
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Sergej725> Из графика следует, например, что если заговор не раскрыт в течение 45 лет, то число заговорщиков не должно превышать цифру около 400 человек.

А 400 человек и надо.
Экипажи.
ЦУП баллистики.
Кинематографисты и радиопостановщики, специалисты по магнитофонным записям.
 11.011.0
RU Sergej725 #16.03.2016 14:42  @Памятливый45#15.03.2016 23:14
+
-
edit
 

Sergej725

втянувшийся

Памятливый45> А 400 человек и надо.

Ну, что же, подождём ещё лет 15.

У вас впереди вечно суетливая вечность.
 49.0.2623.8749.0.2623.87
RU Sergej725 #17.03.2016 07:05
+
-
edit
 

Sergej725

втянувшийся

Лаврентий Павлович Берия о псевдонауке

В конце 1948 года началась подготовка Всесоюзного совещания заведующих кафедрами физики, назначенного на 21 марта 1949 года, с целью исправления якобы имевших место упущений в физике.[31][32] Был выпущен сборник статей «Против идеализма в современной физике», в котором подверглись критике советские последователи идей Альберта Эйнштейна.[31][32] Выдвигались предложения разгромить в физике «эйнштейнианство».[32]

Однако, когда заместитель председателя Совета министров СССР Л. П. Берия, курировавший работы по созданию советской атомной бомбы, спросил у научного руководителя атомного проекта И. В. Курчатова, правда ли, что нужно отказаться от квантовой механики и теории относительности по причине их «идеалистичности», то услышал в ответ: «Если от них отказаться, то придётся отказаться и от бомбы».[31] В ответ Л. П. Берия заявил, что самое главное — бомба, а всё остальное — ерунда.[31]

Физик Ю. Б. Харитон, также участвовавший в осуществлении атомного проекта, в беседе с Л. П. Берия высказал опасения относительно предполагавшегося разгрома «идеалистического направления в физике», на что Л. П. Берия сказал: «Мы не позволим этим засранцам мешать работе».[33] В итоге намечавшееся совещание завкафедрами физики было отменено.[31]

Идеологический контроль в советской науке
 49.0.2623.8749.0.2623.87
RU Памятливый45 #17.03.2016 22:50  @Sergej725#02.03.2016 12:22
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Sergej725> Франклин был в чём-то прав. Проведенное исследование позволяет утверждать, что вполне можно оценить шансы любой из многочисленных теорий заговора, путем подсчета числа заговорщиков и продолжительность времени сохранения тайны. Чем больше людей участвует в сокрытии, тем скорее кто-то из них растрезвонил бы тайну.

Методами теории вероятности надо пользоваться осторожно.
Особенно необходимо следить, нет ли внешнего воздействия на коммуникационную функцию.
Но в условиях, когда анонимные энтузиасты бросают повседневную деятельность и кидаются доказывать, как им кажется очевидное.
В таких условиях свободная дискуссия деформируется и сильно затрудняется.

Потом прошу обратить внимание, что функция отражает видение саморазоблачения группы не организованных заговорщиков.

У нас же работает крупная организованная пропагандистская группа.
Связанная как общим интересом, так и государственными интересами той страны, которая являлась бенефициаром телепередачи выхода астронавтов на Луну.

И потом вопрос о степени заговоренности.
Троли любят педалировать понятие "заговора" (опровергательство, конспирологии).

Ситуация серьезно поменялась с появлением Памятливого45 на форуме.
Им предложена концепция программы пилотируемого полета, которая предполагает, что Лунный модуль летел на Луну по попадающей траектории, как до этого свыше 10 АМС США безаварийно попали на Луну.
Маршевый двигатель Лунного модуля включался только один раз. Без осаждения пены в системе подачи топлива. Управление ЛМ предусматривало только стабилизацию ориентации относительно звёзд (или ГСП). Радиодальномер, жестко связанный с корпусом ЛМ, при правильной ориентации ЛМ, выступает как радиовысотомер. Автопилот оптимизирует движение ЛМ по одной оси координат. Пилот нужен исключительно для того, чтобы в случае неровности поверхности или наклона ЛМ после посадки оперативно включить маршевый двигатель взлётной ступени и перейти на селеноцентрическую орбиту.
Это полный перечень отклонения полёта американцев от пропагандисткого шума.

Такая малость, которая не оставила никаких материальных следов, ни на Луне, ни в межпланетном пространстве.
Ничего непристойного. Астронавты сели на Луну, а вот как, по какой тропе они-герои пришли к победе - это не обязательно рассказывать недалеким в баллистике гражданам и тем более туземцам.

И все бы ничего, но сам факт того, что в США нет технологии левитации на реактивной струе в 21-м веке невозможно скрыть.
Полеты Армадилло не привели к посадке на пересеченную местность.
Попытки СпейсХ сеть без исследований - и последовавшие за этим разочарования - это и есть раскрытие (не "заговора"), а траектории полета.

Не надо ждать 15 лет.
Троли, подобные , Вам могут гудеть, флудить имитировать.
Но факт уже открыт и виден всем, кто не далек от динамики полёта.
 11.011.0
RU Sergej725 #18.03.2016 03:42  @Памятливый45#17.03.2016 22:50
+
-
edit
 

Sergej725

втянувшийся

Памятливый45> Троли, подобные , Вам могут гудеть, флудить имитировать.
Памятливый45> Но факт уже открыт и виден всем, кто не далек от динамики полёта.

В соответствии с Правилами форума, не реагирую на Ваш личный выпад.
 49.0.2623.8749.0.2623.87
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Старый #02.07.2016 09:45
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Ссылка на мнение Леонова об американцах на Луне

Алексей Леонов развеял слухи о том, что американцы не были на Луне

Прославленный космонавт Алексей Леонов, лично готовившийся к участию в советской программе освоения Луны, опроверг многолетние слухи, что американские астронавты не были на Луне, а кадры, транслировавшиеся по телевидению во всем мире, якобы смонтированы в Голливуде. // ria.ru
 
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru