[image]

Концепция, доктрина и корабли современного и будущего ВМФ России. Откровения от участников форума

Не все могут смотреть в будущий день или Палата №6
Теги:флот
 
1 6 7 8 9 10 11 12

222с

втянувшийся
☆★
222с>> Для материковой империи или страны. Самым главным является ТАНК. Сейчас его роль возросла в связи с применением ядерного оружия т.к он то-же является его носителем. Но не больше.
cobra> О! А можно подробнее!!!!
Можно.
Танк. Потому-что сухопутная составляющая боя полностью являеться перво степенной. Поражение или победа там и будет окончательной. Флот лишь играет вспомогательные функции.
Пример из ВОВ. Как только немецкие части разбили советские в Прибалтике. Флот свалил сразу. Что не свалили, то утопили немецкие бомбардировщики.
А перекрытие истребителей не было. Потому-что на их аэродромах стояли немецкие.
Сидение кораблей прикованных льдом.
Подлотки которых заперли в проливах и там топили. Там где проигрывали сухопутные войска флот либо уничтожался противником с минимальными потерями или находился запертым в своих базах. То-есть в Европейской части России и против сил НАТО в Европе. Флот имеет минимальное значение. И сам нуждается в своей защите от атак. И страшен только Прибалтике и частично Норвегии, угрозой высадкой десанта. Но без успеха механизированных частей, не стоит ничего.
Есть у нас толка 2 места. В которых он работает как первостепенное средства.
Эта оборона Курильских островов. Вообще всей дуги. Т.к его поражение приведёт к окружению гарнизонов на островах и их уничтожению. Северные широты. Эта вызвано ударом стратегической авиации через полюс. Нужны истребители прикрытие. Сухопутные не подходят. Слишком далеко. Подходит авианосные. Задача защита авианосцев и ложиться на флот.
Также защита подводных ракетоносцев до удара.
Поэтому главным для нас являются механизированные части и танк. Как средство прорыва.
   1616
RU 222с #25.05.2016 20:08  @ДимитриUS#07.05.2016 04:44
+
+1
-
edit
 

222с

втянувшийся
☆★
Сообщение было перенесено из темы Фрегаты проекта 22350.
ДимитриUS> вот это правильно - монополизм это зло и деградация - надо брать пример с янки, они всегда имеют несколько конкурирующих производителей, и в этом случае заказчик "танцует девочку", а не наоборот как у нас щас получается ...
ДимитриUS> потому ждем заказа для Янтаря по пр.22350 ;)
Ну, зло по твоему. Тогда у меня к тебе встречный вопрос.Как раз по поводу конкурирующих производителей. Во первых, на чьи. То-есть чтобы побороть зло. Ты предлагаешь противовес. Хорошо. Противовес верфи. То-есть надо на каждую верфь отрыт другую, ей в противовес. За счёт государства. Ты вообще понимаешь. Во сколько это обойдётся? Нам не нужна нормальная социалка, пенсии. Мы это всё пустим в верфи.
Ну построили ты верфь. Набрали штат. Так может нам на ней и строить? Она-же государственная и по нашим ценам и все довольны. Правда вопрос что с делать со второй?
Взять на снабжение? И так все возьмём?
Ты наверно понимаешь что вооружение, делает не верфь. С ними что делать?
   50.0.2661.10250.0.2661.102

Dark

опытный

222с> Ты наверно понимаешь что вооружение, делает не верфь. С ними что делать?

Ну и? Хотелось бы послушать, начальника транспортного цеха! ;) Только, большая просьба, все это выложить в персональной ветке, а то она как-то заглохла! :D
   3.0.113.0.11

sam7

администратор
★★★★★
222с>> Ты наверно понимаешь что вооружение, делает не верфь. С ними что делать?
Dark> Ну и? Хотелось бы послушать, начальника транспортного цеха! ;) Только, большая просьба, все это выложить в персональной ветке, а то она как-то заглохла! :D

И желательно связным русским языком.
   11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

222с> Ты наверно понимаешь что вооружение, делает не верфь. С ними что делать?

Тоже дуп.. простите.. дублировать :D Ну а что? Делали же разные судовые газотурбинные агрегаты два разных завода в СССР.. [показать]
А сейчас почему всё Сатурн подмял? )) [показать]
   50.0.2661.10250.0.2661.102

sam7

администратор
★★★★★
Даже интересно стало, поставленный плюсик за пост несколько постов выше - это поддержка неуемного бреда или ради стёба?
   11.011.0
25.05.2016 23:37, Заклинач змій: +1: Зачем провоцируете на оффтоп? ) Вы же модератор! Плюс выставил 222с #25.05.2016 20:08 так как ход мысли верен, сам примерно в таком направлении думал отвечать. Но более развернутый ответ - тоже оффтоп. И флуд типа, Хаб будет сердиться, что в теме о постройке кораблей 22350 пр. экономику поминаем.

+
+2
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Shoehanger>: +1: Зачем провоцируете на оффтоп? ) Вы же модератор! Плюс выставил 222с #25.05.2016 20:08 так как ход мысли верен

Ход мысли - полный бред.
Обидно, что Вы видите там "мысль".
Объяснять и анализировать желания нет.
Сапоги всмятку и дерьмо с вареньем пополам.
   11.011.0
26.05.2016 00:15, Заклинач змій: +1: Конечно ИМХО И АФАИК
1 В США корпорациям-конкурентам пирог гарантирует ВМС, факт. В РФ смена ГК ВМФ, МО или "Рогозина" всё меняет. Не всегда на 100%, но прецеденты были слишком часто, чтобы их игнорировать.
2 В США приятный для внешнего и внутреннего инвестора климат. В РФ внешний инвестор под санкциями, внутренний - нет, спасибо, лучше в офшор выведу, если дадут.
3 Инвестиции в верфь-дублёр требует инвестиций также во всю цепочку смежников, если темпы не размывать, а удваивать. В США есть варианты, Улюкаев бонды на пенсионный фонд купит. В РФ только госинвестиции. "Нет денег. Здоровья. Удачи!"
4 Кадровый дефицит. Проблема по обе стороны. Но в США за грин-карты приедут те же европейцы.
Конечно, у Вас опыт, а я могу ошибаться. И вообще это 222с хлеб, аванс он получил не просто так ))

Dark

опытный

Shoehanger>>: +1: Зачем провоцируете на оффтоп? ) Вы же модератор! Плюс выставил 222с #25.05.2016 20:08 так как ход мысли верен
Я точно знал, кто поставил плюсик этому двоечнику-222! :D
   3.0.113.0.11
25.05.2016 23:57, Заклинач змій: +1: Вы крутой! )
RU 222с #26.05.2016 18:54  @Заклинач змій#25.05.2016 23:16
+
-
edit
 

222с

втянувшийся
☆★
Shoehanger

Не нужен уклад как в СССР или США. Нужна свой головой думать а не посла США.И судопром поднимать. А не приделывать к телеге квадратное колесо.
Делали, да. Два разных завода. А сколько кораблей строили в СССР и сейчас у нас. Сопоставить не хочешь?
Кому сейчас нужны эти 2 завода? Если для одного еле еле работу выскребают?
Почему не Сатурн?
Кто ещё? Ну давайте строителей пригласим, пусть они делают? Можно ещё парочку дворников и отдадим их производить заводу по производству картона. Они сделают.
Если вы не понимайте и не знайте как в США. Чё вы их опытом тыкайте?А т-50 будет швейная фабрика собирать и доводить до ума. Новый танк сантехники разрабатывать будут, а производить на мебельной фабрике.
Конкуренция вещь хорошая. Но она не везде нужна. И не везде работает. А рулят всегда монополии. Как между странами так и внутри. Т.к их ресурсы позволяют решить важные задачи. Которые кроме них ни кто не решит.
А не два ашёта. В мастерской. Кто тачку расфуфыреней сделает. И у нас и в США.
Государственные корпорации за тем и создавали. И на примере авиопрома, видно что они работают и тащат отрасль вперёд. Весь мир давно так работает и СССР и США. А вам всё либеральный мем мешает.
   50.0.2661.10250.0.2661.102
Это сообщение редактировалось 26.05.2016 в 21:38

222с

втянувшийся
☆★
sam7> Ход мысли - полный бред.
sam7> Обидно, что Вы видите там "мысль".
sam7> Объяснять и анализировать желания нет.
sam7> Сапоги всмятку и дерьмо с вареньем пополам.
У тебя не желание нет а мозгов. Потому что как наши либералы ты привык думать только американской головой. И не понимают, почему когда одного застрелили. Его не оплакивали а начинали составлять расстрельнные списки. Они до конца ничего и не поймут. Даже перед растрельной командой, те кто сбежать не успеют. Свою не завезли. Мысль только в том что промолчать ты не смог а серого вещества хватила только на высер.
   50.0.2661.10250.0.2661.102
Это сообщение редактировалось 26.05.2016 в 19:24
sam7: предупреждение (+4) по категории «Политический офтопик за пределами политфорумов»
26.05.2016 21:21, LtRum: -1: За хамство уважаемому человеку
26.05.2016 21:28, Dark: -1: Зарвался ты паря!

Dark

опытный

sam7>> Обидно, что Вы видите там "мысль".

222с> У тебя не желание нет а мозгов. Потому что как наши либералы ты привык думать только американской головой.
Ув.sam7! Вы очень добры к этому неадеквату! Я бы, его забанил только за то, что он издевается над русским языком! :D
   3.0.113.0.11

  • sam7 [26.05.2016 21:33]: Предупреждение пользователю: 222с#26.05.16 19:01

sam7

администратор
★★★★★
Dark> Я бы, его забанил только за то, что он издевается над русским языком! :D

Ну все же видят, что это персональная ветка, филиал "Заповедника гоблинов".
Участник просто малоактивен, а то бы давно туда переехал.
Ничего, все впереди :)
   11.011.0

Dark

опытный

sam7> Ничего, все впереди :)
Будем ждать! ;)
   3.0.113.0.11
JP Shoehanger #03.11.2016 14:38
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Дискуссия перешла в сравнение корветов-фрегатов, а тут вот такое дело:

Адмирал Чирков: России нужны универсальные корабли

Морская доктрина России подразумевает строительство универсальных кораблей, сообщил в беседе с корреспондентом Центрального Военно-Морского Портала адмирал Виктор Чирков, в течение четырех лет возглавлявший ВМФ России. Этим требованиям соответствуют строящиеся сегодня корабли класса корвет и фрегат. // flot.com
 

универсальный институцианолист говорит, что всё хорошо, прекрасная маркиза
   49.049.0
03.11.2016 15:33, cobra: +1: У меня вопрос один. Какую дурь пользует экс-главком.

RU Блиц #24.11.2020 16:12  @Igor_FarEast#24.11.2020 15:45
+
-
edit
 

Блиц

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Фрегаты проекта 22350.
Bashkirhan>>> На "Адмирала Исакова" будут устанавливать, судя по оригиналу пресс-релиза :)
I.F.> Bashkirhan>> Ростех начинает серийные поставки агрегатов для фрегатов «адмиральской» серии
Блиц>> Что косвенно как-бы подтверждает скажем так неофиц.инфу об отправке Исакова на ЧФ?
I.F.> Каким образом подтверждает?

Таким что решили приступить к комплектованию и насыщением оборудованием корабля не в "порядке очереди" .Может быть по логике,что как минимум острый дефицит кораблей 1 ранга для СФ снят, а ЧФ "ещё потерпеть уже не получится" Ну это понятно дело -предположение.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
RU Bashkirhan #24.11.2020 16:43  @Блиц#24.11.2020 16:12
+
+1
-
edit
 

Bashkirhan
Bashkir

втянувшийся

Блиц> Может быть по логике,что как минимум острый дефицит кораблей 1 ранга для СФ снят, а ЧФ "ещё потерпеть уже не получится" Ну это понятно дело -предположение.
У руководства флота планы перманентно меняются, кроме того неизвестно в каком году "Адмирал Исаков" войдет в состав флота. Посмотрим, как поступят по факту.
   86.0.4240.9986.0.4240.99
RU Igor_FarEast #24.11.2020 17:42  @Блиц#24.11.2020 16:12
+
-
edit
 

Igor_FarEast

втянувшийся

Блиц> ...Может быть по логике,что как минимум острый дефицит кораблей 1 ранга для СФ снят, а ЧФ "ещё потерпеть уже не получится" Ну это понятно дело -предположение.

Острый дефицит для СФ снят двумя фрегатами?) на мой взгляд на СФ дефицит кораблей все же острее чем на ЧФ.. особенно учитывая зону ответственности..
ЧФ на сегодняшний день самый обновленный.
   
+
-
edit
 

xab

аксакал


Блиц>> ...Может быть по логике,что как минимум острый дефицит кораблей 1 ранга для СФ снят, а ЧФ "ещё потерпеть уже не получится" Ну это понятно дело -предположение.
I.F.> Острый дефицит для СФ снят двумя фрегатами?)

Там еще Петр и Устинов. Итого 4 единицы.
На ЧФ одна Москва.
На ТОФ правда тоже жопа, один Варяг с зональным ПВО.
   87.0.4280.6687.0.4280.66
+
-
edit
 

Igor_FarEast

втянувшийся

Блиц>>> ...Может быть по логике,что как минимум острый дефицит кораблей 1 ранга для СФ снят, а ЧФ "ещё потерпеть уже не получится" Ну это понятно дело -предположение.
I.F.>> Острый дефицит для СФ снят двумя фрегатами?)
xab> Там еще Петр и Устинов. Итого 4 единицы.
xab> На ЧФ одна Москва.
xab> На ТОФ правда тоже жопа, один Варяг с зональным ПВО.

А почему 11356 не берете во внимание?
   
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал


I.F.> I.F.>> Острый дефицит для СФ снят двумя фрегатами?)
xab>> Там еще Петр и Устинов. Итого 4 единицы.
xab>> На ЧФ одна Москва.
xab>> На ТОФ правда тоже жопа, один Варяг с зональным ПВО.
I.F.> А почему 11356 не берете во внимание?

Потому, что это паллиатив.
Какая дальность у Штиля? 40 км? И ПЛО нормальной нет.

20380 со своими 140км ( по крайней мере так на планшетах рисуют ) и нормальной ПЛО и то сильнее выглядят.
   87.0.4280.6687.0.4280.66
+
-
edit
 

Igor_FarEast

втянувшийся

I.F.>> I.F.>> Острый дефицит для СФ снят двумя фрегатами?)
xab> xab>> Там еще Петр и Устинов. Итого 4 единицы.
xab> xab>> На ЧФ одна Москва.
xab> xab>> На ТОФ правда тоже жопа, один Варяг с зональным ПВО.
I.F.>> А почему 11356 не берете во внимание?
xab> Потому, что это паллиатив.
xab> Какая дальность у Штиля? 40 км? И ПЛО нормальной нет.
xab> 20380 со своими 140км ( по крайней мере так на планшетах рисуют ) и нормальной ПЛО и то сильнее выглядят.

Ну 40 км, это довольно неплохо, особенно сравнивая с 1155 и 1135. Так что ПВО на ЧФ скорее есть чем нет)
А вот у 20380 ПВО пока что реально нет) а когда появится - 140километровых ракет будет максимум 12 (а скорее не больше 6, а остальные ячейки будут заняты ракетами самообороны)
   
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал


I.F.> А вот у 20380 ПВО пока что реально нет) а когда появится - 140километровых ракет будет максимум 12 (а скорее не больше 6, а остальные ячейки будут заняты ракетами самообороны)

140 км уже сейчас ( год назад ) на планшетах рисуют.
Наверное ракеты есть.
На 20385, которые отправляются на ТОФ, уже 16 ячеек.

Подводя итог.
На ЧФ всего 4 корабля 1-2-го ранга ( 1135 не считаем ).
На СФ 7 кораблей 1-2 + АПЛ.
   87.0.4280.6687.0.4280.66
Это сообщение редактировалось 24.11.2020 в 19:09
+
-
edit
 

Igor_FarEast

втянувшийся

xab> Подводя итог.
xab> На ЧФ всего 4 корабля 1-2-го ранга ( 1135 не считаем ).
xab> На СФ 7 кораблей 1-2 + АПЛ.

Если на СФ у вас 7 кораблей включая 1155, то это противоречит вашим же посылам про ПВО. А если мы еще и про ПЛО, то давайте на ЧФ тогда добавим 1135 и получится 6 кораблей.
А если писать про Подлодки, то давайте не забывать, что на ЧФ создали бригаду из 6 подлодок с крылатыми ракетами, что весьма существенно, для таких театров как Черное море и Левант.
Плюс в маленьком черном море постоянно поступают мрк с калибрами, что так же существенно учитывая местную географию.
На мой взгляд 22350 нужны прежде всего на Севере в количестве минимум 4-6 единиц, а уже потом можно размениваться на другие флоты.
   
Это сообщение редактировалось 24.11.2020 в 20:12
+
+4
-
edit
 

xab

аксакал


I.F.> На мой взгляд 22350 нужны прежде всего на Севере в количестве минимум 4-6 единиц, а уже потом можно размениваться на другие флоты.

Вот прямо сейчас ВС РФ участвует в БД на СЗМ.
ЧФ обеспечивает снабжение группировки.
Наверно есть смысл усиливать флот который принимает непосредственное участие и находится вблизи ТВД, а не флот который находится в весьма отдаленном районе.
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU резвый 110 #25.11.2020 07:31  @xab#24.11.2020 19:02
+
+3
-
edit
 

резвый 110

опытный

xab> Наверное ракеты есть.
ключевое слово - " наверное".
xab> На ЧФ всего 4 корабля 1-2-го ранга ( 1135 не считаем ).
По факту 11356 на ЧФ выполняют роль перворангов. Да, яйца нйца кулак наматывают, но выполняют, и будут выполнять. А перворанг подождёт для ЧФ, после двх единиц на ТОФ.
xab> На СФ 7 кораблей 1-2 + АПЛ.
Ну расскажите мне, какие НК 1-2 ранга ходовые на СФ, а то я немножко не в курсе. :D
Сарказм понятен надеюсь. :p
   77
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru