Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"

Даёшь новый МРК!
 
1 37 38 39 40 41 152
RU Доброжелатель #29.07.2016 20:55
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

А почему АУ 76мм а не 100? А-190 на буяны ведь влезает...
 1616
RU Deadushka Mitrich #29.07.2016 21:52  @WWWW#29.07.2016 20:31
+
-
edit
 

Deadushka Mitrich

втянувшийся

WWWW>>> дешевая чем "Буян-М"?
Olegg>> чем она дешевле?
WWWW> ... упрощенное РЭВ
А что значит "упрощённое"? МР-123 02/3 аналог 5П10-3, да, дешевле, но не принципиально.
 28.0.1500.9428.0.1500.94
RU Deadushka Mitrich #29.07.2016 21:54  @WWWW#29.07.2016 20:31
+
+1
-
edit
 

Deadushka Mitrich

втянувшийся

190-я Имхо велика для него. Маловат кораблик.
 28.0.1500.9428.0.1500.94
RU John Fisher #29.07.2016 21:57  @Доброжелатель#29.07.2016 20:55
+
+6
-
edit
 

John Fisher

опытный

Доброжелатель> А почему АУ 76мм а не 100? А-190 на буяны ведь влезает...

Скорее всего по двум взаимно дополняющим причинам:
1) хотят получить корабли по минимально возможной стоимости, а очевидно, что 76мм АК-176 дешевле 100мм А-190, а разница в эффективности видимо невелика, особенно в случае упрощенной системы управления стрельбой с более простой РЛС управления огнем, что ставится на Буяны (и все буянообразные малые ракетоносцы, каковыми пока без сомнения являются и Каракурты);
2) хотят получить корабли минимального размера и водоизмещения, а арткомплекс с АК-176 даже при равных с А-190 габаритах самих артустановок явно легче и позволяет получить желаемые/приемлемые размеры корабля (а размеры корабля все таки влияют не только на стоимость, но и в некоторой степени на потребную мощность ГЭУ, и особенно на запасы топлива в обеспечение требуемой автономности и дальности плавания).
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 29.07.2016 в 22:22
RU John Fisher #29.07.2016 22:20  @Curious#29.07.2016 19:14
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный

Curious> Приветствуем участников закладки МРК "Шквал"



Вопрос к знатокам корпусного дела: мне кажется, или на фотографии видно, как сильно покороблены консольные участки палубного настила и стенки стрингеров? И если это есть на самом деле, то нормальная и неизбежная ли это ситуация для "тонкостенных" легких кораблей или же мы видим пресловутое пелловское качество, в данном случае сварки?
 8.08.0
+
+9
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★

J.F.> мне кажется, или на фотографии видно, как сильно покороблены консольные участки палубного настила и стенки стрингеров? И если это есть на самом деле, то нормальная и неизбежная ли это ситуация для "тонкостенных" легких кораблей или же мы видим пресловутое пелловское качество, в данном случае сварки?

Нормально для свободных кромок при таких толщинах и наборе, состыкуют, выправят.
И к качеству сварки никакого отношения - свободные кромки.
И наезд на качество Пеллы не совсем понятен. Нормальный завод, не идеальный, но просто работает и выдает продукцию, в отличие от знаменитой Северной верфи.
 11.011.0
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

sam7> Нормально для свободных кромок при таких толщинах и наборе, состыкуют, выправят.
Спасибо, ответ принял.
sam7> И к качеству сварки никакого отношения - свободные кромки.
Понятно.
sam7> И наезд на качество Пеллы не совсем понятен. Нормальный завод, не идеальный, но просто работает и выдает продукцию, в отличие от знаменитой Северной верфи.
Где наезд?! Я просто спросил. Моя нелюбовь к Пелле здесь известна, я ее не скрываю. И моя нелюбовь к Пелле не наезд на нее, а такая же, как ваша нелюбовь к Северной верфи. Если абстрагироваться от объективности причин, вызывающих данные "чуйства" к указанным заводам, то не вижу причин для дискриминации проявлений моих отрицательных эмоций в отношении Пеллы и объявления их наездами, когда вы себе позволяете аналогичные в целом пассажи в адрес Северной верфи. Мир и дружба приветствуются... :)
 8.08.0
+
+6
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★

J.F.> Мир и дружба приветствуются... :)

Натюрлих :beer:

А любви к Пелле у меня нет - просто нормально работающий завод, вот и все.
Нелюбовь к СВ - да, есть.
Из-за их хитрожопости, умению сосать бюджетные деньги, не выдавая продукцию.
Уверяю, ни один судостроительный завод в России не достиг их совершенства по этой части.
 11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Popsicle

опытный

Я всё понимаю. Да железо очень важно и его стОит обсуждать. А вот, позвольте, а как насчёт...ну скажем так--оперативной концепции применения данных корабликов? Я может соберусь с силами да представлю обзор Jeune Ecole, а ведь именно Русский Флот применил впервые Канон Обюзье при Синопе--ведь революция в военно-морской истории это было. А ведь Канон Обюзье именно в Жюн Икол рассматривалась как ключевая технология. И в России (и в СССР) данные подходы не зря практиковались. А ведь Калибры сейчас--звёзды мировой величины, как и кораблики их несущие.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  47.047.0
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

Что за 76мм АУ? Какое наименование, может кто знает? Или это реинкарнация АК-176? Стелсовый прикид?

На первых двух так и останутся АК-630?

Тов. Curious, а нету случайно фото головного, чтоб сбоку?

одни вопросы... :)
 33
?? BigLoM 1 #30.07.2016 08:55  @Popsicle#30.07.2016 03:22
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

Popsicle> Я всё понимаю. Да железо очень важно и его стОит обсуждать. А вот, позвольте, а как насчёт...ну скажем так--оперативной концепции применения данных корабликов?

Эдакий вариант Fleet in being. Политика сдерживания.
Ведь вы сами сказали, что
Popsicle> А ведь Калибры сейчас--звёзды мировой величины, как и кораблики их несущие.
 33
RU Barbarossa #30.07.2016 09:47  @Popsicle#30.07.2016 03:22
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Popsicle> А ведь Калибры сейчас--звёзды мировой величины, как и кораблики их несущие.

Ну так Томагавки раньше появились.
 51.0.2704.10351.0.2704.103
RU drsvyat #30.07.2016 10:09  @Barbarossa#30.07.2016 09:47
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Popsicle>> А ведь Калибры сейчас--звёзды мировой величины, как и кораблики их несущие.
Barbarossa> Ну так Томагавки раньше появились.
Значительно. Но других альтернатив не так уж и много. И дальность у томагавка вроде несколько меньше.
 51.0.2704.8151.0.2704.81
RU ДимитриUS #30.07.2016 10:53  @BigLoM 1#30.07.2016 08:23
+
+2
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

B.1.> Что за 76мм АУ? Какое наименование, может кто знает? Или это реинкарнация АК-176? Стелсовый прикид?

Предприятием также освоено изготовление 76-мм автоматической артиллерийской установки АК-176М и разработана ее модификация АК-176МА с новыми цифровыми приводами наведения и новой резервной системой наведения «Сфера-02» (взамен «Конденсор-221»). Более 20 АУ АК-176МА уже поставлены МЗ «Арсенал» для ВМС ряда зарубежных государств. В настоящее время специалистами завода проводятся работы по модернизации АУ АК-176МА в интересах ВМФ РФ и пограничных войск ФСБ России, касающиеся повышения точности и скорости наведения, уменьшения массогабаритных характеристик, применения электрооборудования на современной элементной базе, внедрение инноваций Stealth.

Национальная оборона / Оборонно-промышленный комплекс / Санкт-Петербургский «Арсенал»: верность традициям качества

  №5 май 2016 «Алмаз–Антей» строит заводы, не имеющие аналогов в России Александр УСТИНОВ Александр КОВАЛЕВ С 1950-х годов «Арсенал» приступил к созданию морской автоматической универсальной артиллерии нового поколения. Были созданы 45-мм артиллерийские установки (АУ) СМ-21-ЗИФ и СМ-20-ЗИФ, 57-мм АУ СМ-24-ЗИФ и ЗИФ-75, двухорудийные АУ башенного типа – АК-725 калибра 57 мм и АК-726 калибра 76 мм, корабельные универсальные АУ – 100-мм одноорудийная АК-100 и 130-мм двухорудийная АК-130. Также были разработаны корабельные пусковые установки (ПУ) ЗИФ-101 и ЗИФ-122 для зенитных ракетных комплексов, ПУ ПК-16 и ЗИФ-121-02 для комплексов постановки ложных целей. // Дальше — www.nationaldefense.ru
 
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  47.047.0
RU Andy6012 #30.07.2016 11:11  @ДимитриUS#30.07.2016 10:53
+
-
edit
 

Andy6012

опытный

ДимитриUS> [i] Предприятием также освоено...
Прикупили на Арсенале много чего из станочного парка. Раньше (ну для индусов, например) глубокая расточка и хонингование делалось на станках времен ВОВ. Но вот с термичкой на такую длину дело швах и непохоже, что разрешится. А ствол, по идее, надо чуть ли не после каждой операции в печку совать.
 51.0.2704.10351.0.2704.103

Anarky

аксакал
★☆
Anarky>>бери Тор. Но у него нет ЗА.
Olegg> правильно ли я вас понял, вы считаете панцирь лучше чем Тор?

В данном случае да. Корабль получает хороший дальнобойный ЗРК + ЗАК в одном флаконе. Насколько Тор лучше/хуже чем Панцирь как ЗРК - затрудняюсь ответить.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1616
BY Traveler #30.07.2016 19:34  @Popsicle#30.07.2016 03:22
+
-
edit
 

Traveler

опытный

Popsicle> Я всё понимаю. Да железо очень важно и его стОит обсуждать. А вот, позвольте, а как насчёт...ну скажем так--оперативной концепции применения данных корабликов?
Вы один из не многих, кого здесь читая, что то познаешь, а не развлекаешься. Конечно в первую очередь хотелось услышать ваше мнение.
С дилетантский точки зрения, Каракурт это один из ... элемент глобальной системы оружия. В которою входят и спутники, и станции слежения и наведения, и авиация , вообще все силы и средства которые находятся в этом регионе.
 33
US Popsicle #30.07.2016 20:10  @BigLoM 1#30.07.2016 08:55
+
-
edit
 

Popsicle

опытный

B.1.> Эдакий вариант Fleet in being. Политика сдерживания.
B.1.> Ведь вы сами сказали, что
Popsicle>> А ведь Калибры сейчас--звёзды мировой величины, как и кораблики их несущие.


Ну это не концепция--это просто факт "взросления" технологии. Безусловно МРК это Fleet in Being и устрашитель, с этим не поспоришь. Но вот есть тут такой нюанс, подобные полу-революционные изменения ведут к смене боевых доктрин а с этим и устаревнием или постепенным уходом других, считавшихся ключевыми, технологий и концепций. Первейший кандидат на "выход" CVNы ВМС США. С новейшими МРК, НАПЛ, береговой авиацией и, особенно, если мы говорим о совершенном C4ISR комплексе--доктрина Проекции Силы против peer-to-peer или peer-to-near-peer летит в полнейшую задницу и как снежный ком увлекает всё остальное за собой.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  47.047.0
+
+1
-
edit
 

Блиц

втянувшийся

Anarky>>>бери Тор. Но у него нет ЗА.
Olegg>> правильно ли я вас понял, вы считаете панцирь лучше чем Тор?
Anarky> В данном случае да. Корабль получает хороший дальнобойный ЗРК + ЗАК в одном флаконе. Насколько Тор лучше/хуже чем Панцирь как ЗРК - затрудняюсь ответить.

"Хуже-лучше"-наверное не совсем правильные категории для данного случая.Для корабля 3 ранга всё-таки оптимальнее ЗРАК Панцирь-М. А "епархия"сугубо ракетного Тора,который тем более планируется для замены "Кинжалов - корабли от2 ранга и выше. Как мне представляется,конечно.
 46.0.2486.046.0.2486.0
+
+1
-
edit
 
+
+2
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Блиц> "Хуже-лучше"-наверное не совсем правильные категории для данного случая.Для корабля 3 ранга всё-таки оптимальнее ЗРАК Панцирь-М. А "епархия"сугубо ракетного Тора,который тем более планируется для замены "Кинжалов - корабли от2 ранга и выше. Как мне представляется,конечно.

Тор в том виде, в котором он есть сейчас, как всеракурсный ЗРК, не лучше Панциря ИМХО. У него же не совсем "честный" вертикальный старт, поворотом ПУ.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1616
UA x-Merlin #31.07.2016 10:21  @Deadushka Mitrich#29.07.2016 21:54
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

x-Merlin

опытный

☠☠☠
D.M.> 190-я Имхо велика для него. Маловат кораблик.
- ну, 100 мм "всего", так сказать для гарантированного поражения...

почему-то вспомнился конец 19-го века... да и раньше грешили большими калибрами на небольших кораблях...
 51.0.2704.10351.0.2704.103
RU кщееш #31.07.2016 10:59  @Блиц#30.07.2016 23:37
+
+3
-
edit
 
Блиц> Это действительно так? Военно-промышленный комплекс России - Хроника | Facebook

Ну, если в Керчи заложат... Будет круто , чо.
Особенно если там строить не разучились .
 46.0.2490.8546.0.2490.85
US Popsicle #31.07.2016 20:06  @Traveler#30.07.2016 19:34
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Popsicle

опытный

Popsicle>> Я всё понимаю. Да железо очень важно и его стОит обсуждать. А вот, позвольте, а как насчёт...ну скажем так--оперативной концепции применения данных корабликов?
Traveler> Вы один из не многих, кого здесь читая, что то познаешь, а не развлекаешься. Конечно в первую очередь хотелось услышать ваше мнение.


Спасибо за высокую оценку, постараюсь в ближайшее время написать по-обширнее по этому поводу. 40 страниц не обещаю, но постараюсь. Я в своё время о Жюн Икол начинал писать, но потом просто не хватило времени. Вот есть тут некоторые мысли, если Вам интересно.

Новая Старая Школа....

Новая Старая Школа-2
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  47.047.0
+
-
edit
 

Curious

старожил
★★☆

Малые ракетные корабли проекта 22800 в перспективе войдут в состав Черноморского флота

ТАСС
Малые ракетные корабли проекта 22800 (шифр "Каракурт") в перспективе войдут в состав Черноморского флота. Об этом сегодня сообщил журналистам командующий флотом адмирал Александр Витко.

"Не хочется сильно забегать вперед, но и в 2017 году мы тоже планируем принять в состав Черноморского флота несколько кораблей и судов. В первую очередь, это дизельные подводные лодки, которых, напомню, для нужд флота должно быть построено шесть. В более далекой перспективе прием на вооружение новейших малых ракетных кораблей, которые строятся на судостроительных мощностях в Крыму, на предприятии "Море", - сказал Витко. Ранее три малых ракетных корабля проекта 22800 - "Ураган", "Тайфун" и "Шквал" - были заложены на Ленинградском судостроительном заводе "Пелла" и еще один - "Шторм" - на судостроительном предприятии "Море" в Феодосии. Головной корабль планируется сдать флоту в 2017 году, второй - в 2018. Первые семь кораблей построят на "Пелле", в том числе три - совместно с феодосийским заводом "Море". Всего планируется сдать 18 таких кораблей.
 10.010.0
1 37 38 39 40 41 152

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru