[image]

Украина - Румыния

 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
-
edit
 

At2012

втянувшийся

Статья не новая но все же:

Военная мощь Украины и Румынии: повод для тревоги Киева



Говоря о сравнении военного потенциала Украины и Румынии, мы наблюдаем в «чистых» показателях (численность личного состава, количество и качество единиц вооружения и военной техники) безусловное украинское военное превосходство. В то же время, если отойти от цифр и даже поверхностно проанализировать состояние (а главное – перспективы уже на ближайшую перспективу) вооруженных сил сторон, то ситуация мгновенно становится далеко не столь оптимистичной.



Парадокс в том, что еще лет 10-15 назад у Румынии не было бы никаких шансов против Украины, - ей при нанесении удара оставалось разве что рассчитывать на внезапность и нерасторопность украинской военной машины, поскольку превосходство украинской стороны было очевидным. Однако на сегодня ситуация далеко не столь однозначна.



Прежде всего, что касается военного бюджета сторон.



На протяжении прошлого года украинские СМИ (за компанию с российскими) смаковали тот факт, что с финансированием армии в Румынии сложилась критическая ситуация. Еще в апреле 2010 года министр обороны Румынии Г.Опря заявил, что Вооруженные силы страны близки к «упадку», так как бюджет министерства в 2010 году является неудовлетворительным. Министр подчеркнул, что в условиях недостаточного финансирования Вооруженные силы вынуждены выполнять задачи как внутри страны, так и за ее пределами. При этом Г.Опря указал на то, что в 2010 году бюджет министерства обороны составил 1.31% от ВВП, в то время как на момент присоединения к НАТО он был равен 2.3%. Эту ситуацию и само румынское военное руководство назвала практически «дефолтом армии».



Однако факт в том, что «военно-финансовые» дела Румынии выглядят просто блестяще на фоне Украины. В частности, в прошлом году министр обороны Украины Михаил Ежель заявлял, что в 2011 году расходы на "оборонку" составят 13,6 миллиарда гривен. Однако реальный бюджет Министерства обороны Украины в 2011 году составит лишь 11,4 миллиарда гривен. В марте 2010 года Ежель объявил, что минимально достаточным уровнем финансирования армии является бюджет в 19,8 миллиарда гривен - эти деньги позволят поддержать Вооруженные силы в неизменном состоянии (т.е. без ухудшения, но и без развития). Следует отметить, что изначально военный бюджет Украины на 2010 год планировался на уровне 13 миллиардов гривен, однако впоследствии был сокращен до девяти миллиардов. Для сравнения, в 2009 году военный бюджет страны составил 11,65 миллиарда гривен. В конце 2009 года Министерство обороны Украины объявило, что оно нуждается в финансировании на уровне 32,4 миллиарда гривен.



Если сравнивать с Румынией, т.е. в процентах от ВВП, то получаем печальную картину. На протяжении последних нескольких лет Украина тратит на финансирование армии в среднем 0,8 процента ВВП в год. В то время, как Румыния «деградировала» с 2,3% до 1,3% от ВВП в год. Но факт в том, что этот показатель для Украины выглядит сегодня недостижимым.



Что касается численности вооруженных сил сторон, то в Украине сегодня, как известно, в составе ВСУ – 200 000 чел, из которых военнослужащих 150 000 чел. В Румынии армия и флот до 2007 года составляли столько же военных, когда с отказом от призыва и переходом на контрактную службу ВС Румынии сократились до 90 000 чел (75 000 военнослужащих).

Если отойти от показателя финансирования в привязке к ВВП, и говорить о реальных суммах в привязке к численности вооруженных сил, то ситуация и вовсе позорна для Киева. Так, Украина на 150 000 военнослужащих в составе Вооруженных сил тратит в последние годы менее 1,5 млрд долл. Румыния на 75 000 военнослужащих – от более 3 млрд долл до 2,5 млрд долл.



По видам вооруженных сил ситуация выглядит следующим образоԼ.



ВМС Украины – 26 боевых вымпелов. Это, прежде всего, эскадра разнородных сил с ядром в виде бригады надводных кораблей, базирующихся в Севастополе. В свою очередь, в бригаду входят флагман украинского военного флота фрегат «Гетман Сагайдачный», корабль управления( 1 большой десантный корабль, 1 средний десантный корабль, 2 противодиверсионных катера. Плюс бригада ракетных катеров, - 4 РК, 2 из которых (типа «Молния») в ВМСУ именуются корветами. Плюс бригада кораблей охраны водного района – 5 малых противолодочных корабля, также именуемые корветами, и 2 морских тральщика. Самые новые и боеспособные корабли – малые противолодочные «Луцк» и «Тернополь» проекта 1124М.



Боеспособность корабельного состава ВМС Украины – 7%. Единственная «военно-морская» украинская программа – по созданию национального корвета – на сегодня заморожена.



ВМС Румынии – 14 боевых вымпелов. Костяк - флотилия фрегатов, дивизион корветов, дивизион ракетных кораблей, дивизион минзагов и тральщиков, дивизион артиллерийских кораблей. В составе основных сил – 2 бывших британских фрегата тип 22, фрегаты «Mărăşeşti» и «Constanţa», 4 корвета, 3 ракетных и 3 торпедных катера.



В рамках военной реформы по приближению ВС Румынии к стандартам и требованиям НАТО, румынские ВМС должны быть представлены объединенным оперативным командованием, военно-морским флотом - двумя флотилиями на Черном море, речной (Дунайской) флотилией, укомплектованы противолодочными, патрульными и минно-тральными кораблями, а также необходимыми вспомогательными судами.



Сухопутные войска ВС Украины – это 73 000 человек личного состава, при этом части и подразделения укомплектованы на 50% солдатами срочной службы с сомнительной подготовкой (срок службы – 1 год на фоне крайне низкого уровня боевой подготовки).



Вооружение СВ ВС Украины - танки Т-64Б, Т-64БМ (видео здесь), Т-72 (видео здесь), Т-84 «Оплот» (видео здесь), боевые машины пехоты и десанта БМП-1, БМП-2, БМП-3, БМД-2, бронетранспортеры БТР-60ПБ, БТР-70, БТР-80, бронированные тягачи МТЛБ, боевые разведывательно-дозорные машины БРДМ-2 (видео здесь). Также на вооружении ракетные комплексы «Точка» и «Точка-У», РСЗО БМ-21 «Град» (видео здесь), 9К57 «Ураган», 9К58 «Смерч». ПВО Сухопутных войск - ЗРС С-300В1, ЗРК «Тор», ЗРК «Куб-М3», ЗРК «Бук-М» (видео здесь), ЗРК «Оса-АК», зенитный пушечно-ракетный комплекс «Тунгуска» и ЗСУ «Шилка» (видео здесь).



Сухопутные войска Румынии – это 48 500 чел личного состава. С 2007 года Румыния отказалась от призыва и полностью перешла на профессиональную (контрактную) армию. С 2007 года Вооруженные силы Румынии готовятся по стандартам НАТО, что подразумевает насыщенную боевую подготовку (обкатка офицерского состава проходит в «горячих точках» - ранее Ирак, сегодня Афганистан). В кадровом вопросе упор сделан на создание профессионального сержантского корпуса. Небольшой срок, прошедший после отказа от призыва, подразумевает наличие достаточно подготовленного резерва, который мобилизируется в особый период.



Вооружение Сухопутных войск Румынии – танки TR - 85M1, боевые машины пехоты MLI 84, бронетранспортеры ZIMBRU APC, реактивные системы залпового огня LAROM, средства ПВО - 2K12M "KUB", "GEPARD", 2P 25M "KUB", CA-95, OSA-AKM 9K33M3.



В случае вооруженной агрессии со стороны Румынии на суше сложится следующая картина. В непосредственной близости к границе с Румынией с украинской стороны расположены:



- в Одесской области - механизированная бригада 6-го армейского корпуса



- в Черновицкой области - отдельный механизированный полк 13-го армейского корпуса



Из остальных частей в составе 6-го АК можно назвать разве что воздушно-десантные подразделения в Николаеве, которые можно оперативно перебросить к румынской границе. Но не забудем, что воздушный десант – чисто наступательный род войск, для отражения полномасштабной агрессии, т.е. для проведения сугубо оборонительных операций, десантники с их легким вооружением – далеко не самый подходящий вариант.



Более подходят для отражения румынской агрессии, по причине близости мест дислокации, части 13-го АК. Однако в составе всего корпуса – две механизированные и одна артиллерийская бригада. Плюс насколько в реальности оперативно может выдвинуться к границе и развернуться, например, украинская артбригада – это еще вопрос.



При румынской агрессии, понятно, должны быть также задействованы Воздушные силы ВС Украины с находящимися в боевом составе 212 боевыми самолетами. Номинально украинские ВВС на сегодня куда более мощные, нежели ВВС Румынии, в составе которых «главная ударная сила» - старые советские истребители МиГ-21. Но это – в теории. Главный вопрос состоит в том, сколько из украинских машин способны подняться в воздух (о налете летчиков, т.е. об уровне их подготовки, разговор особый). Как тут не вспомнить визит Януковича в июле 2010 года в авиационную бригаду в Крыму, - тогда, как помним, оказалось, что из 20 самолетов в воздух может подняться только один. Кстати, эти тенденции начались не вчера. Еще в 2008 году Ющенко на заседании СНБО заявил, что при существующих объемах финансирования до 2014 года Украина может потерять военную авиацию. И привел данные: из 112 истребителей (98 Миг-29 (видео здесь), 14 Су-27 (видео здесь) лишь 31 (25 МиГ-29 и 6 Су-27) способны выполнять боевые задачи, из 24 фронтовых бомбардировщиков – только 10, из 12 самолетов разведки – 6. За прошедшее время ситуация, если вспомнить крымский случай, разве что усугубилась – и серьезно.



Что касается ВВС Румынии, то здесь не особо привлекательная на сегодня картина. «Ударная сила» этого вида ВС – советские устаревшие истребители МиГ-21. В то же время, год назад, в марте 2010-го, Верховный совет по национальной безопасности (CSAT), возглавляемый президентом страны, принял решение о закупке 24 подержанных F-16 (видео здесь) (Block 25). В целом планы румынского Минобороны по обновлению парка истребителей предполагает три этапа. После первого этапа - закупки подержанных самолетов - румыны приобретут уже новые F-16 (Block 50-52). А на третьем этапе будут закуплены 24 американские истребители-бомбардировщики пятого поколения F-35 JSF. Также Румыния изучала возможность покупки шведских истребителей JAS 39 Gripen (видео здесь) и боевых самолетов европейской компании Eurofighter и французской Dassault.



Понятно, что это – благие намерения румын, до которых Бухаресту еще надо дожить. Но в украинских планах на обозримую перспективу (а сейчас, как известно, «расписано» развитие ВСУ до 2025 года) НЕТ ВООБЩЕ никаких намеков на закупку новых самолетов, да и ремонт с вводом в строй нынешних машин – под вопросом по причине недофинансирования Минобороны.



И второй вопрос – уровень подготовки летчиков, что не менее важно, ибо ясно, что неподготовленный авиатор даже на суперсовременной технике – не боец. И здесь, увы, поводов для оптимизма очень немного. Средний налет летчиков в украинских ВВС, по некоторым данным, в последние годы в 30-40 (!) раз меньше, чем у румынских пилотов, от которых требуют подготовки по критериям НАТО. Так что, сравнивая ВВС двух стран (это, понятно, касается и иных видов ВС), необходимо учитывать немало факторов, и даже при явном численном и качественном превосходстве речь идет не более, чем о теории. Толку от более современных боевых машин, если из 20 может подняться в воздух одна, а летчики не имеют практики...



Сложность ситуации для Киева также в том, что в случае румынской вооруженной агрессии Украине фактически нечем ответить Румынии в плане военно-политического сдерживания. Переброска подразделений РВиА (ракетных войск и артиллерии) через пару-тройку областей Украины поближе к румынской границе означает, что к этому времени румынские войска вторгнутся на нашу территорию на несколько десятков километров. При этом на вооружении РВиА – лишь порядком устаревшие ракетные комплексы «Точка» и «Точка-У» с дальностью действия 70-120 км (комплексы 9К72 – знаменитые «Скады» (видео здесь) - с дальностью до 300 км Украины вывела из боевого состава ВСУ и второй год успешно «режет» на металлолом по украино-американской Программе уменьшения угрозы, подписанной еще при президенте Кравчуке). Что, понятно не позволяет нанести удар вглубь румынской территории, по важным объектам инфраструктуры и коммуникациям. Максимум – можно наносить ракетные удары по вторгнувшимся на нашу территорию румынским войскам.



На авиацию в этом плане также не стоит рассчитывать, даже без учета приведенной ситуации по ВВС. «Взрослой» бомбардировочной авиации, способной наносить удары по объектам в глубине территории противника, у Украины нет (остались лишь фронтовые бомбардировщики Су-24М (видео здесь). Остатки этой «роскоши» - дальние бомбардировщики Ту-22 (видео здесь) – украинцы порезали еще насколько лет назад, согласно все той же Программы уменьшения угрозы. Хотя они, как и «Скады», не являются стратегическими вооружениями, и юридически не подпадают ни под какие международные ограничения.


Какие будут мнения?
   
RU Barbarossa #16.08.2011 20:29
+
+4
-
edit
 
17.08.2011 18:07, Rengl: +1: :/Респект)))

Udaff

опытный

At2012> Какие будут мнения?
ИМХО единственный вариант - разрешить России развернуть в Крыму мощную авиационную группу, с возможностью быстрого наращивания сил в случае чего. Иначе лет через пять-десять Украине опа.
   5.05.0

Rengl

опытный

At2012>> Какие будут мнения?
:/Какое мнение? Украина порвет Румын на британский флаг! Им нечем толком воевать, красивая НАТОвская форма и германские джипики для парадов. Модернизированные МиГ-21 не имеют УР В-В СД, у нас хоть и есть 10-14 рабочих Су-27, но и ракеты Р-27 есть. По флоту есть отдельная тема. А уж если ударим Смерчем, то мало никому непокажится!!
   11.0.696.6511.0.696.65

Udaff

опытный

Rengl> :/Какое мнение? Украина порвет Румын на британский флаг! Им нечем толком воевать
Шапками закидаете

Rengl> Модернизированные МиГ-21 не имеют УР В-В СД, у нас хоть и есть 10-14 рабочих Су-27, но и ракеты Р-27 есть.
Это сейчас. А через несколько лет когда у них появятся Ф-16, а украинские С-300 отправятся на пенсию ? Кстати и ударной авиации у вас немного, вон уже отрабатывают использование Л-39 в качестве штурмовиков.
   6.06.0

Capt(N)

Старожил
★★★★★
At2012>>> Какие будут мнения?
Rengl> :/Какое мнение? Украина порвет Румын на британский флаг! ...
где Вы берете такую дивную,забористую траву...?!(с)
   3.6.203.6.20
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Rengl> Украина порвет Румын на британский флаг!

Ну только если боевым гапаком.

В этой статье есть очень хорошая часть: "Но в украинских планах на обозримую перспективу (а сейчас, как известно, «расписано» развитие ВСУ до 2025 года) НЕТ ВООБЩЕ никаких намеков на закупку новых самолетов, да и ремонт с вводом в строй нынешних машин – под вопросом по причине недофинансирования Минобороны."

С остальными типами вооружений похоже. Модернизация бронетехники идет гомеопатическими дозами, флот ветшает и сокращается, с корветом вопросов больше чем ответов и т.д.

Без обид, в России совсем недавно было тоже самое. Да и сейчас проблем больше, чем их решений.
   
+
-
edit
 

Rengl

опытный

:/Согласен, ет я загнал конечно... эмоции, извеняюсь... :(

Но если взять по сути, и рассматривать здесь возможный конфликт без участия РФ/США/НАТО/ЕС, то кто в нем победит? Румыны? Без ПВО и на Т-55? Да, наша армия переживает ой как не лучшие времена, но и у них не все так гладко. Проблем не меньше. Просто наши на слуху у нас, а о их мы почти ничего не знаем.
   11.0.696.6511.0.696.65
+
-1
-
edit
 

Udaff

опытный

Rengl> Румыны? Без ПВО
Во-первых почему без ПВО, если имеются С-75 и "Усовершенствованный Хок"



Во-вторых а зачем им какое-то мега ПВО, против двух-то десятков самолей с чугунками ? Как показала 888 даже Су-25 при массированном применении ПЗРК быстро выбиваются из строя, а небронированные Су-24 и Л-39 тем более.
   6.06.0
+
+1
-
edit
 

OlegSev

втянувшийся

Ой какая замечательная тема :D
Если мне не изменяет память то у румын проблемы и с венграми,и со странами бывшей Югославии.
Гонору больно много,причем на пустом месте.
   
BG excorporal #17.08.2011 22:02  @OlegSev#17.08.2011 21:55
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
OlegSev> Ой какая замечательная тема :D
И не говори! :F
OlegSev> Если мне не изменяет память то у румын проблемы и с венграми,и со странами бывшей Югославии.
У них общая граница только с Сербией и никаких проблем.
   13.0.782.11213.0.782.112
+
-
edit
 

Rengl

опытный

:/А с чего Вы взяли, что мы будем бить только чугунками? Есть Х-29 и Х-58, КАБ-500/1500.
   11.0.696.6511.0.696.65
+
-
edit
 

OlegSev

втянувшийся

Люди успокойтесь.Румыны также как и мы страдают от оголтелого популизма своих скороспелых политканов.Смотрите на вещи реально.У них только в этом году перестала падать экономика в следствии кризиса.Большая часть бюджета МО идет на выплаты контрактникам.
Если есть желание узнать побольше.Вот интересный блог на румынском.Там в каментах пишут румыны.


Resboiu - military & co.


Atenţie, creează dependenţă!

// resboiu.wordpress.com
 
   
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
А у Румынии и Украины во взаимотношениях есть какие то проблемы могущие потенциально привести к войне ?
   
+
-
edit
 

OlegSev

втянувшийся

SkyDron> А у Румынии и Украины во взаимотношениях есть какие то проблемы могущие потенциально привести к войне ?
Как бы банально это не звучало,но нет ничего,что нельзя было бы решить за столом переговоров.
правда войны начинались и по более пустяковым поводам.
   

Udaff

опытный

SkyDron> А у Румынии и Украины во взаимотношениях есть какие то проблемы могущие потенциально привести к войне ?
Да хотя бы терки вокруг Дуная возьми, то границу перекроить требуют, то судоходные каналы поделить не могут.
   6.06.0

Udaff

опытный

Rengl> А с чего Вы взяли, что мы будем бить только чугунками?
ВТО быстро закончится, чай оно только из небогатых советских запасов. Это не говоря о сомнении в обученности украинских пилотов применять это самое ВТО, о не способности Су-25 применять ВТО без внешней подсветки, которую им в реальной жизни разумеется никто не обеспечит, и о том можно ли вообще применять эти Х-29 и КАБ-500, или у них сроки хранения вышли/скоро выйдут.
   6.06.0
RU Barbarossa #17.08.2011 23:18  @SkyDron#17.08.2011 23:00
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
SkyDron> А у Румынии и Украины во взаимотношениях есть какие то проблемы могущие потенциально привести к войне ?

Змеиный и Приднестровье ИМХО....


Как бы последнее не стало украинской Абахзией.
   
+
+3
-
edit
 
17.08.2011 23:40, Jurgen BB: +1: Супер картинко
RU Barbarossa #17.08.2011 23:40  @OlegSev#17.08.2011 23:36
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
OlegSev> :D
Прикольно :)
   
+
+1
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
В общем то конечно баян.

Но, как говорит известное присловие "Любители говорят о тактике, профессионалы рассуждают о логистике". Хочется добавить, и о перспективном строительстве.

Как мне кажется, сегодня ВС Украины имеют достаточное примущество перед румынскими вооруженными силами. Это касается в том числе и флота, учитывая что из трех переданных "Бродсуортов", один ушел на запчасти а два служат без ПКРК и сопутствующей им электроники, по сути являясь переразмеренными патрульными кораблями и демонстраторами флага. В любом случае, используя правильные тактические наработки Украины может победить в гипотетическом конфликте.

Вопрос в другом, что там в будущем? У Незалежной - пока пустота. В принципе неизвестно что будет через несколько лет и какая геополитическая конфигурация может возникнуть в регионе. Кстати, вопрос о будущем может породить очень неприятные для элиты мировозренческие вопросы. Собственно может быть по этому никто и не дергается, живя сегодняшним днем.

Но и у Румынии не все гладко. На бумаге реализация совместных с НАТО программ расписана красиво, но как она пойдет сейчас в реальности неизвестно.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 19.08.2011 в 00:54
+
-1
-
edit
 

At2012

втянувшийся

SkyDron>> А у Румынии и Украины во взаимотношениях есть какие то проблемы могущие потенциально привести к войне ?
Barbarossa> Змеиный и Приднестровье ИМХО....
Barbarossa> Как бы последнее не стало украинской Абахзией.
Власти Румынии кстати говоря активно раздают румынские паспорта на территориях западнее Одессы. Нечего не напоминает?
   
RU Barbarossa #18.08.2011 21:49  @At2012#18.08.2011 21:44
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
At2012> Власти Румынии кстати говоря активно раздают румынские паспорта на территориях западнее Одессы. Нечего не напоминает?

Да мне все равно, у меян флажок другой. Если че поможем конечно. Братья же все таки. И Румыны об этом знают.

Ка кн прискорбно это звучит но теперь все соседи занют что силу на близкие расстояния РФ спроецирует.
   
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Udaff> Как показала 888 даже Су-25 при массированном применении ПЗРК быстро выбиваются из строя, а небронированные Су-24 и Л-39 тем более.
Я извиняюсь за офф-топ, а можно посмотреть, где это 888 показала выбытие Су-25 при массированном применении ПЗРК? И почему не упомянуты другие средства ПВО, активно использовавшиеся в той войне, вплоть до "Буков" и ИА?
   
Это сообщение редактировалось 18.08.2011 в 22:56
RU Sergofan #19.08.2011 06:19  @Полл#18.08.2011 22:36
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Полл> Я извиняюсь за офф-топ, а можно посмотреть, где это 888 показала выбытие Су-25 при массированном применении ПЗРК? И почему не упомянуты другие средства ПВО, активно использовавшиеся в той войне, вплоть до "Буков" и ИА?

Тут скорее речь о том, что и на данный момент, и в перспективе (ближайшей) украинские ВВС смогут работать по наземным целям НАРами и свободнопадающими бомбами. Либо с больших высот и куда попало, либо с меньших, но подставляясь под пуски ПЗРК и огонь зенитной артиллерии всех мастей. Применять КАБы и УР если и смогут - то эпизодически и очень немного.
   13.0.782.11213.0.782.112
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru