Запуски, коротко

G.s.>> Уже спрашивали, кажется, а я позабыл: а зачем ракета сразу после отрыва поворачивается по крену почти на 180 градусов?
Alexandrc> Потому что стартует с неподвижного стола. Раньше стол крутили, чтобы прицелиться, теперь - ракета выполняет разворот.
Как это стол крутили? Наклоняли, в смысле?
Я говорю про крен: это вращение вокруг продольной оси, если что.
Стартует ракета вертикально, потом заваливается по тангажу в нужную сторону.
Она же осесимметрична, ей все равно, куда наклоняться. А она, зачем-то, проворачивается сначала вокруг продольной оси.

G.s.> Как это стол крутили? Наклоняли, в смысле?
Именно вращали. Сам недавно только узнал, что "семерка" раньше не умела развернуться.

G.s.> Она же осесимметрична, ей все равно, куда наклоняться. А она, зачем-то, проворачивается сначала вокруг продольной оси.
Как минимум космонавты не осесимметричны (:

Alexandrc>> Потому что стартует с неподвижного стола. Раньше стол крутили, чтобы прицелиться, теперь - ракета выполняет разворот.
G.s.> Как это стол крутили? Наклоняли, в смысле?
G.s.> Я говорю про крен: это вращение вокруг продольной оси, если что.

Зачем для вращения вокруг продольной оси ракеты наклонять стол? Для этого его надо вращать

G.s.> Стартует ракета вертикально, потом заваливается по тангажу в нужную сторону.
G.s.> Она же осесимметрична, ей все равно, куда наклоняться. А она, зачем-то, проворачивается сначала вокруг продольной оси.

Если бы это было так, то зачем надо было бы крутить стол ака "прицеливать по азимуту"? "осесимметрична" она чисто визуально.

В общем, тут Есть первый пуск с «Восточного» / Geektimes в комментариях есть ветка с обсуждением этого явления.

А тут фотки, для заставки в самый раз:

ВСЕМИРНЫЙ ПЛАН ПУСКОВ И СОБЫТИЙ НА МКС В БЛИЖАЙШИЕ ДВА МЕСЯЦА (ДМВ):

24 мая – Galileo-FOC FM10 (Danielè), Galileo-FOC FM11 (Alizée) – Soyuz-STB/Fregat-MT (VS15) – Куру ELS – 11:48:43
26 мая – развёртывание модуля BEAM – 14:55
27 мая – Thaicom 8 – Falcon 9 – Канаверал SLC-40 - 00:40
28 мая – Intelsat 31 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39
29 мая – Космос (Глонасс-М №53) [блок 51с] – Союз-2-1Б/Фрегат-М – Плесецк 43/4 – 12:17:47
30 мая – ZY-3 Ziyuan-3 (2), Aleph-1(ÑuSat-1 + ÑuSat-2) – CZ-4B – Тайюань LC9
конец мая - RLV-TD HEX-01 (суборбитальный пуск)
май – суборбитальный пуск – VEx-5A – Пипинас (Аргентина)
4 июня – NROL-37: Orion 9 (ПО) – Delta IV-H – Канаверал SLC-37B – 21:00-02:00
4 июня – Космос (Гео-ИК-2) – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк 133/3
8 июня – EchoStar XVIII, BRIsat – Ariane 5 ECA (VA230) – Куру ELA-3 - 23:30
10 июня – CARTOSAT-2С, SATHYABAMASAT (SB Sat), NIUSAT-Keralshree, SWAYAM (Индия), M3MSat, GHGSat-D (CLAIRE) (Канада), BIROS, Max Valier (Германия), Venta-1 (Латвия, Германия), SkySat-Gen2-1, восемь DOVE (США), LAPAN A3 (LAPAN-ORARI) (Индонезия), ПО – PSLV C34 – Шрихарикота
середина июня – Eutelsat 117 West B (Satmex 9), ABS 2A – Falcon 9 – Канаверал SLC-40
18 июня – расстыковка (08:46) от модуля "Рассвет" и приземление (12:11) "Союза ТМА-19М" (Маленченко, Копра, Пик)
24 июня – Союз МС (№731) – Союз-ФГ – Байконур 1/5 – 09:41
24 июня – MUOS-5 – Atlas V 551 (AV-063) – Канаверал SLC-41 ~17:30-18:14
не ранее 24 июня - отстыковка и отделение Cygnus (OA-6) от нижнего узла модуля Unity манипулятором SSRMS
26 июня – стыковка "Союз МС" (Иванишин, Ониси, Рубинс) к модулю "Рассвет" ~11:53
26 июня – Aoxiang-1 (CubeSat-2U) и др. – CZ-7 – Вэньчан LC201
27 июня – Dragon SpX-9 (CRS9) – Falcon 9 – Канаверал SLC-40 ~15:00
29 июня - захват и пристыковка Dragon (SpX-9) к нижнему узлу модуля Harmony
июнь – Beidou-23 – CZ-3B/G2 (ПО) – Сичан
июнь – FORMOSAT 5, SHERPA SSO: eXCITe (PTB 1), Spire CubeSat (x20-25), Arkyd-6A, CNUSail 1, KAUSAT 5, SIGMA, CANYVAL-X 1, CANYVAL-X 2, STEP Cube Lab, EcAMSat, ISARA, OCSD B, OCSD C, Fox 1C, Fox 1D, Nayif 1, skCUBE, ITASAT 1, Aalto 1, DIDO 1, 3Cat 1, ROBUSTA 1B, SUCHAI, CubeSats (x40-45) – Falcon 9 – Ванденберг SLC-4E

G.s.> Она же осесимметрична, ей все равно, куда наклоняться.
Это только визуально. А так - она и спутник спроектированы чтобы лежать на конкретной стороне.

Alexandrc>>> Потому что стартует с неподвижного стола. Раньше стол крутили, чтобы прицелиться, теперь - ракета выполняет разворот.
Alexandrc> Зачем для вращения вокруг продольной оси ракеты наклонять стол? Для этого его надо вращать
Так как было использовано слово "прицелиться", то, естественно, сразу возникла мысль об угле наклона к горизонту. Именно так прицеливаются всеми баллистическими ракетами и потом отсечка по времени работы движков.
Alexandrc> "осесимметрична" она чисто визуально.
Alexandrc> В общем, тут Есть первый пуск с «Восточного» / Geektimes в комментариях есть ветка с обсуждением этого явления.
Почитал комменты. Неубедительно от слова совсем. Особенно про лючки, расположенные как попало и спутники, которые должны быть в миссионерской позе относительно друг-друга, или наоборот, чтобы верхний не задавил нижний. Как будто при компоновке их нельзя сразу разместить как нужно. И про перегрузки, которых они боятся, якобы: когда основная перегрузка продольная, а сила тяжести действует одинаково, что сверху они, что снизу.
Единственное объяснение-нежелание перепрограммировать систему управления, в которой, видимо, зашиты связанные оси Y и Z намертво.
Это при том, что сто лет назад еще во вращающемся по крену Сайдвиндере и наших перепевках переключали каналы управления синхронно с этим вращением, обеспечивая плоскость маневра неизменной.

G.s.> Единственное объяснение-нежелание перепрограммировать систему управления, в которой, видимо, зашиты связанные оси Y и Z намертво.

Нет, это не единственное объяснение. Есть, как минимум, ещё одно: на ракете есть не одна, а несколько радиотелеметрических систем, и те из них, что работают в сантиметровом диапазоне, имеют направленные антенны, которые должны быть всегда "снизу" ракеты, чтобы баки не заслоняли их от приёмных антенн.

Наконец, если там стоит "классическая" ГСП, то этот разворот может быть нужен, чтобы у неё не сложились рамки.

На исходном "Союзе-У" ГСП не было, а были, как на Фау-2, гирогоризонт и гировертикант. Плюс на боевой Р-7 ещё была система радиокоррекции.

G.s.> Так как было использовано слово "прицелиться", то, естественно, сразу возникла мысль об угле наклона к горизонту. Именно так прицеливаются всеми баллистическими ракетами и потом отсечка по времени работы движков.
Все баллистические? А как же МБР? Я всегда думал, что ПУ вывешивается "в горизонт".

G.s.>> Так как было использовано слово "прицелиться", то, естественно, сразу возникла мысль об угле наклона к горизонту. Именно так прицеливаются всеми баллистическими ракетами и потом отсечка по времени работы движков.
s.P.> Все баллистические? А как же МБР? Я всегда думал, что ПУ вывешивается "в горизонт".

Чо-та какое-то недопонимание.
1. Все большие жидкостные ракеты стартуют вертикально - это облегчает конструкцию ракеты, если ей не надо терпеть боковые нагрузки.
2. Дальше ракета начинает клониться к горизонту. Это называется "программный разворот по тангажу". Программа сложная, конечный угол тангажа может быть от 41 градуса (для Фау-2) и до нуля и даже отрицательных значений для МБР и космических ракет. Фактическое значение зависит от длины активного участка.
3. Конструкция инерциальных датчиков часто навязывает ракете основные плоскости управления.
4. Существуют ракеты совсем без ограничений по углам, про американцев знаю, что такими были "Посейдон" и МХ - больше того, у "Посейдона" на участке 2-й ступени вообще нет управления (и стабилизации) по крену.
5. У большинства ракет такие ограничения есть, и поэтому они часто крутятся по крену на начальном (обычно на вертикальном) участке траектории.
6. Часто это незаметно, т.к. доворот происходит всего на несколько градусов. Например, когда стреляют Р-36М2 с Байконура по камчатке, это так и есть - шахту так построили, а полигон падения всего один.
7. Два самых недавних старта "Союза" были на ССО, поэтому разворот имел место на очень порядочный угол.
8. Шаттл всегда крутился после старта, т.к. из-за ограничений антенн он должен был выводиться вверх ногами, т.е. створками грузового отсека к Земле.

Б.г.> Наконец, если там стоит "классическая" ГСП, то этот разворот может быть нужен, чтобы у неё не сложились рамки.
Вы хотите сказать, что на модернизированной ракете, где уже все должно быть в цифре, стоит допотопная ГСП, а не лазерные твердотельные гироскопы?
Да, и еще один вопросик.
Сколько не смотрел в гугле снимков ракеты со стороны донного среза, так и не разглядел этих управляющих по крену сопел. А ведь должны быть!
Или все снимки старых модификаций?

s.P.>> Все баллистические? А как же МБР? Я всегда думал, что ПУ вывешивается "в горизонт".
Б.г.> Чо-та какое-то недопонимание.
Ну, да про "все баллистические" загнул, конечно, имея в виду обычные сухопутные до Смерча включительно. Слово "прицелиться" вызывает стойкие ассоциации.
Еще наверное существенно то, что обычно в донном срезе несколько сопел основных и еще, кажется, несколько управляющих.
Гораздо проще привязать их к плоскостям Y и Z намертво и заваливать по тангажу увеличением тяги одного ("верхнего") или разнотягом двух противоположных, чем сложно регулировать расположенные х-образно, да еще под случайным углом крена, в зависимости от направления запуска.

Б.г.>> Наконец, если там стоит "классическая" ГСП, то этот разворот может быть нужен, чтобы у неё не сложились рамки.
G.s.> Вы хотите сказать, что на модернизированной ракете, где уже все должно быть в цифре, стоит допотопная ГСП, а не лазерные твердотельные гироскопы?
Вопрос, в основном, в цене и точности. "лазерные твердотельные гироскопы", как ни странно, менее точны, чем классические механические.
Я не знаю, что конкретно стоит на "Союзе-2.1". В любом случае, на выходе ВОЛГ (FOG) сигнал аналоговый, и должен стоять АЦП, чтобы его преобразовать в цифру, и в этом смысле он ничем не отличается от механики.

G.s.> Да, и еще один вопросик.
G.s.> Сколько не смотрел в гугле снимков ракеты со стороны донного среза, так и не разглядел этих управляющих по крену сопел. А ведь должны быть!
G.s.> Или все снимки старых модификаций?
А они никак не отличаются внешне в этом месте. Для управления по крену используются те же камеры, что и для рыскания и крена, только отклоняемые дифференциально. Старая Р-7 тоже управлялась по крену, просто его целевое значение не могло отличаться от нуля. Теперь может. Так что никаких дополнительных сопел не нужно.

Б.г.> Чо-та какое-то недопонимание.
Ну да, я потому и уточнил (: Очевидно же что МБР из этих "всех баллистических" вываливаются.

G.s.> Еще наверное существенно то, что обычно в донном срезе несколько сопел основных и еще, кажется, несколько управляющих.
G.s.> Гораздо проще привязать их к плоскостям Y и Z намертво и заваливать по тангажу увеличением тяги одного ("верхнего") или разнотягом двух противоположных, чем сложно регулировать расположенные х-образно, да еще под случайным углом крена, в зависимости от направления запуска.
Нет, разнотяг в Р-7 не использовался, и, вообще, кроме Н-1, не помню, что где-то использовался для управления. Всё управление ведётся отклонением рулевых (а у более поздних ракет - основных, как на "Зените") камер.
И, нет, это несложно, организовать автоматический пересчёт управляющих воздействий - в докомпьютерную эпоху это делалось синусно-косинусными вращающимися трансформаторами. Такая штука стояла уже на 8К84, которую я изучал на военной кафедре, и мы мучали преподов - разворачивается ли по крену "сотка" после выхода из шахты, и, если разворачивается, то зачем.
Оказалось - разворачивается. Оказалось - это рудимент: на предсерийных машинах была система радиокоррекции курса, которой требовалось повернуться приёмной антенной к пункту управления. На серийных радиокоррекцию курса сняли, а разворот остался - переделывать аналоговую систему управления было нежелательно...

S.U.> С космодрома во Флориде стартовала ракета Falcon 9 со спутником | РИА Новости

Первая ступень села. Вторая ступень от ПН отделилась.

S.U.>> С космодрома во Флориде стартовала ракета Falcon 9 со спутником | РИА Новости
s.P.> Первая ступень села. Вторая ступень от ПН отделилась.
s.P.> http://i.imgur.com/FTTXmtO.jpg
s.P.> http://i.imgur.com/Z2BCCdn.jpg

Все уже, спутник на орбите

SpaceX
@SpaceX
14 мин
The Falcon 9 second stage delivered JCSAT-14 to a Geosynchronous Transfer Orbit pic.twitter.com/GA5x9GMlgW

ChwFlZpUgAAmYuo.jpg @ pbs.twimg.com [кеш]

 

Alexandrc> https://pbs.twimg.com/media/ChwFUdAUgAEvam8.jpg

Фотки пуска на фликре Flickr