Сирия: покупка ОТРК и КР - поможет ли для сохранения суверенитета??

ДимитриUS> но как изменится (и изменится ли ситуация) если та же Сирия купит дивизиончик-другой искандеров + парочку дивизионов Клаб-К с крылатыми ракетами и ПКР - и после очередного израильской атаки не побоится применить их по назначению

Ситуация сильно изменится и сильно не в пользу Сирии, с таким же успехом после ликвидации Бен-Ладена Пакистан мог применить по назначению свои вооруженные силы и нанести удары по военным базам США в регионе.

ДимитриUS>> но как изменится (и изменится ли ситуация) если та же Сирия купит дивизиончик-другой искандеров + парочку дивизионов Клаб-К с крылатыми ракетами и ПКР - и после очередного израильской атаки не побоится применить их по назначению
alexx188> Ситуация сильно изменится и сильно не в пользу Сирии, с таким же успехом после ликвидации Бен-Ладена Пакистан мог применить по назначению свои вооруженные силы и нанести удары по военным базам США в регионе.
Пакистан не показатель - он никогда противником США не был, чтобы между ними не происходило ...и разве был Бен-Ладен гражданином Пакистана??

а насчет ухудшения ситуации - здесь могу согласиться с тем что США и К руками Израиля этими вот ударами просто пытается спровоцировать Асада на военный ответ, чтоб в конфликт вмешаться "для защиты пострадавшего" - старая уловка гопников на живца заманивать

однако и в такой ситуации можно аккуратно сценарий разложить:
1. допустим поставляем Сирии КР и Искандеры с нашими специалистами для обучения + С-300 впридачу для защиты наших специалистов (можно даже временно - типа лизинг или демонстрация на территории потенциального покупателя - насколько я помню для этого нет ограничений)
2. сразу предупреждаем США и Израиль (особенно последний - он любит своевольничать) - если попытаетесь эти комплексы уничтожить и пострадают-погибнут НАШИ люди - то мы умываем руки...
3. если нас не слушают и нам не верят - мы говорим "а мы вас предупреждали, вы сами виноваты!" - и разрешаем сирийцам дозированно испытать вновь приобретенное вооружение, раздолбав авиацию которая эти самые удары наносила, а заодно еще самые опасные для Сирии военные объекты - желательно без потерь с той стороны, чтоб не было у них лишнего повода для истерии...
4. стороны обменялись ударами - поняли что никто не шутит - какова вероятность дальнейшей эскалации конфликта?? имхо особых причин для этого не вижу - только саудиты с катаром могут что-то вякать - но потом, когда через несколько лет сирийцы "типа самостоятельно" сделают новую КР на базе экспортной с дальностью 500-1000км путем банальной вставки дополнительного топливного бака, и этим зажравшимся нуворишам может прилететь п..здюдлина!

вот как-то так

ДимитриUS> вот как-то так

Неясно за что вы так сирийцев не любите, что они вам сделали? И своих солдат вам не жалко, вам мало погибших ни за что 40 лет назад советских летчиков и зенитчиков?

ДимитриUS>> вот как-то так
alexx188> Неясно за что вы так сирийцев не любите, что они вам сделали? И своих солдат вам не жалко, вам мало погибших ни за что 40 лет назад советских летчиков и зенитчиков?
причем здесь любовь - это просто политика, БОЛЬШАЯ ИГРА - если страна хочет играть в эту игру, она осознает риски и последствия, но обычно цель перевешивает ущерб...

в нашей ситуации - Сирия это наш последний союзник на Бл.Востоке + нас тревожат ваши регулярные бомбежки ядерных объектов, ибо мы помним про Чернобыль и не хотим его повторения уже на юге...

иными словами, вы предлагаете отказаться от союзника и участия в большой политике на средиземноморье - а ради чего? одних симпатий к нашим бывшим гражданам, проживающим нынче в Израиле, недостаточно

Prefect> Во первых, в заголовке темы ошибка, бросается в глаза.
исправил
Prefect> Во вторых, похожих тем на форуме "мульен"
пролистал 3 страницы - не нашел про Сирию - решил новую завести...
Prefect> В третьих, в не всякого сомнения так больно шелкнуть по носу Израиль можно,но после этого начнется наземная война, которую Сирия в текущем состоянии сольет за неделю с соответствующими последствиями.
прям таки и наземная война из-за уничтожения пары десятков истребителей и радаров?? - сильно сомневаюсь - и как-то не очень у евреев последний раз наземные операции прошли удачно
Prefect> 3.Восстановить армию, пусть в небольшом размере, но с самым современным оружием(в частности с сильными ВВС,ПВО,ракетными частями)
Prefect> И вот только потом далее реально следовать Вашему плану.
проблема в том что не дадут спокойно восстановить - так и будут внезапно долбить по новым объектам и вооружениям - пока им хотя бы разок сдачи не дадут, после этого желание всяко поуменьшится ибо будут последствия, которые перевешивают (хотя бы в экономическом плане) возможные результаты (1 истребитель = 40-70муе, одна КР = 1-2муе - причем достаточно одной КР с кассетной начинкой прорваться к аэродрому и десяток пепелацей будет выведен из строя - 400-700муе супротив 2муе имхо убеждает сильнее всего остального )

ДимитриUS> причем здесь любовь - это просто политика

Которую тут обсуждать не надо. А с чисто военной точки зрения предлагаемые вами действия принесут Сирии большой вред и нулевую пользу.

ДимитриUS>> причем здесь любовь - это просто политика
alexx188> Которую тут обсуждать не надо. А с чисто военной точки зрения предлагаемые вами действия принесут Сирии большой вред и нулевую пользу.
ок, ваша точка зрения ясна и понятна...хотелось бы еще мнений послушать

gals> Другое дело: кто придет на смену Башару? - а вот здесь Ираиль сам себе геморрой наживает.
Во тут есть вариант возможного развития событий. Действительное или нет, - не ясно, но, возможно желаемое:

...4. Сирия, под надзором США, ЕС и Катара заключает мирный договор с Израилем. Сирия позволяет сооружение канала от Дамбы Ататюрка через сирийскую территорию в Израиль для поставок воды...

freeal> США обвинили Израиль в уничтожении склада российских ракет в Сирии: Конфликты: Мир: Lenta.ru

Израиль позакательно кладёт на суверенитет соседей при помощи ВВС. Соотвественно вопрос суверенитета Сирии это вопрос ПВО (а не ОТРК и КР).
Собъют несколько - и будут в своём праве, как с турецким Фантомом и Израиль задумается.
Обстрел территории Израиля ракетеми - это очень глупо со стороны Сирии было бы, настоящий подарок тем кто хочет начать массированную поддержку сирийских "ребелов".
Возможно именно для этого США и сливают такую горячую инфу (жареных уток??) которую больше никто не подтверждает - сначала про уничтожение С-300, теперь про Яхонты - что бы подтолкнуть Сирию на ответные шаги.

зы неужели у сирицев нет бункеров что бы боекомплект Яхонтов и с-300 надёжно разместить?

freeal>> США обвинили Израиль в уничтожении склада российских ракет в Сирии: Конфликты: Мир: Lenta.ru
п.с.т.> Израиль позакательно кладёт на суверенитет соседей при помощи ВВС. Соотвественно вопрос суверенитета Сирии это вопрос ПВО (а не ОТРК и КР).
п.с.т.> Собъют несколько - и будут в своём праве, как с турецким Фантомом и Израиль задумается.
будем реалистами - в условиях продолжающейся гражданской войны + отсутствия единого РЛС-поля и даже контроля над некоторыми территориями + сложного рельефа + разрозненной и устаревшей в основном ПВО всегда возможность найдется для КР, пущенных с тех же ПЛ, "просочиться по рельефу" и вдарить по нужным целям...

п.с.т.> Обстрел территории Израиля ракетеми - это очень глупо со стороны Сирии было бы, настоящий подарок тем кто хочет начать массированную поддержку сирийских "ребелов".
п.с.т.> Возможно именно для этого США и сливают такую горячую инфу (жареных уток??) которую больше никто не подтверждает - сначала про уничтожение С-300, теперь про Яхонты - что бы подтолкнуть Сирию на ответные шаги.
как говорится, лучшая оборона - атака - и потому, в принципе, даже покупать новые ОТРК и КР не требуется - достаточно тихонечко выгнать бастионы на бережок ТИПА ДЛЯ УЧЕНИЙ чтобы пульнуть яхонты по УЧЕБНОЙ ЦЕЛИ нескольким БОЕВЫМИ ПКР, которые "из-за сбоя и радиотехнического воздействия посторонних лиц" выйдут из под контроля и полетят прямохенько в ближайшую израильскую военно-морскую базу - а там, СЛУЧАЙНО, потопят либо корабли, либо (как индуи у паков) раздолбают береговые объекты и нефтехранилища (ролики стрельбы брамосом по наземным целям внушают в этом оптимизм)! ====> после этого Асад принесет глубочайшие извинения за "трагическую ошибку и сбой в ГСН ПКР при обычных учебных стрельбах" - украинцам ведь сошло с рук сбитие лайнера над Черным морем :]

п.с.т.> зы неужели у сирицев нет бункеров что бы боекомплект Яхонтов и с-300 надёжно разместить?
ага, вопросы возникают - причем ведь яхонты приспособлены для скрытого размещения на скрытых стационарных позициях (их шахты засыпаны землей-песком) - при старте гидроприводом ТПК выдвигается наружу и ПКР стартует, т.е. до старта ее фиг обнаружишь-уничтожишь ===>

Стационарный береговой ракетный комплекс (СБРК) “Бастион” с унифицированной сверхзвуковой самонаводящейся противокорабельной ракетой (ПКР) “Яхонт” предназначен для поражения надводных кораблей различных классов и типов из состава десантных соединений, конвоев, корабельных и авианосных ударных групп, а также одиночных кораблей и наземных радиоконтрастных целей в условиях интенсивного огневого и радиоэлектронного противодействия.

СБРК “Бастион” с ПКР “Яхонт” обеспечит защиту:
- акватории площадью до 150 000 км 2 ;
- побережья протяженностью до 600 км от десантных операций противника;
- дальнего рубежа политико-административного района в составе единой системы его береговой обороны.

ДимитриUS> будем реалистами
Единственная реальная ценность этих комплексов в том, что они создают угрозу для иностранных сил в случае повторения Ливийского сценария.
Соответственно повышая риски и цену этого повторения.

ДимитриUS>> будем реалистами
Полл> Единственная реальная ценность этих комплексов в том, что они создают угрозу для иностранных сил в случае повторения Ливийского сценария.
Полл> Соответственно повышая риски и цену этого повторения.
вот именно - главное это сдерживание: можно либо рисковать с ядерными программами и прочим ОМП как Иран, либо сделать упор на ракетное оружие (т.к. авиацию и флот без вариантов раскатают!), причем 2й вариант на порядки дешевле и менее рискованее чем пляски с созданием собственной ядробомбы или созданием полноценной системы ПВО

все опыты демократизаций показывают, что одно только ПВО не способно сдержать агрессию - амеры уже хорошо научились подавлять ПВО в малых странах - и даже С-400 с панцирями/торами не помогут, задавят помехами и все равно раздолбают (особенно щас когда БЛА все активнее как ударники применяются)...

но зато у них пока фигово получается бороться с ОТРК (в Ираке не смогли в 1991г ни одной ПУ Скада уничтожить до пуска ракеты) и сверхзвуковыми ПКР - следовательно, в этом направлении и нужно двигаться: например той же Сирии имхо надо закупить еще несколько дивизионов Бастионов, а также Клаб-К и Искандер-Э + оборудовать несколько высокозащищенных стационарных ракетных комплексов для всех этих ракет - чтобы одиночные и особенно внезапные атаки КР и авиации с ВТО не смогли гарантированно уничтожить тщательно спрятанные и защищенные ПУ с ракетами + и чтобы диверсантам/мятежникам помешать издалека ПТУРами и 12,7мм снайпер.винтовками раздолбать эти очень ценные ракетки...

имхо, Сирии для сдерживания внешней агрессии хватило бы 3-4 хорошо защищенных наземными силами и укрепленных стационарных комплексов со скрытым размещением ПУ для смешанного типа ракет (яхонты + калибровские КР + опционально искандеры) - на каждой такой ракетной базе наверное должно быть примерно около 40-60 ракет (в различной комбинации) = итого 120-240 ракет за 500-800муе (2-3 ЗРК типа С-300 емнип столько стоят кстати) + еще примерно 60-120 ракет разных типов на мобильных ПУ (для маневрирования и отвлечения сил противника) за 300-500муе -------> не такая уж большая плата за суверенитет государства! разве это дорого?!!

ДимитриUS> но зато у них пока фигово получается бороться с ОТРК (в Ираке не смогли в 1991г ни одной ПУ Скада уничтожить до пуска ракеты)
Но уже в 2003 году модернизированные Патриоты успешно перехватывали иракские Скады, а сегодня есть гораздо более совершенные перехватчики.

ДимитриUS> и сверхзвуковыми ПКР
Для перехвата современных КР создается Stunner, должен поступить на вооружение в Израиле и США в течении года-двух.

Вообще на сегодняшний день никакое оружие не поможет Сирии отразить гипотетическую атаку не только со стороны США но и со стороны Израиля. Что поможет - это а)проводить умную политику, б)не провоцировать кого не следует, не давать повода себя атаковать. Все эти С-300, Яхонты и прочее "оружие возмездия" действуют на некоторых соседей Сирии как красная тряпка на быка, являются в том числе причиной неоднократных атак по сирийской территории - при том что неспособны ни защитить сирийское небо, ни нанести "агрессору" сколь-либо серьезный ущерб, а вот разозлить могут вполне. Напрашивается вопрос - зачем они вообще нужны?

freeal>> США обвинили Израиль в уничтожении склада российских ракет в Сирии: Конфликты: Мир: Lenta.ru
п.с.т.> Израиль позакательно кладёт на суверенитет соседей при помощи ВВС.
кроме Сирии у Израиля есть еще соседи
на суверенитет Иордании , Кипра , Египта никто не кладет , безотносительно возможностей ПВО и ОТР последних
Израиль спокойно жил с Точками ,Скадами и ПКР Сирии десятки лет.
Неужели непонятно что разбомбив оружие предназначенное хезболе , Израиль пытается предотвратить/оттянуть третью Ливанскую.
А суверенитет Сирийский здесь нахрен не кому ненужен.

alexx188> Для перехвата современных КР создается Stunner,
Купите лучше у нас "Панцирей". Со всех сторон вам будет лучше.

alexx188> Вообще на сегодняшний день никакое оружие не поможет Сирии отразить гипотетическую атаку не только со стороны США но и со стороны Израиля.
Согласен. Однако сделать цену этой атаки для агрессора больше может.

Полл> Купите лучше у нас "Панцирей". Со всех сторон вам будет лучше.
Это системы совершенно разного назначения. Кроме того в этой область Израиль способен сам себя обеспечить всем необходимым.

Полл> Согласен. Однако сделать цену этой атаки для агрессора больше может.
Это его только разозлит.

ДимитриUS> в нашей ситуации - Сирия это наш последний союзник на Бл.Востоке
Неуподобляемо!
Какой же это союзник?
Это же арабская страна, они же сольют при первом удобном случае.(засыпятся при первом же шухере),-в не зависимости от результатов гражданской войны.
Вся многовековая история отношений России с мусульманскими странами,- непрерывная цепь предательств, убийств дипломатов, изгнания воинских частей и пр. и пр. и пр.
Они всегда использовали Россию и СССР в своих интересах, а вот когда требовалось обратное, быстренько искали защиту от русских варваров,-во всяких Европах, Англиях и Америках.
Так всегда было, и так всегда будет.

alexx188> Это системы совершенно разного назначения.
Для перехвата современных КР "Панцирь" лучшая на сегодня система в мире.

alexx188> Кроме того в этой область Израиль способен сам себя обеспечить всем необходимым.
...и только по доброте душевной идет в кабалу к иностранному производителю с весьма жесткими условиями и очень высокими ценами.
Ваша страна, ваши жизни, ваше решение.

alexx188> Это его только разозлит.
Сообщение, что на операцию нужно потратить на N миллионов долларов больше "только разозлит"? Ага, разозлит: министра финансов. Страны агрессора. А это страшный враг, который любую армию своей страны в бараний рог скрутит.

ДимитриUS>> но зато у них пока фигово получается бороться с ОТРК (в Ираке не смогли в 1991г ни одной ПУ Скада уничтожить до пуска ракеты)
alexx188> Но уже в 2003 году модернизированные Патриоты успешно перехватывали иракские Скады, а сегодня есть гораздо более совершенные перехватчики.
допиленные с помощью северокорейцев разваливающиеся при входе в атмосферу допотопные скады это, однако, не искандеры - я бы особо на пэтриоты не рассчитывал

ДимитриUS>> и сверхзвуковыми ПКР
alexx188> Для перехвата современных КР создается Stunner, должен поступить на вооружение в Израиле и США в течении года-двух.
сверхзвуковая ПКР на высоте 10м над водой это вам не томагавк на 800км/ч на высоте 50-200м - кроме того что-то я не вижу среди типовых целей Stunnera суперкруизных ракет ===>
Stunner is a two-stage interceptor missile developed to intercept short-range ballistic missiles, large calibre rockets and cruise missiles and unmanned aircraft systems.
Stunner is designed to intercept short range missiles, theatre ballistic missiles, cruise missiles and large-calibre rockets with ranges between 40km and 300km.

кроме того, как не пытался нам десятилетиями доказать обратное приснопамятный д.Миша из Хайфы , и в Америке, и в Израиле физика такая же как в прочих странах, и радиогоризонт тоже - и потому пупок развяжется (даже с американской помощью) вдоль всего побережья и границы ставить ЗРК с эффективной дальностью по низколетящим сверхзвуковым целям типа яхонта не более 15-25км

alexx188> Вообще на сегодняшний день никакое оружие не поможет Сирии отразить гипотетическую атаку не только со стороны США но и со стороны Израиля.
отразить не смогут - дать сдачи чтоб впредь не повадно было - вполне по силам, нужна лишь воля да смелость

> Что поможет - это а)проводить умную политику, б)не провоцировать кого не следует, не давать повода себя атаковать.
не смешите - агрессор повод всегда найдет - как немцы в 1939, как амеры в обе иракские войнушки с плясками вокруг ОМП и прочая...

> Напрашивается вопрос - зачем они вообще нужны?
"бытовая психология" как бы говорит - если явление волнует значит оно заслуживает внимания - а равнодушие свидетельствует об обратном...

а еще они нужны чтобы реализовать стратегию око за око --->
Три неназванных американских официальных лица заявили, что Израиль несет ответственность за авиаудар, нанесенный рано утром 5 июля, сообщает CNN 12 июля. В результате налета ВВС Израиля погибли от 10 до 20 сирийских военнослужащих. http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5990/ ----> потому как иначе с агрессорами нельзя, иначе обнаглеют и дальше будут п..здить...

и учитывая чувствительность Израиля к своим людским потерям схожие потери после ответного удара по ВМБ и авиабазам с высокой гарантией охладят горячие головы некоторых персон, заигравшихся в компьютерные игры а-ля стрелялка без всяких для себя последствий - как говорил Рокки что-то типа "боксер.груша сдачи не даёт, а боксер - даст"


> Все эти С-300, Яхонты и прочее "оружие возмездия" действуют на некоторых соседей Сирии как красная тряпка на быка, являются в том числе причиной неоднократных атак по сирийской территории
и что же это за страны? Израиль с Турцией?? - ну дык их не ракеты волнуют, а то помощь что оказывают иранцы через сирийцев курдам да хезболахам

> при том что неспособны ни защитить сирийское небо, ни нанести "агрессору" сколь-либо серьезный ущерб, а вот разозлить могут вполне.
ПЗРК тоже не каждый самолет-вертолет могут сбить - но их наличие заставляет противника летать повыше - значит цель наполовину достигнута

тут прямая аналогия - несколько дивизионов искандеров, калибровских КР и бастионов разом уничтожить не удастся, при этом противнику они будут значительно связывать руки...

а насчет серьезного ущерба - вам достаточно будет если несколько ваших корветов-катеров и подлодок утопят у причалов в той же Хайфе Военно-морские силы Израиля — Википедия ... или пару эскадрилей Ф-16/15 расхирачат на аэродромах?? Военно-воздушные силы Израиля — Википедия

- а для этого требуется всего несколько яхонтов и парочка КР с кассетной начинкой

kurnaz> Неужели непонятно что разбомбив оружие предназначенное хезболе , Израиль пытается предотвратить/оттянуть третью Ливанскую.
здесь как бы не обыватели не отличающие томагавк от бука собрались - поэтому пжлста не втирайте пропагандовскую чушь про то что яхонтами хезболахи стрелять собираются

на ваше щастье их уровень на ближайшие десятилетия - кассамы да единичные китайские ПКР запущенные "с коленки" с 5-тонных грузовичков

ДимитриUS>> в нашей ситуации - Сирия это наш последний союзник на Бл.Востоке
m-dva> Неуподобляемо!
m-dva> Какой же это союзник?
m-dva> Это же арабская страна, они же сольют при первом удобном случае.(засыпятся при первом же шухере),-в не зависимости от результатов гражданской войны.
m-dva> Вся многовековая история отношений России с мусульманскими странами,- непрерывная цепь предательств, убийств дипломатов, изгнания воинских частей и пр. и пр. и пр.
m-dva> Они всегда использовали Россию и СССР в своих интересах, а вот когда требовалось обратное, быстренько искали защиту от русских варваров,-во всяких Европах, Англиях и Америках.
m-dva> Так всегда было, и так всегда будет.
многое правда - но в большой игре у нас как и у прочих нет друзей, а есть интересы! - и потому последняя дружественная страна на Бл.Востоке в самом центре геополитического клубка - много стоит, как чисто по геополитике, так и просто по экономике ----> мы же не хотим вот этого, чтоб нас и с экономическими интересами кинули, верно?? ====>

4. Сирия позволяет сооружение канала от Дамбы Ататюрка через сирийскую территорию в Израиль для поставок воды.
7. Новый сирийский режим аннулирует все соглашения с Россией и Китаем о совместной разведке и добыче нефти и газа, а также все сделки по поставке оружия.
8. Сирия позволяет проложить через свою территорию газопровод в Турцию
9. Катар и ОАЭ обязуются помочь Сирии в послевоенной реконструкции. Условием этого является передача в концессию ОАЭ и Катара сирийских газовых и нефтяных месторождений.
10. Отношения с Ираном, Россией и Китаем обрезаются до минимума.
ps: может это "секретное соглашение" и фуфел - но общие настроения-желания подмечены точно!