РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

 
1 330 331 332 333 334 406
RU SashaMaks #09.05.2016 19:50  @mihail66#09.05.2016 19:14
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> Но я вынужден повториться, до тех пор пока в критическом сечении давление не упадет до величины давления окружающей среды (т.е. атмосферного = 1 Атм)

Оно не упадёт до 1атм:
Прикреплённые файлы:
 
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Я сейчас нахожусь на стадии стартапа, и мне до сопла Лаваля как до Луны.
Поэтому в настоящий момент предпочитаю делать движки с минимально возможным Kno, дабы максимально исключить их разрушение.
Напомню, что при изменении Kno моего двигателя от 115 до 260, изменение как полного, так и удельного импульсов составляет около 1%. А максимальное давление в КС, при приведенных мною Kno, изменяется более чем в три раза.
Данные получены с использованием программы SRM+.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  50.0.2661.9450.0.2661.94
RU SashaMaks #09.05.2016 19:58  @mihail66#09.05.2016 19:53
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> Напомню, что при изменении Kno моего двигателя от 115 до 260, изменение как полного, так и удельного импульсов составляет около 1%.

Это, или ты что-то не так посчитал, или программа ошибается. Такого быть не может.
RU Бывший генералиссимус #09.05.2016 20:15  @SashaMaks#09.05.2016 19:58
+
-
edit
 
SashaMaks> Это, или ты что-то не так посчитал, или программа ошибается. Такого быть не может.

с соплом-дыркой - ещё как может!
 11.011.0
RU SashaMaks #09.05.2016 20:21  @Бывший генералиссимус#09.05.2016 20:15
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Б.г.> с соплом-дыркой - ещё как может!

А, ну да, у нас же сопло Лаваля не работает...
RU mihail66 #09.05.2016 20:43  @SashaMaks#09.05.2016 19:50
+
-
edit
 

mihail66

опытный

SashaMaks> Оно не упадёт до 1атм:

Я вообще не понял, что характеризует этот график, вроде как сопло Лаваля на очень дозвуковом режиме, нет приведения ни к давлению, ни к скорости газа.
А давление все же упадет!
Если попытаться как то на пальцах понять, с минимумом формул, как работает сопло Лаваля посмотрите вот это например:

"

" // bse.sci-lib.com
 

Удачи!
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  50.0.2661.9450.0.2661.94
Это сообщение редактировалось 09.05.2016 в 21:38
RU mihail66 #09.05.2016 21:02  @SashaMaks#09.05.2016 19:34
+
-
edit
 

mihail66

опытный

mihail66>> а поднять скорость газа выше 340 м/с по определению не возможно, атмосферное давление не позволит!!!
SashaMaks> Почему???

Ну например потому, что: (далее цитата из книги "Ключ на старт")
"Сопло — важнейшая часть двигателя. Именно в нем заложен секрет высоких скоростей истечения. Обратите внимание на его форму: сопло сначала сужается, затем расширяется. На первый взгляд это противоречит нашему повседневному опыту. Действительно, поливая цветы из шланга, мы сплющиваем его конец, чтобы получить скорость струи побольше. Казалось бы, и для газа, чтобы разогнать его, следует использовать сопло сужающейся формы. Это правильно, но только до тех пор, пока скорость газа не достигнет звуковой. А вот дальше, как бы мы ни уменьшали сечение струи, увеличить скорость не удастся: при сверхзвуковой скорости газ можно разогнать только в расширяющемся канале. Впервые это свойство газа использовал в паровых турбинах шведский ученый Лаваль. Поэтому и сопла такой формы часто называют его именем."
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  50.0.2661.9450.0.2661.94
RU mihail66 #09.05.2016 21:36  @Бывший генералиссимус#09.05.2016 19:29
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Б.г.> А это нет. Не в критическом сечении должна быть 1 атмосфера, а на срезе сопла. А в критике - чем больше, тем лучше. Главное, что в критическом сечении скорость течения равна местной скорости звука.

А это вот, меня все же убедило. Если после критического сечения присутствует расширяющаяся часть, давление в 1 Атм будет находиться уже после критического сечения.

"Да будет свет!"
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  50.0.2661.9450.0.2661.94
RU SashaMaks #09.05.2016 21:51  @mihail66#09.05.2016 21:02
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> Ну например потому, что: (далее цитата из книги "Ключ на старт")

Так в твоей же цитате написано, что можно разогнать больше скорости звука:

mihail66> "при сверхзвуковой скорости газ можно разогнать только в расширяющемся канале."

И даже написано в какой части сопла.

Но только скорость звука местная, а не атмосферы. Местная скорость звука будет больше в разы, где-то 700-1000м/с и даже более.
RU SashaMaks #09.05.2016 21:55  @mihail66#09.05.2016 20:43
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> Я вообще не понял, что характеризует этот график, вроде как сопло Лаваля на очень дозвуковом режиме, нет приведения ни к давлению, ни к скорости газа.

Этот график характеризует распределение относительного (отнесенного) давления, выраженного в атмосферах по длине сопла Лаваля, где хорошо видно, что в его критическом сечении нет 1атм даже близко. Это численный расчёт в 3D.

Распределение скорости, я сейчас добавлю. Сопло Лаваля "на очень дозвуковом режиме" быть не может.

mihail66> А давление все же упадет!
mihail66> ...вот это например:
mihail66> Сопло

Этот пример не имеет отношения к соплу Лаваля.
ZA Gеnеral #10.05.2016 10:22
+
-
edit
 

Gеnеral

втянувшийся
Massaraksh поздравляю с пуском. У меня вопрос к тебе по двигателю, точнее по соплу. Оно у тебя из алюминия с графитовой вставкой, после прожига двигателя есть ли налет оскида на сопло, как боришься с этим?
 
RU Massaraksh #10.05.2016 14:16  @Gеnеral#10.05.2016 10:22
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Gеnеral> Massaraksh поздравляю с пуском.
Спасибо.
Gеnеral>У меня вопрос к тебе по двигателю, точнее по соплу. Оно у тебя из алюминия с графитовой вставкой, после прожига двигателя есть ли налет оскида на сопло, как боришься с этим?
Нет никакого налета, вообще. Напомню: у меня металл - магний.
?? Gеnеral #10.05.2016 16:36  @Massaraksh#10.05.2016 14:16
+
-
edit
 

Gеnеral

втянувшийся
Massaraksh> Нет никакого налета, вообще. Напомню: у меня металл - магний.

Да я знаю и у меня в топливе тоже магний есть. Почему у меня налет образуется не пойму, я уже и цельно графитовое сопло пробывал и вставка была. Теперь хочу провести тест на топливе без магния
 
RU Massaraksh #10.05.2016 17:43  @Gеnеral#10.05.2016 16:36
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Massaraksh>> Нет никакого налета, вообще. Напомню: у меня металл - магний.
Gеnеral> Да я знаю и у меня в топливе тоже магний есть. Почему у меня налет образуется не пойму, я уже и цельно графитовое сопло пробывал и вставка была.
У тебя же, кажется, и алюминий?
Я, конечно, не химик, но так понимаю, что алюминий при окислении образует при высоких температурах всякие корундоподобные соединения с высокой твердостью, а аналога таких магниевых оксидов нет.
Gеnеral> Теперь хочу провести тест на топливе без магния
Боюсь, ничего не изменится. А наоборот, без алюминия, не хочешь попробовать?
+
-
edit
 

Pashok

опытный

Gеnеral> Да я знаю и у меня в топливе тоже магний есть. Почему у меня налет образуется не пойму, я уже и цельно графитовое сопло пробывал и вставка была. Теперь хочу провести тест на топливе без магния

Дело может быть в смешанных оксидах кремния-алюминия-магния
 11.011.0
+
-
edit
 

Gеnеral

втянувшийся
Pashok> Дело может быть в смешанных оксидах кремния-алюминия-магния

Я тоже грешу на сплав оксида магния и алюминия, поэтому хочу провести тест без магния
 
NO Gеnеral #10.05.2016 19:23  @Massaraksh#10.05.2016 17:43
+
-
edit
 

Gеnеral

втянувшийся
Massaraksh> У тебя же, кажется, и алюминий?

Да, в составе есть 20% смеси Al/Mg 60/40

Massaraksh> Боюсь, ничего не изменится. А наоборот, без алюминия, не хочешь попробовать?

Магний на порядок дороже алюминия, состав приятней мешать на алюминии да и импульс терять не хочу
 
+
-
edit
 

Pashok

опытный

Gеnеral> Я тоже грешу на сплав оксида магния и алюминия, поэтому хочу провести тест без магния

Проведи, но связующим компонентом может быть оксид кремния. У тебя же топливо на силиконовой связке? А кремний любит давать смешанные оксиды.
 11.011.0
RU Бывший генералиссимус #11.05.2016 00:28  @Pashok#10.05.2016 19:56
+
-
edit
 
Gеnеral>> Я тоже грешу на сплав оксида магния и алюминия, поэтому хочу провести тест без магния
Pashok> Проведи, но связующим компонентом может быть оксид кремния. У тебя же топливо на силиконовой связке? А кремний любит давать смешанные оксиды.
Силикат магния, равно и алюмосиликат натрия - легкоплавкие вещества, в отличие от оксидов магния, кремния и алюминия.
 11.011.0
RU Pashok #11.05.2016 12:41  @Бывший генералиссимус#11.05.2016 00:28
+
-
edit
 

Pashok

опытный

Б.г.> Силикат магния, равно и алюмосиликат натрия - легкоплавкие вещества, в отличие от оксидов магния, кремния и алюминия.

А алюмосиликат натрия там от куда? Наверное имел ввиду алюмосиликат магния?
вот это там точно есть: Силикат алюминия — Википедия

как и алюмосиликат магния.
 11.011.0
RU Nil admirari #11.05.2016 13:05
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

Оксид кремния специально добавляют в топливо, чтобы он реагировал с оксидом алюминия и отложений не было. А если есть в добавок к ним оксид магния, то еще лучше, так как температура плавления становится еще ниже. Так что комбинация оксидов кремния, магния, алюминия это хорошо.
 46.046.0
RU Oxandrolone #11.05.2016 14:34  @Nil admirari#11.05.2016 13:05
+
-
edit
 

Oxandrolone
umbriel

опытный

N.a.> Оксид кремния специально добавляют в топливо, чтобы он реагировал с оксидом алюминия и отложений не было.

В этом нет смысла.
Был бы смысл, если оксиды реагировали до критики.
Но до критики температура продуктов больше температуры разложения силикатов.
Мне кажется, это кто-то из местных придумал, что специально добавляют.
 50.0.2661.9450.0.2661.94
RU Mester #11.05.2016 17:33  @Oxandrolone#11.05.2016 14:34
+
-
edit
 

Mester

втянувшийся

Oxandrolone> Мне кажется, это кто-то из местных придумал, что специально добавляют.

лень искать первоисточник, но посмотри

Î ïðîåêòå Ðåôåðàòû Ñòàòüè Ñî÷èíåíèå Øïàðãàëêà Õàðàêòåðèñòèêà ãåðîÿ Êðèòè÷åñêàÿ ñòàòüÿ Êîíòàêòû Óçíàòü öåíó íà äèïëîìíóþ, êóðñîâóþ, ðåôåðàò best better clear free econbooks entry erudite lib library megaref myref na5 other pass proffi think © 2016Fan-5.ru Î ïðîåêòå Ðåôåðàòû Ñòàòüè Ñî÷èíåíèå Øïàðãàëêà Õàðàêòåðèñòèêà ãåðîÿ Êðèòè÷åñêàÿ ñòàòüÿ Êîíòàêòû Óçíàòü öåíó íà äèïëîìíóþ, êóðñîâóþ, ðåôåðàò Î ïðîåêòå Ðåôåðàòû Ñòàòüè Ñî÷èíåíèå Øïàðãàëêà Õàðàêòåðèñòèêà ãåðîÿ Êðèòè÷åñêàÿ ñòàòüÿ Êîíòàêòû Óçíàòü öåíó íà äèïëîìíóþ, êóðñîâóþ, ðåôåðàò Î ïðîåêòå Ðåôåðàòû Ñòàòüè Ñî÷èíåíèå Øïàðãàëêà Õàðàêòåðèñòèêà ãåðîÿ Êðèòè÷åñêàÿ ñòàòüÿ Êîíòàêòû Óçíàòü öåíó íà äèïëîìíóþ, êóðñîâóþ, ðåôåðàò best better clear free econbooks entry erudite lib library megaref myref na5 other pass proffi think © 2016Fan-5.ru best better clear free econbooks entry erudite lib library megaref myref na5… // Дальше — fan-5.ru
 

зачем то добавляют :eek:
rocketry.msk.ru  42.042.0
Это сообщение редактировалось 11.05.2016 в 17:41
RU Massaraksh #13.05.2016 23:44
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Получил, наконец, трубы Д16Т 80х2х3000. Не так просто найти их в единичном количестве, оказывается! Теперь в неспешных планах будет многоразовый двигатель класса L. Сделал чертежи сопла и заглушки. Выкладываю сюда, пока токарю не отдаю, если какие-то дефекты, то, может, подскажете.
Прикреплённые файлы:
Сопло.png (скачать) [931x811, 31 кБ]
 
Заглушка.png (скачать) [816x841, 38 кБ]
 
 
+
-
edit
 

RocKI

опытный

Massaraksh>может, подскажете.

Я бы, пожалуй, графитовую вставку упирал не в Д16, а в сталь, т.е. в стенку стальной вставки.
1 330 331 332 333 334 406

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru