[image]

Береговая охрана Пограничной службы ФСБ России

Пограничные корабли и катера с 1991 года, включая корабли ФПС России
 
1 180 181 182 183 184 224

Alex71

опытный

Alex71>> 2. Или ПСКА на ВП рассматриваются в БОХР как те же ПСКА (неважно, на подушке или нет), и относятся к ПСКА 2-го ранга. Но в это сложновато поверить, учитывая, что ПСКА 2-го ранга - вполне себе серьезные катера водоизмещением 25-150 т.
YAV> Дружище, ты опять смотришь только на техническую часть вопроса, не учитывая назначение "единичек".

Именно на техчасть (за неимением любый других критериев, известных и поддающихся анализу). А об особенностях их назначения и использования мне не известно ничего. И мне лично никто не докладывает. Проблема в том, что классификация секретна прям как ядерная ракета. Нигде ничего о назначении, классификации (даже самой общей).
С ВМФ суть понятна, т.к. известно назначение разных классов (пусть в общих формулировках). В результате понятно, что есть фрегат, что МРК, а что - ракетный катер. Класс (упрощенно) определяется совокупностью назначения и ряда ТТЭ (водоизмещение, автономность, вооружение). Грубо говоря, не бывает фрегата водоизмещением 300 т. с автономностью 30 сут, а корабль с ракетами водоизмещением 1000 т - никак не ракетный катер. Ладно, коряво написал, суть, думаю, понятно.

А с пограничниками нихрена не понятно. Потому (дабы за что-то зацепиться) и анализирую совокупность ТТЭ и размерений кораблей/катеров с учетом что у пограничников свыше 100 т - уже корабли и что не ранги делятся на классы, а классы на ранги.
Вот тут то и возникают коллизии. С точки зрения меня (совсем не специалиста в пограничных делах ) - необъяснимо, что А25 и Хивус - одного ранга. Что ПСКА 2-го ранга, с учетом возможной самостоятельности их действий как критерия отнесения к рангу - вполне допускаю. Ок. Но, получается, размерения, перевозимый л/состав, автономность - никак не влияют на ранг? Ну... все может быть, конечно. Трудно понять проявления совершенно незнакомой логики. Потому и хоцца ее понять.

Тогда так (предположение):
ПСКА делятся на ранги от 1 до 4 (4-й = ПМКА предположительно) на основе способности осуществлять самостоятельные действия по охране границ. Катера 1-2 ранга могут осуществлять самостоятельные операции в силу своих размерений, автономности, возможностей вооружения. 3-4 ранги для самостоятельных действий по охране границы не предназначены, действуют в группе с более крупными кораблями и катерами, а так же выполняют вспомогательные (транспортные) функции.
ПСКА на воздушной подушке в отдельный класс ПСКА не выделяются и все их типы относятся к ПСКА 2-го ранга, т.к. способны к самостоятельным действиям по охране границы, но по ТТЭ и вооружению "не дотягивают" до ПСКА 1 ранга.
ПСКА 1-2 рангов делятся на эти ранги по водоизмещению/вооружению/автономности/дальности хода. Аналогично по этому же критерию подразделяются ПСКА 3-4 рангов.

Звучит правдоподобно? Есть поправки?
   72.0.3626.9772.0.3626.97
+
+3
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
Alex71> Что-то очень сомневаюсь насчет ранга А25. Надо бы разобраться точно (если можно, я не видел надежных подтверждений о ранге А25)

подойдет?
Пограничный сторожевой катер на воздушной подушке 2 ранга проекта А25ПС "Парус"
 
   44
+
-
edit
 

Alex71

опытный

parohod> подойдет?
parohod> http://zakupki.gov.ru/epz/.../printForm/view.html?printFormId=7311856

Спасибо! Верю. Шифра "Парус" я, кстати, ранее не слышал. Так что - благзаин!
Факт 2-го ранга А25ПС подтверждает, что YUV ближе к истине, нежели я.
Очередная итерация моей версии принципа классификации катеров в БОХР с учетом замечания YUV - выше. Ждем, что он скажет.
   72.0.3626.9772.0.3626.97

YAV

старожил
★★
Alex71> Именно на техчасть (за неимением любый других критериев, известных и поддающихся анализу). А об особенностях их назначения и использования мне не известно ничего. И мне лично никто не докладывает. Проблема в том, что классификация секретна прям как ядерная ракета. Нигде ничего о назначении, классификации (даже самой общей).

Если хочешь достичь "истины", на вещи надо смотреть ширше))) Если проявил интерес к КГБ-ФСБ, то будь готов к тому, что никто тебе ничего не доложит и не скажет. Там наоборот- спросить могут)))

Alex71> С ВМФ суть понятна,

Но БОХР не ВМФ ( хоть тут любят заявлять, что "БОХР тоже флот"). И это надо понимать и принять. Разобраться без надежных источников в ПС ФСБ все равно не получится))) Поэтому по каждому катера надо смотреть отдельно. Помнишь по КС: одни пк, а другие пмка при абсолютной технической идентичности.
Alex71> А с пограничниками нихрена не понятно.

Да ладно. Просто не стоит слишком усложнять :)


Alex71> ПСКА делятся на ранги от 1 до 4 (4-й = ПМКА предположительно)

Не уверен. Упоминания о ПСКА 3 ранга вообще по моему не попадались. 4 ранг встречался лишь однажды в тендерах по "Чибисам" и только по Крыму. А остальных ПУ "Чибисы" идут в основном как пмка.
Кстати в Сочи что "Соболь", что "Боец", что "Дельфин" - все ПКАСС :)


Alex71> ПСКА на воздушной подушке в отдельный класс ПСКА не выделяются

Точно так

Alex71> ПСКА 1-2 рангов делятся на эти ранги по водоизмещению/вооружению/автономности/дальности хода. Аналогично по этому же критерию подразделяются ПСКА 3-4 рангов.

Не знаю, не интересовался.
   72.0.3626.10572.0.3626.105
Это сообщение редактировалось 19.02.2019 в 18:27

YAV

старожил
★★
Alex71> YUV - выше. Ждем, что он скажет.

Чего обзываешься? ))))

Я знаю точно, что катером 1 ранга командует офицер, а катером 2 ранга старший мичман. Всё))) Думаю у катеров всего два ранга на самом деле. Потому катерные вторанги столь "многогранны" )))
   72.0.3626.10572.0.3626.105
RU Потапыч 63 #19.02.2019 17:56  @YAV#19.02.2019 17:40
+
-
edit
 

Потапыч 63

аксакал

Alex71>> Ждем, что он скажет.
YAV> Чего обзываешься? ))))
YAV> Я знаю точно

Да-уж - ну Пацаны Вы даете - вздумал вздремнуть не в значай (А ТУТ ТАКОЕ) - и какого Лешего ("кадр" с видео запечатлел) - со сном поаккуратнее надо быть в следующий раз (я-ж раньше записывал, а сейчас - что делать - Они таки не пришли, прям не знаю - как поступать нынче), еще и мед "паленый" закончился. ;)
   55
RU Вованыч #19.02.2019 17:57  @YAV#19.02.2019 17:31
+
+5
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
YAV> Если проявил интерес к КГБ-ФСБ, то будь готов...
Прикреплённые файлы:
 
   72.0.3626.10972.0.3626.109
19.02.2019 18:16, Потапыч 63: +1: Блин - шнур коротковат, но все-же: - в "тайге" - еще не так удлиняли - главное - вовремя успеть слинять не "рыбалку".
19.02.2019 18:16, Потапыч 63: +1: Блин - шнур коротковат, но все-же: - в "тайге" - еще не так удлиняли - главное - вовремя успеть слинять не "рыбалку".
RU Потапыч 63 #19.02.2019 18:42  @Вованыч#19.02.2019 17:57
+
-
edit
 

Потапыч 63

аксакал

YAV>> Если проявил интерес к КГБ-ФСБ, то будь готов...

...И шо опять с причендалами крючками случилось - вроде одна "поклевка" обещалась - а тут - на тебе - садок хрен унесешь (ну и за чем эта рыба - опять - живая (не понимаю - что случилось за повтор), я-ж не знаю как еще живую чистить с ней договариваться наверное надо - хотя - может сама со сковороды "уже приготовленной" (на радость ГТ и не токма)... - Володя - поделись рецептами, как правильно ее приготовить (давненько -"не считая крайний подлет с Буреи...и" ;) - ничего-ж не помню апосля) - без шуток: за рецепты приготовления улова от Знающих - готов коньячком поделиться (вдруг Они вернутся - Девчата значит - а тут уже типа "поспевает жареха", а я опять...помоги, если не сильно занят, а то они такие - НЕ ПРОЩАЮТ) голодухи, блин - и где прятаться? - если Братья не помогут!...
   55

Alex71

опытный

Alex71>> YUV - выше. Ждем, что он скажет.
YAV> Чего обзываешься? ))))

Да, извини, заклинило. YAV конечно же. Бывает :D Все мозги на БОХРУ ушли...

А что БОХР отличается от ВМФ - есс-но. Это понятно. Потому и пытаюсь найти отличия от более-менее понятного знакомого. Кстати, за сегодняшнюю беседу - реальный прогресс, реально в мозгах подвижка есть (жаль работы много, сейчас некогда сосредоточиться). А уж к чему придем - не так и важно, будет ли соответствовать абсолютной истине или не очень, важнее как то в голове уложить более-менее непротиворечиво.
Твои мысли в общем понятны. Нужно переварить.

Для переваривания не хватает фестала. В данном случае: ПСКА пр.18623, П1415, РМ376, 14081. Да еще и 371бис, КС-ы разные.. Ихние ранги мне неизвестны, увы. Т.е. в принципе они могут быть 2-го и 3-го. Скорее 2-го. А КС-ы - ПМКА. Тогда действительно, 3-го ранга ПСКА нету, а ПМКА - это просто ПМКА (без рангов).
Также интересно подумать о рангах ПКАССов. Но попозже, сначала ПСКА переварить и устаканить. Но пока получается навскидку, что 1-го ранга - только 12200, а все остальное - 2-го. Мож быть и так.
   72.0.3626.9772.0.3626.97
Это сообщение редактировалось 19.02.2019 в 20:48
19.02.2019 20:53, YAV: +1: Всё у тебя получится )))

YAV

старожил
★★
Alex71> Но пока получается навскидку, что 1-го ранга - только 12200,

и 21600 тоже.
   72.0.3626.10972.0.3626.109

Alex71

опытный

Alex71>> Но пока получается навскидку, что 1-го ранга - только 12200,
YAV> и 21600 тоже.

Ну, 21600 - это ПКАСС, а с ними надо отдельно покумекать, отложу думание на потом. Хотя...
Пока (подсознательно) считаю, что ПКАССы (погран. катера специальной службы) - технически то же что и ПСКА/ПМКА. Бо те же 12200 - частью ПСКА, частью ПКАССы, 1398-е - тоже частью ПМКА, частью ПКАССы... Просто их основное назначение - вспомогательное (типа пассажирского, поисково-спасательного, т.е. не охрана границы непосредственно, как у ПСКА 1-2 рангов). + ПКАССы включают редкие не-сторожевые (не-аналоги ПСКА), а аналоги КСВ или пассажирских катеров - 21600 и были еще 14670...
А ПМКА (навскидку) - это совсем маципусенькие ПСКА :D:D :D, вероятно, действующие в составе групп и не рассматривающиеся как самостоятельные единицы (в отличие от Марсов/Хивусов и прочих ПСКА).
Словом (интуитивно) кажется два классификационных критерия пересекаются (ТТЭ-шный и назначенческий). Но в форме (условно) "принципиально не так, как в ВМФ".
Ладно, буду переваривать дальше ;)

ЗЫ: есс-но, мне никто не доложит что и как в БОХРе. Но разгадывать сей ребус никто и не запретит. Т.к. секретными приказами я не оперирую.
   72.0.3626.9772.0.3626.97

YAV

старожил
★★
Alex71> Ну, 21600 - это ПКАСС,

Но точно 1-го ранга

Alex71> Пока (подсознательно) считаю, что ПКАССы (погран. катера специальной службы) - технически то же что и ПСКА/ПМКА. Бо те же 12200 - частью ПСКА, частью ПКАССы, 1398-е - тоже частью ПМКА, частью ПКАССы... Просто их основное назначение - вспомогательное (типа пассажирского, поисково-спасательного, т.е. не охрана границы непосредственно, как у ПСКА 1-2 рангов). + ПКАССы включают редкие не-сторожевые (не-аналоги ПСКА), а аналоги КСВ или пассажирских катеров - 21600 и были еще 14670...

Более того: ранее, ещё во времена СССР, все будущие ПКАСС классифицировались просто ПСКА
1398 никогда не были ПКАСС.

Немного офф-топа насчёт службы катеров спецслужбы: в своё время Высоцко - Ленинградский ПСКА-532 проекта 1400А при напряге также выходил на границу в Финском заливе и нёс службу на дозорной позиции. Правда это уже совсем другая история :)
На фото тот самый ПСКА-532 с приданными пмка пр. 1398Б на дозорной позиции среди островов Финского залива. Расслабон у ребят после "почётной и затянутой службы "белого" катера" в Ленинграде )))
Прикреплённые файлы:
На службе.jpg (скачать) [1388x974, 228 кБ]
 
 
   72.0.3626.10972.0.3626.109
RU Вованыч #20.02.2019 13:28  @Alex71#19.02.2019 22:52
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Alex71> разгадывать сей ребус никто и не запретит. Т.к. секретными приказами я не оперирую.

Открою Вам тайну - сейчас наличие допуска не является каким-то "щитом". Предъявить могут влёгкую. Не дай Бог, конечно.
   72.0.3626.10972.0.3626.109
IL boxer #20.02.2019 21:04  @Вованыч#20.02.2019 13:28
+
-
edit
 

boxer

опытный

Вованыч> Открою Вам тайну - сейчас наличие допуска не является каким-то "щитом". Предъявить могут влёгкую. Не дай Бог, конечно.

Точнее отсутствие оного. При наличии , как раз , возьмут скорее....
   11.011.0
RU Drakon 64 #20.02.2019 21:40  @Drakon 64#20.02.2019 21:38
+
+2
-
edit
 

Drakon 64

опытный
★☆
D.6.> 18.02.2019г. Балтийск

И еще два. Сам первый раз такие видел :eek:
Один...
Прикреплённые файлы:
DSC04257.JPG (скачать) [4608x3456, 3,4 МБ]
 
 
   72.0.3626.10972.0.3626.109
RU Drakon 64 #20.02.2019 21:42  @Drakon 64#20.02.2019 21:40
+
+2
-
edit
 

Drakon 64

опытный
★☆
D.6.>> 18.02.2019г. Балтийск
D.6.> И еще два. Сам первый раз такие видел :eek:
D.6.> Один...
И другой...
Прикреплённые файлы:
DSC04259.JPG (скачать) [4608x3456, 3 МБ]
 
 
   72.0.3626.10972.0.3626.109

YAV

старожил
★★
D.6.> И еще два. Сам первый раз такие видел :eek:

О, в Балтийске тоже пополнение 10-ми "Хивусами" :)
   72.0.3626.10972.0.3626.109

Alex71

опытный

D.6.>> И еще два. Сам первый раз такие видел :eek:
YAV> О, в Балтийске тоже пополнение 10-ми "Хивусами" :)

Спасибо за интереснейшие фото!
Он самый - Хивус-10. Хначит, пошел в серьезную серию. Вопрос в том - это один катер (2-го ранга, знаем, знаем!) или это два разных?
Признаться, не могу определить.
   72.0.3626.11072.0.3626.110

YAV

старожил
★★
Alex71> Вопрос в том - это один катер (2-го ранга, знаем, знаем!) или это два разных?

Дык автор же написал "И ещё ДВА" "Один" (первое фото) "И другой" (второе фото).
Количество людей внутри катеров разное )))
   72.0.3626.10972.0.3626.109

Alex71

опытный

YAV> Дык автор же написал "И ещё ДВА" "Один" (первое фото) "И другой" (второе фото).

Пожалуй. Хотя, бывает, не совсем 100% понятно. Могло иметься в виду, например, "адын фото" и "другой фото" :)

Что касается содержательной части. Не будет ли чересчур смелым такое предположение: выпуск Марс-700 закончили и заместо него начали массовый выпуск Хивус-10? Ибо после 2014 г. про Марсы новые как-то не особо слышно и вроде бы как зачем строить одновременно две серии близкоподобных по ТТЭ катеров на ВП одного ранга?
   72.0.3626.11072.0.3626.110

YAV

старожил
★★
Alex71> Не будет ли чересчур смелым такое предположение

Очень даже может быть. Тем более тоже Новгородцы :)
   72.0.3626.10972.0.3626.109
+
-
edit
 

Drakon 64

опытный
★☆
Alex71> Он самый - Хивус-10. Хначит, пошел в серьезную серию. Вопрос в том - это один катер (2-го ранга, знаем, знаем!) или это два разных?
Alex71> Признаться, не могу определить.

Это два разных катера.
   72.0.3626.10972.0.3626.109
+
+2
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
Alex71> Что касается содержательной части. Не будет ли чересчур смелым такое предположение: выпуск Марс-700 закончили и заместо него начали массовый выпуск Хивус-10? Ибо после 2014 г. про Марсы новые как-то не особо слышно и вроде бы как зачем строить одновременно две серии близкоподобных по ТТЭ катеров на ВП одного ранга?

был контракт о поставке 10 "Марсов" в 2015 и после этого ничего не слышно
Возможно на фоне хренового финансового положения "АКС-Инвеста" пограничники стали присматриваться к другим производителям. Закупали 1 "Нептун-15" для опытной эксплуатации, но в итоге выбор сделали в пользу "Хивуса-10". «Нептун Ховеркрафт» опять пролетел мимо госбюджета
   72.0.3626.10972.0.3626.109
+
-
edit
 

Alex71

опытный

parohod> был контракт о поставке 10 "Марсов" в 2015 и после этого ничего не слышно
А был ли он реализован вообще? Есть сурьезные сомнения...
   72.0.3626.11072.0.3626.110
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Вованыч #21.02.2019 14:01  @boxer#20.02.2019 21:04
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
boxer> Точнее отсутствие оного.

Да, всё верно - "отсутствие".
Сорри, зарапортовался :)
   72.0.3626.10972.0.3626.109
1 180 181 182 183 184 224

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru