Перспективный "Индивидуальный Медицинский Комплект" солдата

Voennich> что скажешь про регидрон?
Что понос и рвота, требующие регидратации, хорошая причина сняться с похода

Voennich> и что от температуры/простудных (горло-нос)?
температуру описали выше, закладываться на простуду в максимум двухнедельной поездке смысла нет. вполне можно обойтись полосканиями теплой водой и пожиранием меда

Беня> немесил или и**профен?

нимесил, и**профен же больше по части желудочных кровотечений

ahs> Что понос и рвота, требующие регидратации, хорошая причина сняться с похода
Там скорее не поход, а просто "лагерь в поле".
Сам регидрон беру при всех поездках в "тёплые страны" и использую при первых признаках перегрева/обезвоживания. Какие то минусы?

ahs> температуру описали выше, закладываться на простуду в максимум двухнедельной поездке смысла нет. вполне можно обойтись полосканиями теплой водой и пожиранием меда
Т.е. всё "пшикалки" - нафиг?

Voennich> Т.е. всё "пшикалки" - нафиг?
Если места дофига возьми "аквалор", это просто соленая газированая вода.

Voennich> Какие то минусы?

Он бесполезен чуть менее, чем полностью, во всех случаях, кроме холеры или аналогичных ситуаций с потерями воды при недоступности внутривенных инфузий в течение суток и более. Если ребенок обезводился, то ему надо в больницу.

Voennich> Т.е. всё "пшикалки" - нафиг?

Повторю совет Ника с мешком гипса "на всякий случай". Если легкие сопли - нафиг пшикалки, если ангина - нафиг лагерь.

ahs> Он бесполезен чуть менее, чем полностью, во всех случаях, кроме холеры или аналогичных ситуаций с потерями воды при недоступности внутривенных инфузий в течение суток и более. Если ребенок обезводился, то ему надо в больницу.
Что в таком случае брать "для восстановаления" в тёплых странах при внезапных серьёзных расстройствах типа рвота+понос?

Voennich> Что в таком случае брать "для восстановаления" в тёплых странах при внезапных серьёзных расстройствах типа рвота+понос?
Лопер и Левомицитин, имхо. Лопер вроде врачи не обфыркали.
Лопер очко запечатает, а левомицитин микроба убьет.

Voennich> Что в таком случае брать "для восстановаления" в тёплых странах при внезапных серьёзных расстройствах типа рвота+понос?

Страховку прежде всего Если страна "совсем теплая", то сгодится и регидрон, но лучше в комплекте с попутчиком-врачом. Впрочем, сильно рискнуть жизнью можно даже в приличной казалось бы стране и со страховкой на 50 000$, опыт есть.

GOGI> Да ладно?!! Спросить надо, даже не верится.

Спроси... (

ahs> Страховку....
А может из антибиотиков лучше какой-нить амоксиклав? Он вроде поновее. И тоже широкого спектра.

Беня> Лопер и Левомицитин, имхо. Лопер вроде врачи не обфыркали.
Беня> Лопер очко запечатает, а левомицитин микроба убьет.
Вопрос был про стадию восстановления.

ahs> Страховку прежде всего
Это всегда в наличии.
> Если страна "совсем теплая", то сгодится и регидрон, но лучше в комплекте с попутчиком-врачом. Впрочем, сильно рискнуть жизнью можно даже в приличной казалось бы стране и со страховкой на 50 000$, опыт есть.
Всё таки вопрос про твой взгляд на процесс восстановления.
Вляпались с расстройством - остановили (к врачу, что не всегда доступно али сами) путём промывания спереди и "запечатывания" сзади.
Что делаем потом?

ahs>> Страховку....
Беня> А может из антибиотиков лучше какой-нить амоксиклав? Он вроде поновее. И тоже широкого спектра.

Амоксиклав полностью не подходит для кишечных инфекций. В южные страны оптимально брать ципрофлоксацин или тот самый доксициклин, дополняя орнидазолом. Но пить по показаниям, а не "от температуры".

Voennich> Что делаем потом?

Пить чай без сахара, есть рисовую кашу без всего. Диарея в подавляющем большинстве случаев связана с пищевой токсикоинфекцией (микробы в тепле навыделяли на пироженке или в рыбке токсинов и померли, диарея длится максимум 2 дня, пока яды не проскочат кишечник) либо вирусной инфекцией. Антибиотики в обоих случаях бесполезны.

Voennich> Вопрос был про стадию восстановления.

Как раз таки при холере, например, он пьется во время рвоты (в промежутках) и поноса (все время), то же самое с потерями воды при остальных проблемах. После можно обойтись и чайком.

ahs> Как раз таки при холере, например, он пьется во время рвоты (в промежутках) и поноса (все время), то же самое с потерями воды при остальных проблемах. После можно обойтись и чайком.
Позанудничаю, но уточню, твой взгляд на следующий типичный в общем то сценарий
- многочасовой перелёт с пересадками и толпой разных людей в разных эпидемиологических состояних
- по прилёту пожрать без особой селекции
- далее пляж/экскурсии
на второй-третий день, то ли от перегрева, то ли "съел чего то", то ли "подхватили чего ротовирусного" начинается общение с унитазом.
индивидуальное или оптом

Рекомендуемые действия
- для остановки
- для восстановления сил
?

У меня стандартный рецепт это сорбенты, массивное питьё с регидроном или аналогами, при потребности/явном подозрении - промывание желудка.
Далее смотрим на состояние/температуру, при наличии нетиповых симптомов или отсутствии положительной динамики за полсуток-сутки тогда к врачу.

Voennich> Позанудничаю, но уточню, твой взгляд на следующий типичный в общем то сценарий
Voennich> - многочасовой перелёт с пересадками и толпой разных людей в разных эпидемиологических состояних
Voennich> - по прилёту пожрать без особой селекции
Voennich> - далее пляж/экскурсии
Voennich> на второй-третий день, то ли от перегрева, то ли "съел чего то", то ли "подхватили чего ротовирусного" начинается общение с унитазом.
Voennich> индивидуальное или оптом

Это называется "диарея путешественника". При лёгкой форме (99% случаев) от антибиотиков или регидрона толку нуль. Лишние 2 часа на горшке это лучше, чем псевдомембранозный колит у ребёнка.

Voennich> Рекомендуемые действия
Voennich> - для остановки

Лоперамид

Voennich> - для восстановления сил
Voennich> ?

Диета выше

Voennich> У меня стандартный рецепт это сорбенты, массивное питьё с регидроном или аналогами, при потребности/явном подозрении - промывание желудка.

Сорбенты не нужны. Тем более, что их все без исключения недодозируют.

Voennich> Далее смотрим на состояние/температуру, при наличии нетиповых симптомов или отсутствии положительной динамики за полсуток-сутки тогда к врачу.

Про профилактику ты забыл не жрать руками в самолёте и прочих общественных местах, напитки только из бутылки буквально (никаких стакашек), никакого льда, никаких малопроходимых ресторанов (особенно дорогих!), никакой кондитерки, кроме упакованной на заводе. Никакого сырого мяса в мясонепроизводящих странах, никакой сырой рыбы вне Японии и Чили. Ну разве что прям из сетей тунец.Тогда остаётся только риск амебиаза, и всё. Но от зелени и свежих фруктов отказаться сложно.

Взрослым ещё рекомендую участить употребление алкоголя.

Для меня сигнал к приему антибиотиков при диарее один - резко повысившаяся температура.

Ротавирусная инфекция лёгкой не бывает. Лёгким бывают норовирусные и часть энтеровирусных. В любом случае, рекомендации по профилактике страхуют от всего, вплоть до глистов и полиомиелита. Сам понимаешь, что антибиотики и регидрон не помогут в таких вариантах

ahs> Это называется "диарея путешественника".
Т.е. перегрев считаешь нереальным сценарием ?

>При лёгкой форме (99% случаев) от антибиотиков или регидрона толку нуль. Лишние 2 часа на горшке это лучше, чем псевдомембранозный колит у ребёнка.
Расшифруй выделенное

ahs> Диета выше
Т.е. явных действия для "солевого баланса" после "ночи у белого друга" - не надо?

ahs> Сорбенты не нужны. Тем более, что их все без исключения недодозируют.
А они могут быть вредны?

ahs> Про профилактику ты забыл
Это понятно.

ahs> Для меня сигнал к приему антибиотиков при диарее один - резко повысившаяся температура.
ок

ahs> Ротавирусная инфекция лёгкой не бывает. Лёгким бывают норовирусные и часть энтеровирусных.
понятно, что при инфекции - к дохтуру.
вопрос что делать пока ещё не понятен один из трёх сценариев (перегрев, что то съел, вирус).

ahs>> Это называется "диарея путешественника".
Voennich> Т.е. перегрев считаешь нереальным сценарием ?

Перегрев с диареей - это натуральный тепловой удар. Надо не воду пить до отека мозга, а к врачу бегом бежать.

>>При лёгкой форме (99% случаев) от антибиотиков или регидрона толку нуль. Лишние 2 часа на горшке это лучше, чем псевдомембранозный колит у ребёнка.
Voennich> Расшифруй выделенное

На фоне "сброса" основной массы бактерий в кишки и избирательного убийства оставшихся антибиотиками, начинают расти такие малочувствительные и ленивые микробы, как C. difficile, которые ничерта не боятся. У детей смертность до 90% доходит.

ahs>> Диета выше
Voennich> Т.е. явных действия для "солевого баланса" после "ночи у белого друга" - не надо?

Конечно нет. У тебя в подкожке море ионов.

ahs>> Сорбенты не нужны. Тем более, что их все без исключения недодозируют.
Voennich> А они могут быть вредны?

Да - создают видимость лечения. Их, собсно, для этого и применяют, как и мезимы с леденцами.


Voennich> понятно, что при инфекции - к дохтуру.

К дохтуру - когда диарея не останавливается, есть кровь, ребёнок вялый, взрослый слабый. А есть инфекция или нет - и доктор Хаус из кина может не разобраться.

Voennich> вопрос что делать пока ещё не понятен один из трёх сценариев (перегрев, что то съел, вирус).

Сидеть на горшке, выпить лоперамид по инструкции. Блин, да в инфекционных отделениях куча народу перележивает просто под наблюдением. А на форуме дать 3краткий курс инфекционных болезней нереально.

И завязывай с "перегревом", не пугай меня. Если у тебя дети реально часто перегреваются, то тебя надо в ювенальную юстицию сдать - на опыты

ahs> На фоне "сброса" основной массы бактерий в кишки и избирательного убийства оставшихся антибиотиками, начинают расти такие малочувствительные и ленивые микробы, как C. difficile, которые ничерта не боятся. У детей смертность до 90% доходит.
Т.е. это про "не надо антибиотики". Правильно понял?

ahs> Конечно нет. У тебя в подкожке море ионов.
хммм.

ahs> И завязывай с "перегревом", не пугай меня. Если у тебя дети реально часто перегреваются, то тебя надо в ювенальную юстицию сдать - на опыты
Покупались - пошлялись по экскурсиям - весь день на на солнце и непривычная нагрузка.
Хрясть - тошнота. Толи укачали толи перегрев. Особенно когда дочь мелкой была.
Это ненормально?

ahs>> Страховку....
Беня> А может из антибиотиков лучше какой-нить амоксиклав? Он вроде поновее. И тоже широкого спектра.

Беня, ты пацана слишком уж на себя меряешь. Вот подрастёт, обзаведётся пузом и лысиной, тогда будет задумываться об антибиотиках, спазмолитиках и пр. фармации. Положил бы ты ему (к пластырям и пр.) лучше кусок бинта эластичного, на случай растяжений/вывихов (тьфу-тьфу) и несколько пар носок запасных. А с детями палюбому должен кто-нибудь взрослый быть с какими-никакими навыками, вот его и пытай на предмет централизованной аптечки. А то как каждый родитель понапихает чадам колёс всяких.. Дурью маетесь.

Voennich> Т.е. это про "не надо антибиотики". Правильно понял?

Да, именно так


Voennich> Покупались - пошлялись по экскурсиям - весь день на на солнце и непривычная нагрузка.

Главные враги детей - их родители.

Voennich> Хрясть - тошнота. Толи укачали толи перегрев. Особенно когда дочь мелкой была.

Укачали - это "качаем - тошнит, встали - не тошнит". Сомнений в этом деле не бывает. Мелкая - это дошкольный возраст? Перегрев как есть.

Voennich> Это ненормально?

Это охренеть как ненормально.

Bod> А то как каждый родитель понапихает чадам колёс всяких.. Дурью маетесь.

Кстати, на месте их старшего, я бы первым делом, как отошли подальше от сердобольных родителей, выстроил бы пацанов, вытряхнул все их аптечки и отобрал всё лишнее. А то кому-то что-то покажется/почудится, нажрутся неизвестно чего, беды не оберёшься. Благо, когда я группы водил - такой фигнёй страдать было не принято.

ahs>>> Страховку....
Беня>> А может из антибиотиков лучше какой-нить амоксиклав? Он вроде поновее. И тоже широкого спектра.
ahs>... Но пить по показаниям, а не "от температуры".

В том то и дело - это же РЕБЕНОК

Voennich>> Покупались - пошлялись по экскурсиям - весь день на на солнце и непривычная нагрузка.
ahs> Главные враги детей - их родители.
Разреши ей пол дня на пляже - эффект тот же будет.

ahs> Укачали - это "качаем - тошнит, встали - не тошнит". Сомнений в этом деле не бывает.
Укачали - это в авто или на лодке, эффект долгоиграющий.

>Мелкая - это дошкольный возраст? Перегрев как есть.
5-9

ahs> Это охренеть как ненормально.
допустили перегрев. что делаем (кроме как сдаём родителей ментам)?