[image]

Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

 
1 67 68 69 70 71 197
RU Vodoborez #27.07.2016 18:44  @liv444.1#27.07.2016 18:31
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Vodoborez>> Почему они не могут быть вместе?
liv444.1> Они НЕ могут быть раздельно.
тогда почему пишите:
liv444.1>"Неужели Вы всерьез верите, что на "Маршале Устинове" останется на "посту" Форта "чуть припудреная" Система управления огнем, но ... при том, что на корабле уже установлена РЛС "Подберезовик"?"
Система управления огнём - это же - 3р41 !!!
эти две системы дополняют друг друга!!! Так и должно быть!!!
или я Вас не так понял?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU liv444.1 #27.07.2016 19:05  @Vodoborez#27.07.2016 18:44
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠
Vodoborez> или я Вас не так понял?
Скорее это я НЕ до конца понятно выразился.
Приношу свои извинения за косноязычие.
liv444.1>> Они НЕ могут быть раздельно.
Vodoborez> тогда почему пишите:
liv444.1>>"Неужели Вы всерьез верите, что на "Маршале Устинове" останется на "посту" Форта "чуть припудреная" Система управления огнем, но ... при том, что на корабле уже установлена РЛС "Подберезовик"?"
3Р41 останется (но будет частично модернизирована), а вот аппаратура на "посту" (с которого осуществляется управление "огнем") скорее всего будет заменена или очень серьезно модернизирована, на том основании, что выработала свой "календарь".
На это же "намекает" уже произведенная замена РЛС. Причем заменена на такую РЛС, как Подберезовик с дальностью "до 500 км".
Vodoborez> Система управления огнём - это же - 3р41 !!!
3Р41 - это "Волна", Антенный пост Форта. Исключительно Антенный пост, а "Система управления огнем" - это то, что находится на "посту", откуда "боевой расчет" ведет стрельбу ЗУР.
Vodoborez> эти две системы дополняют друг друга!!! Так и должно быть!!!
Именно так. Так и должно быть. И никак иначе.
Согласен с Вами, Камрад.
   33
RU Vodoborez #27.07.2016 19:31  @liv444.1#27.07.2016 19:05
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> Причем заменена на такую РЛС, как Подберезовик с дальностью "до 500 км".
всё... дошло... спасибо...
какой рост по дальности прогнозируете по 3р41 ???
всё ... увидел:
liv444.1> Ожидаю инфо, что отмоденый Форт на "Маршале Устинове" будет применять минимум 48Н6Д (с дальностью в 200 км).
логично :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Shoehanger #27.07.2016 22:21  @Vodoborez#27.07.2016 17:22
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Vodoborez> как поднятие Лазарева на стапель?
Vodoborez> Такое практикуется?

Нахимова в доке наливном бассейне (?) СМП шарашат, кран синий построили.

Интересно, как и где на Балтийском при спуске планировали СР этих кораблей проводить, мысли же должны были быть? Или всё шло в плане через Николаев?
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Olegg #27.07.2016 22:48  @Заклинач змій#27.07.2016 22:21
+
+2
-
edit
 

Olegg

опытный

Shoehanger> Интересно, как и где на Балтийском при спуске планировали СР этих кораблей проводить, мысли же должны были быть? Или всё шло в плане через Николаев?
я читал что в Док им. П.И. Велещинского
   51.0.2704.10351.0.2704.103
UA любопытный #28.07.2016 00:27  @liv444.1#27.07.2016 17:22
+
+11
-
edit
 

любопытный

новичок

liv444.1>>> ... при том, что на корабле уже установлена РЛС "Подберезовик"?
B.1.>> Ну так и...? Что дальше?
B.1.>> "Керчи" Подберёзовик не помешал плавно уйти...
liv444.1> На Керчи НЕ было Форта.
liv444.1> А у Подберезовика дальность обнаружения Воздушных целей до 500 км.
liv444.1> Самое ОНО для ЗРК с дальностью стрельбы в 200-250 км.
liv444.1> А вот наоборот "никак НЕ возможно" (в смысле - дальность обнаружения СОЦ никак НЕ может быть меньше или равна дальности стрельбы ЗРК).
liv444.1> Мой "посыл" в чем? - Нафига менять "допотопную" РЛС, если оставлять "допотопный" ЗРК.
liv444.1> Если РЛС по "календарям" каюк, то и ЗРК по тому же "календарю" каюк.

Идея замены устаревающего РЛК "Флаг" (с АП "Фрегат-М" и АП модифициррованного "Восхода") на РЛК "Форум" (АП "Фрегат-МА" + АП "Подберезовик" с единой обработкой в в СОИ МРО-550 "Пойма-М") проработана еще в конце 80-х, и была практически реализована на модернизированной версии БПК "Николаев" по проекту 11342. После провала с РЛК "Марс-Пассат" на 105-том, эту же комбинацию РЛС разместили и на заказ 106 (ТАВКР "Варяг"). Все поставки в 90-м уже были выполнены заводом "Салют". Но наступил август 1991 и все идеи - так и остались идеями. А то что на ремонтируемых 1164 и 1144 меняют РЛК, так это к С-300 не имеет ни какого отношения. Просто РЛК "Флаг" исчерпал все возможности по ремонту и замена его на РЛК "Форум" - это самое простое и самое дешевое инженерное решение с минимальными техническимим рисками в плане продления полноценной жизни корабля. Ведь в России в серийном производстве другой морской радиолокационной системы просто нет!
   49.0.2623.11249.0.2623.112
29.07.2016 22:11, liv444.1: +1
RU Vodoborez #28.07.2016 07:11  @Заклинач змій#27.07.2016 22:21
+
+1
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Shoehanger> Интересно, как и где на Балтийском при спуске планировали СР этих кораблей проводить, мысли же должны были быть? Или всё шло в плане через Николаев?
а на ДВ на 30-м СРЗ. Лазарева там и доковали в 2014
   49.0.2623.11249.0.2623.112
NO BigLoM 1 #28.07.2016 11:52  @любопытный#28.07.2016 00:27
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

любопытный> А то что на ремонтируемых 1164 и 1144 меняют РЛК, так это к С-300 не имеет ни какого отношения. Просто РЛК "Флаг" исчерпал все возможности по ремонту и замена его на РЛК "Форум" - это самое простое и самое дешевое инженерное решение с минимальными техническими рисками в плане продления полноценной жизни корабля.

Вот! Хорошо написАли, доходчиво. Что я и пытался сказать на предыдущей странице.
   33
RU liv444.1 #28.07.2016 12:29  @любопытный#28.07.2016 00:27
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠
любопытный> Идея замены устаревающего РЛК "Флаг" (с АП "Фрегат-М" и АП модифициррованного "Восхода") на РЛК "Форум" (АП "Фрегат-МА" + АП "Подберезовик" с единой обработкой в в СОИ МРО-550 "Пойма-М") проработана еще в конце 80-х, и была практически реализована на модернизированной версии БПК "Николаев" по проекту 11342.
Спасибо, Камрад, за инфо об РЛК.
По идее, и сам должен был догадаться, что это НЕ "набор" отдельных РЛС, а Комплекс, но ... это НЕ совсем моя специфика.
Правильно понял, что проект 11342 - это БПК проекта 1134Б?
любопытный> После провала с РЛК "Марс-Пассат" на 105-том, эту же комбинацию РЛС разместили и на заказ 106 (ТАВКР "Варяг"). Все поставки в 90-м уже были выполнены заводом "Салют". Но наступил август 1991 и все идеи - так и остались идеями.
А вот здесь Все очень интересно. Очень.
И раз уж Вы сами затронули этот вопрос, разрешите Вас "попытать", а самому "полюбопытствовать"?
Уверен, что Вы человек весьма информированный по РЛК.
Для начала, давайте уточним, я Вас правильно понял, что:
- 104 - это "Баку", а сейчас "Викрамадитья" (Индия);
- 105 - это в младенчестве "Тбилиси", а сейчас "АФ СС Н.К.Кузнецов";
- 106 - это в младенчестве "Рига", а сейчас "Ляонин" (КНР)?
Вопрос вот в чем - судя по фото и на "Баку" и на "Риге", в первом случае была, а во втором планировался, "Марс-Пассат".
Если "провал" случился на "Тбилиси", то как оно работало на "Баку"? И почему в наличии установочные места на "Риге"?
В чем заключался провал?
С чем было связано попарное (спереди-слева, справа-сзади) размещение антенных полотен данного РЛК, в разных концах надстройки?
Сколькими лучами одновременно мог работать РЛК?
И уж совсем, совершенно случайно заинтересовавший, чисто сфероконный вопрос - Серго Берия имел отношение к этому комплексу? Вот просто интересно стало - он же работал на НПО "Квант", где проектировали "Марс-Пассат"?
любопытный> А то что на ремонтируемых 1164 и 1144 меняют РЛК, так это к С-300 не имеет ни какого отношения.
Совершенно с Вами согласен, но ...
Наличие такого РЛК - непременное условие для размещения на 1144 и 1164 таких комплексов, как С-300Ф.
А повышенные ТТХ данных РЛК - прямой путь к (слова Не могу исчерпывающего по смыслу подобрать) повышению ТТХ С-300Ф.
Тем более, что "Волна" очень шикарное изделие (моя "родная" кабина - Ф1С, но справедливость требует это признать), как минимум, по "параметрам луча", а это Более, чем просто "Важно".
любопытный> Просто РЛК "Флаг" исчерпал все возможности по ремонту и замена его на РЛК "Форум" - это самое простое и самое дешевое инженерное решение с минимальными техническими рисками в плане продления полноценной жизни корабля.
Вот!!!
Это ключевая понятие.
Нужно понимать, что строительство и модернизация таких кораблей, как: 21631, 11661, 11356, 1155, 1164, 1144 - имеет "минимальные технические риски", вопрос только в "цене" (особенно применительно к 1144).
А, такие как: 22350 - крайне "высокие технические риски".
Ожидания того, что осенью "случится чудо" - абсолютно беспочвенны.
Но ... Этот путь безусловно нужно пройти. Время и Цена на данном этапе будет - запредельны (применительно к озвученным ранее срокам и ценам).
"Сияющее завтра" наступит только в конце этого пути.
Тот, кто "вводил" ВПР страны в заблуждение, что это "как два пальца об асфальт"(ц) - "круглый дурак". А "дураков", как известно, бьют.
   33
Это сообщение редактировалось 28.07.2016 в 17:29
RU Shoehanger #28.07.2016 12:40  @liv444.1#28.07.2016 12:29
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

любопытный>> это самое простое и самое дешевое инженерное решение с минимальными техническими рисками в плане продления полноценной жизни корабля. Ведь в России в серийном производстве другой морской радиолокационной системы просто нет!

liv444.1> Это ключевая понятие.

Именно!

liv444.1> Нужно понимать, что модернизация таких кораблей, как 1144 - имеет "минимальные технические риски", вопрос только в "цене"

Если это серийное изделие, то в чём заключается модернизация? Где новизна? )

liv444.1> Тот, кто "вводил" ВПР страны в заблуждение

"Царские глаза далеко видят" Что же это а военно-политическое руководство-то такое, что дальше собственного носа не видит? Что под нос суют, али в уши дуют — то и правда? Совсем нет своих или дополнительных источников информации, нет способностей у ВПР сложить, два сообщения, перепроверить ситуацию?
   51.0.2704.10351.0.2704.103
Это сообщение редактировалось 28.07.2016 в 13:04
RU liv444.1 #28.07.2016 12:41  @BigLoM 1#28.07.2016 11:52
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠
B.1.> Вот! Хорошо написАли, доходчиво. Что я и пытался сказать на предыдущей странице.
Камрад.
Я Вас прекрасно понял. Но ...
Дело в том, что это НЕ Вам, а мне НЕ удалось "понятно" донести свою мысль.
   33
UA любопытный #28.07.2016 14:58  @liv444.1#27.07.2016 19:05
+
+8
-
edit
 

любопытный

новичок

liv444.1> 3Р41 - это "Волна", Антенный пост Форта. Исключительно Антенный пост, а "Система управления огнем" - это то, что находится на "посту", откуда "боевой расчет" ведет стрельбу ЗУР.

3Р41 - это обобщенное название системы управления многоканального морского ЗРК "Форт" (С-300Ф). Антенный пост - прибор Ф1 (а в последующем Ф1М - начиная с С-2010) - это неотъемлемая часть 3Р41, не живущая самостоятельно.
Эта, 27-тонная "сиська" имела приводы азимутальной и угломестной стабилизации, в отличие от ее сухопутной "плоскогрудой" сестры комплекса С-300ПС и, соответственно, в 3Ц41 (мозги 3Р41) была заложена сложнейшая (по тем временам) программа управления лучами на морском волнении при движении корабля. Поэтому "Азов" так долго был "подопытным кроликом", на котором отрабатывали алгоритмы управления ЗУР. А на 3Р48 (СУ "Форта-М") отказались от механической стабилизации АП по качкам, АП стал в половину легче, появилась электронная стабилизация лучей. Название "Волна" я на "Форте" не слыхал.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
UA любопытный #28.07.2016 20:29  @liv444.1#28.07.2016 12:29
+
+12
-
edit
 

любопытный

новичок

liv444.1> Правильно понял, что проект 11342 - это БПК проекта 1134Б?

Правильно. Это один из вариантов модернизции кораблей проекта 1134Б, причем не "бумажный", а вполне реализуемый в период 1988-1991 гг. БПК "Николаев" перешел ТОФа, в Севастополе сдал БЗ и большую часть экипажа и уже через год в Николаеве стоял один только корпус с демонтированным вооружением и частично - надстройками. К августу 1991 г. на корабле были смонтированы новые надстройки и полностью (100%) заменен кабель. Начинался монтаж отремонтированных и новых механизмов. На складах ССЗ имени 61 коммунара хранилось 95% нового оборудования и вооружения. Осенью 1992 г. корабль должен был бы бытьт предъявлен на испытания...
Для БПК "Азов" прю1134БФ был разработан проект 11346, переработанный позже в упрощенный вариант 11348 (под ЗРК 3М48), но этот комплекс так на Черном море и не появился.

любопытный>> После провала с РЛК "Марс-Пассат" на 105-том, эту же комбинацию РЛС разместили и на заказ 106 (ТАВКР "Варяг"). Все поставки в 90-м уже были выполнены заводом "Салют". Но наступил август 1991 и все идеи - так и остались идеями.
Самый "крутой" вариант модернизации этих кораблей достался БПК "Ташкент" - это проект 11347, на котором планировалось размещение 32 "Калибров" (взамен кормового УЗРК "Шторм") и РЛК "Монумент" (комбинацию "Минерала" и "Банкнота"). Остальное - как на пр.11342. Корабль разобрали как и "Николаев" и начались переделки кормовой части. На весну 1992 г. планировалась поставка новой пусковой 3С14 для "Калибра-Бирюзы-Ответа" (4 модуля).

liv444.1> Вопрос вот в чем - судя по фото и на "Баку" и на "Риге", в первом случае была, а во втором планировался, "Марс-Пассат".
liv444.1> Если "провал" случился на "Тбилиси", то как оно работало на "Баку"? И почему в наличии установочные места на "Риге"?

НИИ "Квант", разработчик "Марс-Пассата", "кровью" расписывался "что оно заработает", но на момент развала Союза нихрена не работало, даже одна первая экспериментальная "грань" на полигоне в Избербаше. Поэтому для 106-го был разработан проект замены "Марс-Пассата" на РЛК "Форум", выпустили РКД, но переделать в металле не успели... Зато такой вариант реализован Невским ПКБ на "Викрамадитьи".

liv444.1> С чем было связано попарное (спереди-слева, справа-сзади) размещение антенных полотен данного РЛК, в разных концах надстройки?

Для обеспечения обзора в 360 градусов при передаче целей с грани на грань

liv444.1> И уж совсем, совершенно случайно заинтересовавший, чисто сфероконный вопрос - Серго Берия имел отношение к этому комплексу? Вот просто интересно стало - он же работал на НПО "Квант", где проектировали "Марс-Пассат"?

НПО Квант" предприятие многопрофильное, там не только морская радиолокация, Серго занимался другой тематикой, а в 90-х работал в НИИ "Комета".
   49.0.2623.11249.0.2623.112
28.07.2016 21:34, Заклинач змій: +1: Спасибо! Материалов на статью.
RU liv444.1 #28.07.2016 20:59  @любопытный#28.07.2016 20:29
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠
Спасибо, Камрад, очень интересно.

любопытный> Самый "крутой" вариант модернизации этих кораблей достался БПК "Ташкент" - это проект 11347, на котором планировалось размещение 32 "Калибров" (взамен кормового УЗРК "Шторм") и РЛК "Монумент" (комбинацию "Минерала" и "Банкнота"). Остальное - как на пр.11342. Корабль разобрали как и "Николаев" и начались переделки кормовой части. На весну 1992 г. планировалась поставка новой пусковой 3С14 для "Калибра-Бирюзы-Ответа" (4 модуля).
Из этого следует, что в модернизации индусских "поющих фрегатов" проекта 61Э под применение Брамосов наши непосредственно поучавствовали?
Пусковая 3С14?
liv444.1>> С чем было связано попарное (спереди-слева, справа-сзади) размещение антенных полотен данного РЛК, в разных концах надстройки?
любопытный> Для обеспечения обзора в 360 градусов при передаче целей с грани на грань
Так "луч" должен был быть один, на все 4 "грани"?
Или один на "пару"?
Один на пару "спереди-слева"? И один на пару "справа-сзади"?
Сканирование "грани" построчное?
Или должно было сопровождать только цели, обнаруженные другим РЛК?
любопытный> НПО Квант" предприятие многопрофильное, там не только морская радиолокация, Серго занимался другой тематикой, а в 90-х работал в НИИ "Комета".
Вы с ним лично знакомы были?
   33
UA любопытный #29.07.2016 07:03  @liv444.1#28.07.2016 20:59
+
+4
-
edit
 

любопытный

новичок

liv444.1> Из этого следует, что в модернизации индусских "поющих фрегатов" проекта 61Э под применение Брамосов наши непосредственно поучавствовали?
Да, при помощи наших специалистов. Модернизацией это нельзя назвать. Просто ЭМ проекта 61МЭ был выделен в качестве опытового корабля для морской отработки комплекса (я бы назвал это "работой по совместному решению")

liv444.1> Пусковая 3С14?
Это ее индекс с 1989 года.

liv444.1> Так "луч" должен был быть один, на все 4 "грани"?
liv444.1> Или один на "пару"?
liv444.1> Один на пару "спереди-слева"? И один на пару "справа-сзади"?
liv444.1> Сканирование "грани" построчное?
liv444.1> Или должно было сопровождать только цели, обнаруженные другим РЛК?

Это лучше "сходить" на сайт "Кванта"

liv444.1> Вы с ним лично знакомы были?

Лично с Серго Гегечкори (Берия) я не знаком, визуально пересекались в "коридорах" киевских ведомств
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Mikey

втянувшийся

liv444.1> Так "луч" должен был быть один, на все 4 "грани"?
liv444.1> Или один на "пару"?
liv444.1> Один на пару "спереди-слева"? И один на пару "справа-сзади"?


Формирование луча (лучей) - очень интересный вопрос. ИМХО,формирование нескольких лучей (не физических, а в режиме разделения времени) на каждой из решёток.

Извиняюсь за "втирание" в вашу интересную дискуссию :)
   47.047.0
RU liv444.1 #29.07.2016 11:52  @любопытный#29.07.2016 07:03
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠
Спасибо Большое, Камрад.

liv444.1>> Так "луч" должен был быть один, на все 4 "грани"?
liv444.1>> Или один на "пару"?
любопытный> Это лучше "сходить" на сайт "Кванта"
Вас понял - Извините.
Что касается сайта ... Ходить пытался. - Бестолку. Все ведет на сайт "Укроборонпром". Там ничего кроме современных "презенташек", которые НЕ ведут никуда. А уж, про разработки Советского Периода истории, и говорить нечего. Может быть плохо искал?
Может быть у Вас есть во что "ткнуть меня носом"?
liv444.1>> Вы с ним лично знакомы были?
любопытный> Лично с Серго Гегечкори (Берия) я не знаком,
Лично мне - жаль.
Где мне еще встретить живого свидетеля?
Не-не-не. Встреча с Вами - это уже Большая Удача.
А Серго Гегечкори (Берия) - Талантливейший Человек.
Одна, совместная с П.Н.Куксенко, ЗРС С-25 "Беркут" чего стоит.
Вот мне и интересно было - провал "Марс-Пассат" это и его провал лично?
Оказалось, что НЕТ - он в этом "деле" НЕ участвовал.
любопытный> визуально пересекались в "коридорах" киевских ведомств
О-о-ого-о!
На Высоком уровне Вы работали.
   33
Это сообщение редактировалось 29.07.2016 в 13:17
+
+2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠
liv444.1>> Так "луч" должен был быть один, на все 4 "грани"?
liv444.1>> Или один на "пару"?
liv444.1>> Один на пару "спереди-слева"? И один на пару "справа-сзади"?
Mikey> Формирование луча (лучей) - очень интересный вопрос. ИМХО,формирование нескольких лучей (не физических, а в режиме разделения времени) на каждой из решёток.
Тоже так думаю.
А, вот "разнесение" пар "решеток" по разным концам "надстройки", как вариант (по типу, как на "Тиках", только там "парами" на разных "надстройках"), предполагаю, предназначено для "физического разделения".

Mikey> Извиняюсь за "втирание" в вашу интересную дискуссию :)
НЕ за что извиняться.
Может быть и у Вас есть Вопросы, ответы на которые всем будут интересны?
Естественно при желании и возможности нашего Уважаемого Собеседника на них ответить.
   33
Это сообщение редактировалось 29.07.2016 в 12:41
RU liv444.1 #29.07.2016 13:50  @любопытный#28.07.2016 14:58
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠
любопытный> 3Р41 - это обобщенное название системы управления многоканального морского ЗРК "Форт" (С-300Ф). Антенный пост - прибор Ф1 (а в последующем Ф1М - начиная с С-2010) - это неотъемлемая часть 3Р41, не живущая самостоятельно.
Т.е. 3Р41 - это Ф1 и аппаратура "поста".
Без ВПУ (Б-203, Б-203А, Б-204) и "Аппаратуры контроля и управления старта"?
Т.е. модернизированные "Форты", под применение ЗУР 48Н6 (с дальностью стрельбы 150 км), на 1164 в части СУО вполне остаются 3Р41 (с какой-то там буковкой)?

любопытный> Эта, 27-тонная "сиська"
Спасибо, за ответ на вопрос, на который НЕ вспомнил ответ Камрад Linkor.
Интересно, это вместе с барбетом?
У нас тут, в декабре-январе была дискуссия насчет "масс-весов".
Правда касалась она "Кинжала" энд "Тор", соответствующего периода времени.

любопытный> А на 3Р48 (СУ "Форта-М")
Т.е. СУО "Форт-М" с "плоскогрудым" АП от "сухопутного" С-300ПМ, без ВПУ и "оборудования старта", имеет индекс - 3Р48.
Правильно Вас понял?

любопытный> Эта, 27-тонная "сиська" имела приводы азимутальной и угломестной стабилизации, в отличие от ее сухопутной "плоскогрудой" сестры комплекса С-300ПС ...
Речь идет о датчиках, скажем так, "килевой" и "бортовой" качки?
С последующим переводом в "цифру" для внесения "поправок", с конечной целью "точного удержания" целей и ракет в "луче" АП?
Так понимаю, что там еще и "поправки" на "ход" нужно делать.

любопытный> А на 3Р48 (СУ "Форта-М") отказались от механической стабилизации АП по качкам, АП стал в половину легче, появилась электронная стабилизация лучей.
Так на АП (Ф1С - моя "родная" кабина) С-300П был "блок маятниковых датчиков" (т.е. "возмущения" от "вертикально вниз" висящего маятника превращались в "цифру" для "поправок").
Но ... Мне кажется, что в "чистом" виде он (тот "блок МД") сильно "мелковат" для использования на кораблях, тем более в "свежую" погоду.
Другое дело, если была сделана "соответствующая месту применения" версия.
Вот что интересно.
И, да, внесение "поправок" на "ход" - это (наличие "блока МД") НЕ отменяет.
Может быть - неправильно все понимаю?
И под:
а) "приводами азимутальной и угломестной стабилизации";
б) "электронная стабилизация лучей", - нужно понимать нечто другое?

любопытный> Название "Волна" я на "Форте" не слыхал.
Ну, так это же НЕ я "выдумал"!
Сам я НЕ могу этого знать, поскольку "родом" из Войск ПВО страны.
В данном случае подчинился "большинству".
Смотрите, что Яндекс, по запросу - 3р41 волна радиолокационная станция выдает.
Такое ощущение, что уже и НЕ важно - правильно это или нет.
   33
Это сообщение редактировалось 29.07.2016 в 15:25
UA любопытный #29.07.2016 19:31  @liv444.1#29.07.2016 11:52
+
+1
-
edit
 

любопытный

новичок

любопытный>> визуально пересекались в "коридорах" киевских ведомств
liv444.1> О-о-ого-о!
liv444.1> На Высоком уровне Вы работали.

Высокие коридоры были в Москве (Комсомольский переулок, Садово-Кудринская, площади Ногина и Маяковского и прочая...), а в Киеве - коридоры второго-третьего этажей. Но, бесконечные...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
UA любопытный #29.07.2016 19:50  @liv444.1#29.07.2016 12:09
+
+3
-
edit
 

любопытный

новичок

liv444.1> А, вот "разнесение" пар "решеток" по разным концам "надстройки", как вариант (по типу, как на "Тиках", только там "парами" на разных "надстройках"), предполагаю, предназначено для "физического разделения".

Я полагаю, что все гораздо проще. "Марс-Пассат", в силу отсталости нашей электронной промышленности, имел огромные ВЧ посты с сотней приборных стоек. Эти посты занимали несколько ярусов надстройки. А еще и система охлаждения всего этого хозяйства. В Киеве, в НИИ "Квант", сохранился макет надстройки ТАВКР "Тбилиси" из оргстекла, где наглядно показано насыщение заантенных корабельных помещений "шкафами" "Марс-Пассата". Поэтому компактно разместить антенны в те времена было невозможно. Да и сейчас для таких РЛС как SPY это не очень получается. Сложно решать задачу теплосъема (очень большие мощности). Кроме того разнос антенн по длине корабля - это повышение живучести РЛС при поражении противорадиолокационной ракетой.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
UA любопытный #29.07.2016 20:37  @liv444.1#29.07.2016 13:50
+
+8
-
edit
 

любопытный

новичок

любопытный>> 3Р41 - это обобщенное название системы управления многоканального морского ЗРК "Форт" (С-300Ф). Антенный пост - прибор Ф1 (а в последующем Ф1М - начиная с С-2010) - это неотъемлемая часть 3Р41, не живущая самостоятельно. в liv444.1> Т.е. 3Р41 - это Ф1 и аппаратура "поста".
liv444.1> Без ВПУ (Б-203, Б-203А, Б-204) и "Аппаратуры контроля и управления старта"?
Условное наименование всего комплеса (например, для "Азова") 3М41 и включало в себя ЗР41 (электронную компаненту и ПМО),"механику" в виде ВПУ Б-203 и боеприпасы. ЗР41 включало в себя СУ ЗЦ41 с антенным постом Ф1МБ, апаратуру предстартой автоматики (АПА КА) и аппаратуру ВСИ и еще кучу всякого электрического "барахла". Каждая компонента имела свое ТУ на поставку, а ТУ на комплекс не было. Были исполнения комплекса для 1164 или 1144 со своим регистрационным номером. Причем, внутри серии тоже были модификации.

liv444.1> Интересно, это вместе с барбетом?
Нет, барбет - это корабельная конструкция и его масса учтена в массе металического корпуса в разделе "Фундаменты под вооружение".


liv444.1> Т.е. СУО "Форт-М" с "плоскогрудым" АП от "сухопутного" С-300ПМ, без ВПУ и "оборудования старта", имеет индекс - 3Р48.
Не СУО, а вся электроника комплекса. СУО имеет индекс 3Ц48, а ВПУ - первичный индекс 3С48. Например, Б-203 "Азова" доводилась до состояния 3С48 специалистами "Большевика" без выгрузки барабанов, непосредственно на корабле. Заменялся кабель, бортразъемы под 48Н6, а технологическая балка "трамвайчика" по-походному занимала одну из ячеек барабана. Это приводило к снижению количества возимых ЗУР (-1 шт), зато обеспечивало "перегрузку" ракет в море под палубой с поврежденного барабана на действующий.

liv444.1> Речь идет о датчиках, скажем так, "килевой" и "бортовой" качки?
liv444.1> С последующим переводом в "цифру" для внесения "поправок", с конечной целью "точного удержания" целей и ракет в "луче" АП?

В отличие от стационарной наземной антенны, имеющей механический азимутальный привод, а во всем остальном жестко "привязана" к земным координатам, антенна корабельная установлена на платформе-корабле имеющей все степени свободы (продольные, поперечные и вертикальные перемещения, качки бортовую и килевую, все это с разными скоростями и ускорениями и на нерегулярном волнении). Причем, во время боя корабль не идет по прямой, а постоянно маневрирует. Традиционно корабельные антенные посты имеют двухплоскостную механическую стабилизацию как по курсовому углу ("+" "-"170 град.), так и по углам качки ("+" "-" 15 град. для Ф1М). Для этого в АП встроены электросиловые приводы, которые непрерывно ворочают 27 т, удерживая усредненную линию прицеливания. А дальше в "телесном угле" удержать луч на цели и на ракете - это дело электроники и ПМО в 3Ц41.
liv444.1> Так понимаю, что там еще и "поправки" на "ход" нужно делать.
любопытный>> А на 3Р48 (СУ "Форта-М") отказались от механической стабилизации АП по качкам, АП стал в половину легче, появилась электронная стабилизация лучей.
Так точно.
liv444.1> Так на АП (Ф1С - моя "родная" кабина) С-300П был "блок маятниковых датчиков" (т.е. "возмущения" от "вертикально вниз" висящего маятника превращались в "цифру" для "поправок").
На флоте эту функцию раньше выполняла высокоточная механическая гировертикаль, а сейчас ИНС на базе лазерной гироскопии.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
29.07.2016 22:02, Заклинач змій: +1: Вот это память!
RU спокойный тип #29.07.2016 20:50  @Заклинач змій#28.07.2016 12:40
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
любопытный>>> это самое простое и самое дешевое инженерное решение с минимальными техническими рисками в плане продления полноценной жизни корабля. Ведь в России в серийном производстве другой морской радиолокационной системы просто нет!
liv444.1>> Это ключевая понятие.
Shoehanger> Именно!


а вот интересно. если с полиментом-редутом всё будет глухо...насколько актуально/интересно/реально вооружить новые корабли тем же с-300фм без сиськи как на 1144 (ну и без барабанов), пусть с 48н6, тем более под ремонт 1164 и 1144 что-то делают и с-400 выпускается
   47.047.0
UA любопытный #29.07.2016 21:01  @спокойный тип#29.07.2016 20:50
+
+4
-
edit
 

любопытный

новичок

Shoehanger>> Именно!
с.т.> а вот интересно. если с полиментом-редутом всё будет глухо...насколько актуально/интересно/реально вооружить новые корабли тем же с-300фм без сиськи как на 1144 (ну и без барабанов), пусть с 48н6, тем более под ремонт 1164 и 1144 что-то делают и с-400 выпускается

А что для 48Н6 придумали и изготовили новый, нецилиндрический и не алюминиевый ТПК? Или придумали и изготовили под старые контейнер новую пусковую установку? В свое время это стало камнем преткновения и флот и судпром (с их мелкими закупками в сотни ЗУР) "нагнули" на применение массового (тысячи ЗУР) ПВОшного ТПК. Якобы с целью унификации.Так и появились барабанные ВПУ .
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 29.07.2016 в 21:23
RU liv444.1 #29.07.2016 21:30  @любопытный#29.07.2016 20:37
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠
Спасибо Вам Большое, Камрад.
Теперь со всем (в общих чертах) разобрался, что касается "Форта".
С Вашей и Камрада Linkor помощью.
Знал, что "Форт" ничем НЕ хуже, чем "Волхов-М6" (а "другие" им обоим и в "подметки" НЕ годятся).
Но ... честно говоря НЕ ожидал, что все так ...
скажу словами Д.А.Медведева: "Что можно сказать? - Круто".
Остался один (но, самый скользкий) вопрос:

любопытный> ... ВПУ - первичный индекс 3С48. Например, Б-203 "Азова" доводилась до состояния 3С48 специалистами "Большевика" без выгрузки барабанов, непосредственно на корабле. Заменялся кабель, бортразъемы под 48Н6, а ...

Для применения 48Н6 на дальность 150 км "передатчик" регулировали и в "программу" "заплатку" заливали"?
   33
1 67 68 69 70 71 197

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru