[image]

Каков будет будущий российский эсминец? [2]

 
1 67 68 69 70 71 150
US Shoehanger #06.06.2016 15:09  @vmart2005#06.06.2016 15:02
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

ftfy

vmart2005> Минобороны РФ с ним согласно - эсминец
но пока не может ТЗ на мод авианосца организовать. Некому поручить, ЛОЛ!
   50.0.2661.10250.0.2661.102
Это сообщение редактировалось 07.06.2016 в 10:22
MD Serg Ivanov #06.06.2016 15:16  @Andy6012#06.06.2016 15:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Andy6012> Это будет эскадренный миноносец, которому бы в эскадру надо пару- тройку эскадренных миноносцев и три- четыре фрегата.
Атомных? :) Или
+ танкер и буксир?
пс
Может лучше одну-две АПЛ в эту эскадру и всё?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 07.06.2016 в 09:07
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Удивительное дело, по вооружению Лидер будет даже превосходить модернизированный ТАКР Адмирал Нахимов, но все равно будет называться эсминец :D Хотя по размерами и стоимости потянет на звездный крейсер :D
   51.0.2704.7951.0.2704.79
RU Rox vos Norland #07.06.2016 04:33  @brazil#06.06.2016 16:57
+
-
edit
 

Rox vos Norland

опытный

brazil> ... все равно будет называться эсминец :D
Не уверен.
Нельзя же вечно тащить этот лингвистический архаизм. Причем ставший таковым сразу после официального введения :D
   46.046.0
MD Serg Ivanov #07.06.2016 09:05  @brazil#06.06.2016 16:57
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

brazil> Удивительное дело, по вооружению Лидер будет даже превосходить модернизированный ТАКР Адмирал Нахимов, но все равно будет называться эсминец :D Хотя по размерами и стоимости потянет на звездный крейсер :D
Если раньше у каждого руководителя имелось по одному любимому крейсеру, то при С.Г.Горшкове развернулась «крейсеромания» в невиданных доселе ни в одном флоте масштабах. Каких только крейсеров не появилось: противолодочные (пр.1123); противолодочные с авиационным вооружением, затем переклассифицированные в тяжелые авианосные и с легкой руки безграмотных борзописцев ставшие почему-то «авианесущими» (пр.1143); ракетные (пр.58, 1134 и 1164); тяжелые атомные ракетные (пр.1144); крейсеры управления (пр.68У1 и 68У2), ну и, конечно, оставшиеся классические, так называемые артиллерийские крейсеры (пр.26, 26бис, 68К и 68бис). Мода на термин перекинулась и на подводное кораблестроение. Общепринятые в мире ПЛАРБ стали именоваться довольно «кудряво» и угрожающе торжественно: тяжелые атомные подводные крейсеры стратегического назначения – ТАРПКСН! – применительно к пр.941 или РПКСН для всех вариантов пр.667. Коротко, лаконично, по-военному!* Лодки с крылатыми ракетами титуловались скромнее – атомные подводные крейсеры.
Короче говоря, крейсеров стало много, «хороших и разных», причем их водоизмещение уложилось в «сжатый» диапазон»: от 5 до 65 тысяч тонн (округленно). Это означало только одно – профанацию доселе устойчивого понятия «крейсер». На закате своего правления С.Г.Горшков потребовал разработать проект еще одного крейсера – «крейсера ПВО», концепция которого осталась совершенно непонятной и загадочной для даже самых преданных («Есть!», «Так точно!») и беспрекословных исполнителей любых указаний начальства. Несколько позже появилась идея «крейсера береговой обороны». По остроумному замечанию одного из офицеров Оперативного управления Главного штаба ВМФ: «Теперь нам осталось придумать «крейсер физподготовки» и все – воображения больше не хватит». Однако он оказался неправ.
 

Ракетные крейсеры типа «Атлант» (проект 1164). История создания, часть 1

. .«У каждого был свой крейсер». .Прежде чем продолжить тему эволюции отечественных ракетных крейсеров, начатую историей появления РКР пр.58 (см. «Ракетные крейсеры проекта 58»), разберемся в эволюции самого термина «ракетный крейсер». Это необхо... // otvaga2004.ru
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU brazil #07.06.2016 17:54  @Serg Ivanov#07.06.2016 09:05
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

S.I.> Ракетные крейсеры типа «Атлант» (проект 1164). История создания, часть 1 « « Военно-патриотический сайт «Отвага» Военно-патриотический сайт «Отвага»
Понятно, что пока не будет известен точный состав вооружения, нельзя сказать однозначно, эсминец или крейсер. Хотя то, что закладывалось изначально в понятие "крейсер" сильно менялось со временем. Ориентироваться по одному водоизмещению нельзя, но от него зависит сколько и какого типа вооружение можно установить на корабль. Если смотреть на Арли Берки, которые классифицируются как эсминцы УРО, то в последнем варианте Flight III это уже 128 ячеек ВПУ (состав вооружения подбирается под выполняемую задачу), но ВИ 10-11кТ. По Лидеру пока видели разве, что Крыловский проект. ВИ уже под 18кТ, понятно, что это из-за АЭУ "лишние" 3-4 кТ, но куда еще 3-4 кТ? :D Что-то не верится про низкую плотность вооружений и наши обязательно упакуют "Лидера" очень даже плотно. :) Что еще известно о Лидере: 128 УВП под ЗРК, 60-70 КР, 16 ПКР. На Крыловском макете я видел 64+72=136 ячеек плюс еще 3 ЗРАК. Заикаются про С-400 :) и даже С-500 :eek: А это уже ПРО. Даже на фоне проекта 1164, Лидер выглядит внушительно и сможет даже поспорить с 1144. А эти два проекта крейсера.
   51.0.2704.7951.0.2704.79

VAS63

модератор
★★★☆
brazil> Понятно, что пока не будет известен точный состав вооружения, нельзя сказать однозначно, эсминец или крейсер.
Ну и эсминцем его называть как-то не того, если он планируется побольше иного крейсера.
Вообще, был бы корабль, а как назвать - разберутся
   34.034.0
MD Serg Ivanov #07.06.2016 18:35  @brazil#07.06.2016 17:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

brazil> Что еще известно о Лидере: 128 УВП под ЗРК, 60-70 КР, 16 ПКР. На Крыловском макете я видел 64+72=136 ячеек плюс еще 3 ЗРАК. Заикаются про С-400 :) и даже С-500 :eek:
Вопрос ещё под какие задачи это всё проектируется в количестве аж 12 единиц..
Крейсерство в районах развёртывания вражеских ПЛАРБ с целью возможного перехвата стартующих ракет системой С-500 + возможные удары КР по территории противника? Ну тогда - крейсер.
Оборона своих пока несуществующих АВ? Тогда эсминец. :)
   50.0.2661.10250.0.2661.102
RU brazil #07.06.2016 20:53  @Serg Ivanov#07.06.2016 18:35
+
+2
-
edit
 

brazil

аксакал

S.I.> Вопрос ещё под какие задачи это всё проектируется в количестве аж 12 единиц..
Это будет фактически замена проектов 1164 и 1144, а также возможно 956 и 1155. Хотя есть еще 22350, но смогут ли новые фрегаты заменить хорошую связку 956+1155?
S.I.> Крейсерство в районах развёртывания вражеских ПЛАРБ с целью возможного перехвата стартующих ракет системой С-500 + возможные удары КР по территории противника? Ну тогда - крейсер.
Знаете, а это очень похоже на правду :) С учетом возможности перехвата гиперзвуковых КР и баллистических ракет, плюс несколько десятков КР, делают Лидер действительно крейсером, способным самостоятельно решать подобные, я не побоюсь этого слова, стратегические задачи :)
S.I.> Оборона своих пока несуществующих АВ? Тогда эсминец. :)
Как всегда наши корабли на все случаи жизни :D И жнец, и швец, и на дуде игрец :D
Впрочем в одиночку Лидеры ходить не будут, после того как флота ТФ и СФ получат по шестерке кораблей и станут поступать на вооружение уже АВ.
   50.0.2661.10250.0.2661.102
RU Shoehanger #07.06.2016 20:54  @Serg Ivanov#07.06.2016 18:35
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

S.I.> Тогда эсминец
Есть ещё варианты. Сходу: Современный Зумвальт.
   50.0.2661.10250.0.2661.102
RU тащторанга-01 #07.06.2016 21:15  @Rox vos Norland#07.06.2016 04:33
+
-
edit
 
R.v.N.> Нельзя же вечно тащить этот лингвистический архаизм.Причем ставший таковым сразу после официального введения :D
Ага,а фрегат и корвет это не архаизм....
   44.0.2403.13344.0.2403.133
RU tramp_ #08.06.2016 00:45  @тащторанга-01#07.06.2016 21:15
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
R.v.N.>> Нельзя же вечно тащить этот лингвистический архаизм.Причем ставший таковым сразу после официального введения :D
тащторанга-01> Ага,а фрегат и корвет это не архаизм....
это все-таки понятные классы кораблей - тоннааж+пушки, а дестроер превратился из коорабля меньше корвета в подмену тяжелого крейсера с одним и тем же названием, истребителем выходит может стать каждый...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
US Popsicle #08.06.2016 02:15  @Serg Ivanov#07.06.2016 09:05
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
brazil>> Удивительное дело, по вооружению Лидер будет даже превосходить модернизированный ТАКР Адмирал Нахимов, но все равно будет называться эсминец :D Хотя по размерами и стоимости потянет на звездный крейсер :D
S.I.> Ракетные крейсеры типа «Атлант» (проект 1164). История создания, часть 1 « « Военно-патриотический сайт «Отвага» Военно-патриотический сайт «Отвага»


Позвольте выссказать свою ИМХУ--писания К и Н на тему ВМФ СССР можно описать одним словом--пасквиль, или близко к тому. Это не к тому, что у ВМФ СССР не было проблем, они были и немалые. Так вот эти два 1164 до сих пор ходят на БС и до сих пор представляют из себя серьёзный сдерживающий фактор на ТВД. Практика, знаете ли--критерий истины. Хотя раньше этого знаменитиого мема исторического материализма никто иной как Карл наш, Клаузевиц, в своей бессмертной О Войне (Vom Kriege) сказал--это совершенно легитимно судить о событии по его результату, постольку-поскольку это самый надёжный критерий.© А теперь задаём вопрос, кто в Сан-Франициско знает Кузина и Никольского? Никто. А вот Варяга там знают все--и как красивый корабль и как демонстрацию Российского Fleet In Being. Угадайте с трёх раз--кто больше пользы России принёс, 1164 Атланты или Профессор Кузин?

Russian Warship visits San Francisco June 24 2010
   46.046.0
+
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Popsicle> А теперь задаём вопрос, кто в Сан-Франициско знает Кузина и Никольского? Никто.
Насчет Кузина не скажу, а Никольского, по утверждению компетентных органов, в Сан-Франциско таки знают

Российского капитана Владислава Никольского могут посадить на 20 лет за госизмену

Городской суд Петербурга может приговорить экс-сотрудника ОАО «51-й Центральный конструкторско-технологический институт судоремонта» капитана первого ранга Владислава Никольского за шпионаж в пользу Украины к 20 годам заключения, приговор может быть вынесен в начале лета, сообщил в понедельник " target="_blank">«РИА Новости» источник в суде.Ранее «Ъ» сообщал, что в Санкт-Петербурге подходит к финалу судебный процесс по делу капитана 1-го ранга, бывшего сотрудника ОАО «51-й Центральный конструкторско-технологический институт судоремонта» (51-й ЦКТИС) Владислава Никольского, который обвиняется в шпионаже в пользу Украины. По версии следствия, военный пенсионер передал иностранцам техническую документацию по десантному кораблю на воздушной подушке «Зубр» (проект 12322) и каталог наименований стандартов военных кораблей СССР, содержание которого было засекречено в 2006 году.Защита капитана 1-го ранга не дает комментариев. Однако, по неофициальным… // www.kommersant.ru
 

Новости / 04 декабря, 17:02 | Суд Петербурга приговорил капитана I ранга Владислава Никольского к 8 годам лишения свободы за шпионаж

Как сообщили РИА Новости источники в суде, сотрудник «51-го Центрального конструкторско-технологического института судоремонта» передал украинской стороне техдокументацию на десантный корабль на воздушной подушке «Зубр» и засекреченный каталог военных кораблей СССР. // echo.msk.ru
 
   34.034.0
RU ДимитриUS #08.06.2016 11:31  @Popsicle#08.06.2016 02:15
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Popsicle> А теперь задаём вопрос, кто в Сан-Франициско знает Кузина и Никольского? Никто.
а, простите, от этого знания сан-францисканцев что-то изменится в отношениях 2х стран? :p разве не в фашингтонах военные-геополитические решения принимаются?? а там вряд ли силуэт Варяга узнают, не?? ;)
   46.046.0
MD Serg Ivanov #08.06.2016 16:52  @ДимитриUS#08.06.2016 11:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Popsicle>> А теперь задаём вопрос, кто в Сан-Франициско знает Кузина и Никольского? Никто.
ДимитриUS> а, простите, от этого знания сан-францисканцев что-то изменится в отношениях 2х стран? :p разве не в фашингтонах военные-геополитические решения принимаются?? а там вряд ли силуэт Варяга узнают, не?? ;)
Узнают. Но не только лишь все, мало кто сможет это сделать. :)

Российские корабли по ошибке стали символами мощи ВМС США

Создатели патриотического ролика для съезда американской Демократической партии по ошибке использовали изображения боевых кораблей СССР и России. Во время речи адмирала в отставке Джона Нэтмана на сцене показывали видеоролик, на котором появились боевые корабли советского производства. Кроме того, эксперты также рассмотрели на представленных фотографиях Андреевский крест, США перепутали корабли, Ксения Киселева // rg.ru
 

США перепутали корабли (вместо своих показали российские и советские) » ОКО ПЛАНЕТЫ информационно-аналитический портал

Желая продемонстрировать мощь американских военных сил, организаторы Национального съезда Демократической партии США ошиблись и показали ролик с изображением боевых кораблей советского и рос // oko-planet.su
 

   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #08.06.2016 16:58  @brazil#07.06.2016 20:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

brazil> Знаете, а это очень похоже на правду :) , делают Лидер действительно крейсером, способным самостоятельно решать подобные, я не побоюсь этого слова, стратегические задачи :)
А в паре с Хаски? :) :eek:
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU brazil #08.06.2016 17:55  @Serg Ivanov#08.06.2016 16:58
+
-
edit
 

brazil

аксакал

S.I.> А в паре с Хаски? :) :eek:
Два-три Лидера, два-три 22350, один Шторм 23000 и пара таких лодок (плюс еще что-то там) могут создать условно не пробиваемую сферу диаметром 1000км :D
В свое время АТАКР Ульяновск считался эффективнее 18-19 ТАКР проекта 1144.
Но тогда не шла речь о ПРО. Если же Лидер обзаведется С-500, то безусловно использовать его как одиночный корабль без той же авиа разведки и ЦУ не очень оптимально. Куда ценнее использовать в составе КАГ (или АУГ).
   51.0.2704.7951.0.2704.79
+
+5
-
edit
 

reflex_yu

опытный
★☆
S.I.>> А в паре с Хаски? :) :eek:
brazil> Два-три Лидера, два-три 22350, один Шторм 23000 и пара таких лодок

Остапа понесло... :D
   51.0.2704.8451.0.2704.84
+
-
edit
 

brazil

аксакал

r.y.> Остапа понесло... :D
И тут Остапа понесло... :D Кто его знает, что будет после 30-го года. Да после постройки Лидера в году так в 25-м, ввиду не хватки кораблей, Лидер может самостоятельно выполнять задачи посильные для крейсера, но с появлением нового АВ, роль эскортного корабля будет только в плюс.
Рассмотрим сегодняшний день. По моим предположениям в СЗМ этой осенью на БС отправятся Кузнецов, Петр Великий, Североморск. Ну и как оценивать Петра Великого? Эскортным кораблем - эсминец или все-таки крейсером? Петр Великий может самостоятельно ходить в походы и демонстрировать военно-морской флаг. Лидеру нарисовали такой состав вооружения, что он также, если не лучше сможет действовать в одиночку. Но флот же будет продолжать развиваться, того глядишь и АВ появятся, а кто как не Лидер не станет надежным защитником для КАГ? :)
   51.0.2704.8451.0.2704.84
RU Soichunius #09.06.2016 17:23  @brazil#09.06.2016 15:37
+
-
edit
 

Soichunius

втянувшийся

r.y.>> Остапа понесло... :D
brazil> И тут Остапа понесло... :D Кто его знает, что будет после 30-го года. Да после постройки Лидера в году так в 25-м,

Извините, но то, что дальше, должно быть, сплошная ирония. Если в 2019-20 вдруг примут решение а-ля 22160 "СТРОЙ БЫСТРО-БЫСТРО ПРОЕКТ? ДОСТАВАЙ ЧТО ЕСТЬ!", то даже при оптимистичном раскладе, к 2025 году Лидер именно что спустят и он будет ждать рельсотрон/С-500/редуктор с просроченной разработкой/ещё что-то.

Это не диванная аналитика, просто пессимизм с оглядкой на прошлые флотские проблемы.
   37.037.0
RU brazil #09.06.2016 17:58  @Soichunius#09.06.2016 17:23
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Soichunius> Извините, но то, что дальше, должно быть, сплошная ирония. Если в 2019-20 вдруг примут решение а-ля 22160 "СТРОЙ БЫСТРО-БЫСТРО ПРОЕКТ? ДОСТАВАЙ ЧТО ЕСТЬ!", то даже при оптимистичном раскладе, к 2025 году Лидер именно что спустят и он будет ждать рельсотрон/С-500/редуктор с просроченной разработкой/ещё что-то.
Soichunius> Это не диванная аналитика, просто пессимизм с оглядкой на прошлые флотские проблемы.
После развала Союза, был определенный "развал" и ВПК РФ. Сейчас наверстываем упущенное. Определенный авантюризм был в 2000-х, когда начинали амбициозные проекты, без проработки и без результатов разработок самих систем вооружений. Теперь набив шишек на своих граблях, начинают более взвешенно подходить к ситуации и например разработка Лидера привязана к разработке 22350. Это как спортсмен, который бросил бегать, а потом решил пойти на рекорд :D Выясняется, что нужно восстановить форму и усиленно тренироваться. Так и ВПК его нужно восстанавливать и тренировать.
   51.0.2704.8451.0.2704.84
+
-
edit
 

rubidiy

втянувшийся

Почитал ветку. Этой новости не заметил.
В честь Евгения Примакова назовут головной эсминец проекта 23560 "Лидер"
это ВВП так мягко намекает?
   47.047.0
FR Shoehanger #22.06.2016 13:14  @rubidiy#22.06.2016 10:48
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

rubidiy> это ВВП так мягко намекает?

"Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт" ©
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-
edit
 

straga70

опытный

rubidiy> Почитал ветку. Этой новости не заметил.
rubidiy> В честь Евгения Примакова назовут головной эсминец проекта 23560 "Лидер"
Я бы эту "новость" перенес в ляпы
"Как сообщает Иван Сафронов на портале издательского дома "Комммерсантъ", 4 декабря 2015 года президент Владимир Путин подписал указ об увековечении памяти Евгения Примакова, согласно которому одному из строящихся кораблей военно-морского флота будет присвоено его имя. Как стало известно “Ъ”, речь идет о головном эскадренном миноносце проекта 23560 «Лидер». В 2016 году Северное ПКБ закончит формирование его облика, а в 2018–2019 годах будет произведена его закладка."

Еще даже облик не сформирован "Лидера", а речь идет о строящимся корабле.. :D
   33
1 67 68 69 70 71 150

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru