Корабельная навигационная аппаратура

A.P.> Не угадали хотя, видимо, назвали все радары, которые вам известны
а какие известны Вам ?
Выше Вы назвали типы судов на которых Вы работали... забыли?

A.P.> Танкерный пакет КМ/СПКМ порядка 10 аусвайсов как-то осилил, вашими молитвами
сколько лет тому? и чего это я должен молиться за Вас? Вы уж сами за себя давайте.

info> сколько лет тому?
Скоро выйдет из печати и поступит в свободную продажу книга из серии "Жизнь замечательных людей",- там об этом всё подробно изложено

A.P.> Скоро выйдет из печати и поступит в свободную продажу книга из серии "Жизнь замечательных людей",- там об этом всё подробно изложено
Пока мне будет достаточно посмотреть книгу о латышском торговом мореплавании.где указаны фамилии капитанов и ст.помов латышского флота и их биографии .......

info> Пока мне будет достаточно посмотреть книгу
Ваши исследования избрали ложное направление, поскольку исходные предпосылки основаны на неполных сведениях
Но мы слишком уж далеко отошли от темы секстанов, что не лояльно по отношению к автору темы
Так что не стОит излишне напрягаться в полемике

A.P.> Так что не стОит излишне напрягаться в полемике
вот это и хочется Вам сказать.как только Вы вступаете в беседу

shhturman>>
info> Ну и зачем все эти печатающие устройства . вклейки в журналы и пр?
info> Снял координаты и положил на карту. Этого не достаточно? Что это дает?
Это требования "Правил ведения навигационного журнала на кораблях ВМФ". А ваши высказывания вызывают больше вопросов уже к вам, как к моряку, имевшему дело с судовождением, ибо даже ПРАВИЛА ВЕДЕНИЯ СУДОВОГО ЖУРНАЛА, утвержденные в соответствии с пунктом 1 статьи 32 Федерального закона от 30 апреля 1999 г. № 81-ФЗ «Кодекс торгового мореплавания Российской Федерации», которые мало чем отличаются в этом отношении от действоваших во времена СССР, гласят - "В графе 4 (местоположение судна) записываются географические координаты (широта и долгота) или значения навигационных параметров (пе-ленг, дистанция и т.п.). Координаты места судна определяются и записываются во всех случаях изменения курса, а также, когда, по мнению капитана или вахтенного помощника капитана, это необходимо. В графе 5 записываются пояснения и названия ориентиров при визуальных и радиолокационных определениях с указанием номера измерения, название навигационной системы, с помощью которой определены координаты..."
shhturman>> Я вырос на магнитофонах Протон харьковского радиозавода...
info> Да ладно, а то я не видел,что закупалось моряками в магазинах Альбатрос и Березках А может Вы не подозревали.что существуют Грюндиги Сони и Ухеры?
Не только подозревал, но и видел. Однако видел и другое - как телевизоры "Березка" харьковского завода "Коммунар" в конце 80-х товарными партиями уходили во Францию и Италию. Наверное, на металлолом...
info> А ММФ закупало суда за границей и на них стояла импортная бытовая аппаратура.
А в СССР ММФ суда не строило? С отечественной не бытовой и бытовой аппаратурой? Как страшно служилось на них людям. даже представить себе невозможно...

info> 10 чел и после этого Вы удивляетесь должности 1 навигатора

Он нес вахты в качестве оператора РЛС (телеграфиста. сигнальщика) или только занимался "железом"?

shhturman> Это требования "Правил ведения навигационного журнала на кораблях ВМФ".
я догадываюсь.что сами люди этого не делали. Зачем-Вы так и не ответили.
А вот в Магнавоксе это можно было вывести на экран одним нажатием кнопки.

мы с Вами говорим о аппаратуре.которая появилась в середине 70х. Вы же почему то приводите правила и постановления 1999 г
хотя о правилах ведения вахтенного журнала есть тема. туда разве вклеивались всякого распечатки с приборов.


info>> Да ладно, а то я не видел,что закупалось моряками в магазинах Альбатрос и Березках А может Вы не подозревали.что существуют Грюндиги Сони и Ухеры?
shhturman> в конце 80-х товарными партиями уходили во Францию и Италию. Наверное, на металлолом...
к слову ТВ выпускались системы SECAM которая использовалась в СССР и Франции.Вы не задумывались из каких комплектующих они были сделаны?
Например импортная линия по производству кинескопов была только на 1 заводе.


shhturman> А в СССР ММФ суда не строило?
сроили и ставили советскую. Например радиоприемник Любава.который был специально создан для моряков и на нем были частоты иностранного диапазона
Другие приемники на УКВ диапазоне просто не работали
Ставили и системы ТВ - это была большая стойка.позволяющая принимать различные стандарты и транслировать по пароходу но аппаратура практически не работала
На ледоколах стояла аппаратура принимающая сиснал системы орбита и транслировать на караван. Вы бы видели эти передачи.

БН181> Он нес вахты в качестве оператора РЛС (телеграфиста. сигнальщика) или только занимался "железом"?
только техническое обслуживание аппаратуры

нет никаких операторов РЛС и сигнальщиков.
Эксплуатация РЛС - вахт штурман. На вахте матрос-рулевой и при спокойном плавании он работает на палубе

info> только обслуживание аппаратуры

Спасибо!
Наверное в этом аспекте и была реплика (которую Вы охарактеризовали, как удивление) Вашего собеседника. Ибо в ВМФ командир подразделения это делал в одном лице. И даже, если в составе подразделения была предусмотрена должность инженера, он (инженер) на общих основаниях нес вахты и дежурства.
ПыСы В абсолютном большинстве случаев в заведывании того или иного "радиоэлектронутого" командира подразделения на боевом корабле находилось несравненно большее число различных РЭС, чем у его визави на гражданском судне.

БН181> ПыСы В абсолютном большинстве случаев в заведывании того или иного "радиоэлектронутого" командира подразделения на боевом корабле находилось несравненно большее число различных РЭС, чем у его визави на гражданском судне.
Я этого не знаю. как и не знаете Вы.что было в заведовании навигатора на ледоколе.
По сему сравнивать мы не можем.

shhturman> Мне спрашивать не надо - я достаточно регулярно бываю на современных боевых кораблях и на кораблях специального назначения. Оборудование ГКП и штурманской рубки - моя слабость...

И Вы видели там радары без магнетрона имеющие возможность увидеть поплавок от удочки на воде и видеть на расстоянии 1.5 м от антенны?

Марку не подскажете?

все радары производства СССР имели мощный сигнал в импульсе и слабый приемный тракт. Вот все из-за той же элементной базы.
ДОН имел 95 квт в импульсе!

а иностранные наоборот. очень чувствительный приемный тракт и маломощный импульс

info> как и не знаете Вы.что было в заведовании навигатора на ледоколе.

Ну, уж не больше того, что было на самом ледоколе
ПыСы В советское время какой только "фигней" не приходилось заниматься по службе. В том числе и на ледоколах бывать. И на других судах. И при организации и проведении совместных учений, и в качестве "пассажира", и в качестве "фиг знает кого". Жуткие времена были

info> По сему сравнивать мы не можем.
Ну, не можем, так не можем

БН181>> ПыСы В абсолютном большинстве случаев в заведывании того или иного "радиоэлектронутого" командира подразделения на боевом корабле находилось несравненно большее число различных РЭС, чем у его визави на гражданском судне.
info> Я этого не знаю. как и не знаете Вы.что было в заведовании навигатора на ледоколе.
info> По сему сравнивать мы не можем.
Можем. Вы невнимательны. Мой сокурсник служит на атомных ледоколах и сравнение в количестве техники в его заведовании сейчас и в его заведовании на эсминцах 15 лет назад немного не в пользу ледокола...

БН181> Ну, не можем, так не можем
мы начали о надежности аппаратуры и как обычно плавно перешли к теме-кто круче.

я не знаю что стояло у военных и сколько чего было напичкано на атомном ледоколе.
Знаю.что была хлопотная должность-навигатор с большим обьемом работы.

Вот поэтому и не могу обсуждать т к не знаю

С навигаторами разговаривал-без работы не скучали.

shhturman> Можем. Вы невнимательны. Мой сокурсник служит на атомных ледоколах и сравнение в количестве техники в его заведовании сейчас и в его заведовании на эсминцах 15 лет назад немного не в пользу ледокола...
на ледоколах работают. Кем он работает-Вы не знаете.
но утверждаете.что работы по заведованию мало

чем можно нагрузить офицера ВМФ чтобы не оставалось времени думать-много книг написано.

на гражданском флоте определено.что вахтенный должен иметь 8 часов непрерывного отдыха.это безопасность. а в уставах ВМФ это учитывается?

но давайте вернемся к радарам 4G на кораблях ВМФ РФ

info> мы начали о надежности аппаратуры и как обычно плавно перешли к теме-кто круче.

Да упаси боже
Я просто счел возможным прокомментировать реплику Вашего собеседника, ибо мне показалось, что она была Вами не совсем точно воспринята.
А начали, так вообще о секстане. У секстана надежность одинаковая. Что у военных, что у гражданских моряков

info> А вот в Магнавоксе это можно было вывести на экран одним нажатием кнопки.
Гы-Гы-Гы три раза. А нам и кнопку нажимать не надо было - координаты счислимого места и координаты обсервованного места высвечивались прямо на индикаторе...
info> мы с Вами говорим о аппаратуре.которая появилась в середине 70х. Вы же почему то приводите правила и постановления 1999 г
Потому как под руку попался документ, который не менялся в своих основных моментах с 70-х годов. Но если вам так принципиально - читайте Правила утвержденные Приказом министерства от 8 апреля 1981 г. N 84... там все тоже самое...
info> хотя о правилах ведения вахтенного журнала есть тема. туда разве вклеивались всякого распечатки с приборов.
Тогда о чем вообще речь?
info> info>> Да ладно, а то я не видел,что закупалось моряками в магазинах Альбатрос и Березках А может Вы не подозревали.что существуют Грюндиги Сони и Ухеры?
shhturman>> в конце 80-х товарными партиями уходили во Францию и Италию. Наверное, на металлолом...
info> к слову ТВ выпускались системы SECAM которая использовалась в СССР и Франции.Вы не задумывались из каких комплектующих они были сделаны?
Я не просто задумывался - я это знаю, поскольку мать работала в отделе снабжения и моталась по маршруту Киев, Питер, Москва и пара еще городов выбивая эти комплектующие. Кроме минского завода импортные комплектующие не получал никто. Трубки Хитачи пошли только в 90-91 году на Электроны...
info> Например импортная линия по производству кинескопов была только на 1 заводе.
Но телевизоры на экспорт шли практически со всех советских заводов...
shhturman>> А в СССР ММФ суда не строило?
info> сроили и ставили советскую. Например радиоприемник Любава.который был специально создан для моряков и на нем были частоты иностранного диапазона
info> Другие приемники на УКВ диапазоне просто не работали
info> Ставили и системы ТВ - это была большая стойка.позволяющая принимать различные стандарты и транслировать по пароходу но аппаратура практически не работала
Странно, на боевиках эта же аппаратура централизованного телевещания работала - а у вас - нет? Хотя именно на боевиках желающих воткнуть иглу в кабель было гораздо больше чем у вас на гражданке...

shhturman> Гы-Гы-Гы три раза.
вот именно 3 раза. Это все было на экране индикатора плюс много других параметров. а не печатная лента хз для чего.


shhturman> Потому как под руку попался документ
вот именно-попался

shhturman> Тогда о чем вообще речь?
я не знаю.что Вы пытаетесь мне дрказать

shhturman> Я не просто задумывался -
это видно. завод по производству ЭЛТ на иностранном оборудовании для экспорта был в Паневежисе назывался Экранас. единственный.
Все гонялись за ТВ именно с таким кинескопом

shhturman> Но телевизоры на экспорт шли практически со всех советских заводов...
куда? страны СЭВ?
shhturman> shhturman>> А в СССР ММФ суда не строило?

shhturman> Странно, на боевиках эта же аппаратура централизованного телевещания работала - а у вас - нет?
как она называлась?

shhturman>> Можем. Вы невнимательны. Мой сокурсник служит на атомных ледоколах и сравнение в количестве техники в его заведовании сейчас и в его заведовании на эсминцах 15 лет назад немного не в пользу ледокола...
info> на ледоколах работают. Кем он работает-Вы не знаете.
info> но утверждаете.что работы по заведованию мало
ув. Инфо, вы уже просто зарапортовались. Я знаю кем работает мой друг, поскольку я с ним общаюсь гораздо чаще, чемы вы со мной спорите на балансере или на цусиме, я знаю, с его слов, что:
1. объем преподавания навигации, технических средств кораблевождения/судовождения во время его обучения в гражданском вузе в начале 2000-х уступал тому, что нам преподавали в 80-х годах в училище,
2. его заведование на судне меньше по объему, нежели то, которое у него было в бытность штурманом на эсминце.
Но нигде я не писал, что работы по его заведованию мало! если вы уже утратили понимание тонкостей русского языка - то не будьте так категоричны в своих суждениях.
info> чем можно нагрузить офицера ВМФ чтобы не оставалось времени думать-много книг написано.
Покровского начитались?
info> на гражданском флоте определено.что вахтенный должен иметь 8 часов непрерывного отдыха.это безопасность. а в уставах ВМФ это учитывается?
сейчас вы опять скажете, что не знаете? Так знайте...
ст. 811. При стоянке корабля на якоре (бочке, швартовах) личный состав назначается на вахту на сутки и несет ее в три смены, на ходу корабля в две или три смены в зависимости от длительности плавания и решаемых кораблем задач.
При пребывании корабля в немедленной готовности к походу, а также в готовности до 1 часа дежурная и вахтенная службы несутся по-походному.
Сменившийся личный состав является подвахтенным. В случае необходимости он привлекается для временного усиления вахты или подсмены отдельных вахтенных.
ст. 812. Продолжительность вахты 4 часа. Однако, в зависимости от обстановки приказанием командира корабля ее продолжительность на отдельных постах может быть установлена от 1 до 6 часов.
На рулях и наблюдательных постах продолжительность вахты, как правило, 2 часа.
Этого у Покровского не написано?

shhturman>> Гы-Гы-Гы три раза.
info> вот именно 3 раза. Это все было на экране индикатора плюс много других параметров. а не печатная лента хз для чего.
Да уж, дальше продолжать бесполезно - человек даже не понимает, что на отечественном приемоиндикаторе вся необходимая для судоводителя информация, как и на его импортном аналоге, высвечивалась на экране, как то: широта и долгота счислимого места, курс корабля и его скорость, точное время (московское), кроме того, после получения обсервованного места помимо ее вывода на экран индикатора соответствующая информация дублировалась на печатающем устройстве. "Такого не было на импортном КПИ - значит это на хрен не нужно"... Смешно.
Главное обосрать все советское... В принципе, на фоне постоянных требований о компенсации за "советскую оккупацию" позиция ясна...

shhturman> ув. Инфо, вы уже просто зарапортовались. Я знаю кем работает мой друг, поскольку я с ним общаюсь

это Вы писали?

На вопрос, чего "нового узнал по выпуску" признался - кораблевождение преподавалось в более сжатом виде, нежели во Фрунзе... Сейчас работает штурманом (не помню номер помощника) на одном из атомоходов в Мурманске...
Вы не знаете кем он работает, каков обьем его работы,но знаете,что меньше,чем в ВМФ

Даже в своем возрасте я помню.что писал вчера



s
shhturman> Но нигде я не писал, что работы по его заведованию мало!
но удивлялись.что такая должность есть.не понимая зачем она

shhturman> Покровского начитались?
не только

shhturman> Да уж, дальше продолжать бесполезно - человек даже не понимает . Смешно.

вот именно. Вы не вникаете в смысл написанного Вам . Я Вам говорю.что на Магнавоксе вся информация выводилась на экран. Что здесь Вам не ясно?
мне не понятно зачем выврдилась на ленту. Вы уходите от ответа
shhturman> Главное обосрать все советское...
Слив защитан. Мне странно.что Вы опускаетесь до такого. Просто стыдно за Вас.
что в беседе Вы применяете такие дешевые приемы

Причем здесь политика и надежость аппаратуры?

Обычно этот прием применяют когда сказать нечего

но я действительновстречаю первого человека.который доказывает.что советская бытовая радиоэлектроника была на уровне мировых стандартов. По этому поводу даже и спорить неудобно. Кроме смеха-это ничего не вызывает. особенно Ваши попытки связать это с политикой и оккупацией

При Ваших взглядах Вы просто обязаны работать в салоне ВАЗа.а не в автосалоне иностранного производителя.при этом доказывая.что Ваш производитель лучше.чем продукция ВАЗа

shhturman>> Да уж, дальше продолжать бесполезно - человек даже не понимает . Смешно.
info> вот именно. Вы не вникаете в смысл написанного Вам . Я Вам говорю.что на Магнавоксе вся информация выводилась на экран. Что здесь Вам не ясно?
Мне не ясно, почему вы в упор не видите, что такая же информация выводилась на экран Шхуны и ее последователей, а координаты местоопределения еще и дублировалась на ленту? Что вам в этом не ясно? будете упорствовать дальше?
info> мне не понятно зачем выврдилась на ленту. Вы уходите от ответа
Раз вам не понятно - значит так не должно быть? Занятная позиция...
shhturman>> Главное обосрать все советское...
info> Слив защитан. Мне странно.что Вы опускаетесь до такого. Просто стыдно за Вас.
Вы бы постыдились за себя и свое упорство в невежестве.
info> Причем здесь политика и надежость аппаратуры?
При том, что вы в своей позиции неприятия советского прошлого уже дошли до додумывания за оппонента...
info> Обычно этот прием применяют когда сказать нечего
Вот этим вы и занимаетесь
info> но я действительновстречаю первого человека.который доказывает.что советская бытовая радиоэлектроника была на уровне мировых стандартов.
Процитируйте мое утверждение, на которое вы тут так опрометчиво ссылаетесь? Или вы будете опровергать информацию о том, что производившаяся в СССР телевизионная аппаратура экспортировалась на только в страны СЭВ, но и в Западную Европу - Электроны и Рекорды?
А как быть с тем, что, к примеру, объемы производства бытовых холодильников в СССР достигли 6,5 млн. штук в год, поставки на экспорт 1,2 млн. штук холодильников и морозильников, а импорт составлял менее 1 %. Страна делила первое и второе места с США по количеству выпускаемых холодильников и морозильников. В те годы в Америке выпускали до 6,8 млн. штук бытовых холодильных приборов, но более дорогого класса.
В 80-е объемы производства МЗХ достигли 800 тыс. штук, а поставки на экспорт 60 % от выпуска. Красноярский завод при такой же мощности до 30 % холодильников «Бирюса» поставлял в страны Западной Европы. Сотни тысяч холодильников в год («Минск», «Бирюса», «Саратов», «ЗИЛ») поставляли в разные страны мира под советской маркой «Snow Cap» (Снежная Шапка).
Скажете, что в них не было электроники - вот они и продавались так хорошо?

shhturman> Мне не ясно,
что не ясно? что я спросил зачем информация выводится на ленту? да мне не ясно. я 10 раз спросил. Вы мне начали рассказывать про вахтенный журнал и руководящие документы. Так Вы обьясните или нет?

shhturman> Раз вам не понятно - значит так не должно быть? Занятная позиция...
почему же. я Вам верю.что информация выводится на ленту.
Я 10 раз спросил для чего. см выше

shhturman> Вы бы постыдились за себя и свое упорство в невежестве.
мне сыдится нечего. я чушь не несу. И не Вам меня упрекать в невежестве.
Мне есть что сказать по этому вопросу,даже учитывая Ваш возраст....

shhturman> При том, что вы в своей позиции неприятия советского прошлого уже дошли до додумывания за оппонента...
умный человек этого бы не делал Это не аргумент в споре. а обыкновенное хамство додумывать и привязывать политическую позицию другого человека в споре о технике

shhturman> Скажете, что в них не было электроники - вот они и продавались так хорошо?
холодильникаъ электроника? ну приехали. и что там было? датчик температуры? Вы назвать советский холодильник с электронным управлением можете?

Я не работал во внешнеторговых организациях. впрочем как и Вы. Судить о размерах экспорта не могу. В инете из которого Вы тащите информацию. много и другой информации

Вы знаете. я много повидал секретарей парторганизаций и членов партии. в 1991 году бросивших свой партбилет на стол.
Так вот я этого не сделал именно из убеждений. и не считаю правильным привязывать их к надежности радиоаппаратуры и бытовой техники.
В СССР что мало производилось колбасы? Но куда она девалась?
Или Вы в силу возраста не застали талоны на покупку бытовой техники и пр.
не сдавали мукулатуру.чтобы получить талон на покупку?

за что Вы меня здесь агитируете и пытаетесь мне обьяснять?
Вы юность провели на гособеспечении. нахимовское ВМИУ. а там и Союз развалился. Что Вы могли знать о покупке и надежности бытовой техники производимой в СССР

Люди.которые имели возможность выбрать-выбирали технику иностранного производства. Оспаривать это даже не серьезно....
А многие покупают дешевое,чтобы поработало пару лет,выбросить и купить опять дешевое.Не жалко. да и за уровнем техники так легче угнаться.
Наверное Вы поняли к чему это я сказал.

Давайте оканчивать, из опыта знаю, что все беседы с Вами приведут к срачу.
Но перед этим почитайте здесь:

ну и оглянитесь вокруг, кто из Ваших знакомых пользуется российской электроникой, в конце концов - откройте комп и посморите на производителя составляющих. Для этого даже не нужно выяснять политические взгляды,просто нужно оглянуться