Китайская космонавтика

 
1 2 3 4 5 6 7 10
LT AleksejLt #04.07.2016 13:34  @spam_test#04.07.2016 12:41
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

s.t.> Тут наверное, проще наземный запуск, чем перетаскивать противоспутник с появлением вражеского.

Вы абсолютно правы, но для отработки технологии наличие "вражеских" спутников не нужно.
 47.047.0
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★
PSS>> применяются разве что для разгрузки гироскопов
AleksejLt> Раскрутки? Или гироскопы как-то разгружают?

Да. Вот, поиском нашел статью. Там это описано.

Разгрузка систем ориентации космических аппаратов

Оригинал взят у voenny в Разгрузка систем ориентации космических аппаратов Установка электромагнитов системы разгрузки малого КА «Чибис-М» Большинство… // engineering-ru.livejournal.com
 

AleksejLt> А для противоспутников? ;) Может китайцы хотят иметь лом против американской спутниковой группировки?

Вряд ли. Самые интересные аппараты сосредоточены на трех орбитах достаточно сложно достижимых. ССО, ГСО и там где ГЛОНАСС/GPS. А туда сложнее выйти, чем поддерживать нужную орбиту. И запуск заправщика на такие орбиты достаточно бесполезен. Логичнее вместо него еще один спутник запустить. Плюс системы перехвата на базе МБР выглядят более оперативными.

Скорей отрабатывают на перспективу. Например, есть планы заправляемого РБ
Впрочем может быть и для ОС. Я, к сожалению, не знаю пробовали ли они это в прошлых полетах. У них система стыковки на базе АПАС. А туда система перекачки топлива изначально не входила.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  33

AleksejLt

опытный

PSS> Разгрузка систем ориентации космических аппаратов: engineering_ru

Интересно, но для неспециалиста читается тяжеловато :)

PSS> Вряд ли. Самые интересные аппараты сосредоточены на трех орбитах достаточно сложно достижимых. ССО, ГСО и там где ГЛОНАСС/GPS. А туда сложнее выйти, чем поддерживать нужную орбиту. И запуск заправщика на такие орбиты достаточно бесполезен. Логичнее вместо него еще один спутник запустить. Плюс системы перехвата на базе МБР выглядят более оперативными.

Спасибо за пояснение с орбитами. Тогда китайцы совсем молодцы - развивают мирный космос. Будем ждать красный флаг на Луне :)
Кстати, про китайские МБР. У них, пока, и близко нет паритета со штатами. Есть ли у них ресурсы наклепать противоспутниковые ракеты вместе с МБРами?
 47.047.0
RU Старый #07.07.2016 09:35  @AleksejLt#07.07.2016 08:39
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
AleksejLt> Спасибо за пояснение с орбитами. Тогда китайцы совсем молодцы - развивают мирный космос.

Такой мирный, такой мирный... :)

AleksejLt> Будем ждать красный флаг на Луне :)

Ждать можно. Дождаться нельзя.
Если конечно не считать флажок на автоматических станциях.
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103
LT AleksejLt #07.07.2016 09:46  @Старый#07.07.2016 09:35
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

Старый> Ждать можно. Дождаться нельзя.
Старый> Если конечно не считать флажок на автоматических станциях.

Понимаю, что вы авторитет и аксакал, но надо хоть чуть раскрыть тему :) В чем может быть проблема, в движках?
 47.047.0
RU Бывший генералиссимус #07.07.2016 09:48  @AleksejLt#07.07.2016 09:46
+
-
edit
 
Старый>> Ждать можно. Дождаться нельзя.
Старый>> Если конечно не считать флажок на автоматических станциях.
AleksejLt> Понимаю, что вы авторитет и аксакал, но надо хоть чуть раскрыть тему :) В чем может быть проблема, в движках?

У КНР тоже начали кончаться деньги :)
 11.011.0
RU Старый #07.07.2016 10:07  @AleksejLt#07.07.2016 09:46
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
AleksejLt> В чем может быть проблема, в движках?

В силах и средствах.
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Inewth #07.07.2016 11:41  @Старый#07.07.2016 10:07
+
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★
AleksejLt>> В чем может быть проблема, в движках?
Старый> В силах и средствах.

Думается, и в целесообразности тоже.
 47.047.0
RU Старый #07.07.2016 11:52  @Inewth#07.07.2016 11:41
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Inewth> Думается, и в целесообразности тоже.

Это уж да. Вопрос о высадке на Луну это вопрос не технический, это вопрос политический.

А в области техники Поднебесная пока пытается добраться хотя бы до уровня Протона.
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Inewth #07.07.2016 12:45  @Бывший генералиссимус#07.07.2016 09:48
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★
Б.г.> У КНР тоже начали кончаться деньги :)

А у нас кончили начинаться. :(
 47.047.0
LT AleksejLt #07.07.2016 14:46  @Бывший генералиссимус#07.07.2016 09:48
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

Б.г.> У КНР тоже начали кончаться деньги :)

Да что б у меня так деньги кончались :) Даже Союз мог бы потянуть лунную гонку, а Китай сейчас побогаче будет.
 47.047.0
RU Старый #07.07.2016 15:43  @AleksejLt#07.07.2016 14:46
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
AleksejLt> Даже Союз мог бы потянуть лунную гонку

Не мог и не смог.
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Бывший генералиссимус #07.07.2016 20:14  @AleksejLt#07.07.2016 14:46
+
-
edit
 
Б.г.>> У КНР тоже начали кончаться деньги :)
AleksejLt> Да что б у меня так деньги кончались :) Даже Союз мог бы потянуть лунную гонку, а Китай сейчас побогаче будет.

но, тем не менее, у Китая сейчас очень серьёзные проблемы, в плане государственных расходов.
 11.011.0
LT AleksejLt #08.07.2016 13:55  @Старый#07.07.2016 15:43
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

Старый> Не мог и не смог.

Не смог :( А мог или не мог бы тут можно только гадать.
 47.047.0
LT AleksejLt #08.07.2016 14:01  @Бывший генералиссимус#07.07.2016 20:14
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

Б.г.> но, тем не менее, у Китая сейчас очень серьёзные проблемы, в плане государственных расходов.

Будем надеятся, что накопят :) А что у них по движкам? Наши или свои допилят?
 47.047.0
RU Бывший генералиссимус #08.07.2016 14:16  @AleksejLt#08.07.2016 14:01
+
-
edit
 
Б.г.>> но, тем не менее, у Китая сейчас очень серьёзные проблемы, в плане государственных расходов.
AleksejLt> Будем надеятся, что накопят :) А что у них по движкам? Наши или свои допилят?

Недавно полетевшая CZ-7 - это тестовый стенд для керосиновых движков для CZ-5. Но водородники большой тяги китайцы пока только на стендах гоняли. А водородники - ключевой компонент для проекта CZ-5. Обещают её первый полёт в конце этого года. Посмотрим. Китайцы - не Элон Маск, сроки предпочитают утаивать, а не срывать :)
 11.011.0
RU Старый #08.07.2016 14:43  @AleksejLt#08.07.2016 13:55
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Не мог и не смог.
AleksejLt> Не смог :( А мог или не мог бы тут можно только гадать.

О чём гадать когда известно что не смог.
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Старый #08.07.2016 14:49  @AleksejLt#08.07.2016 14:01
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
AleksejLt> Будем надеятся, что накопят :)

Не накопят.


AleksejLt> А что у них по движкам? Наши или свои допилят?

Установленые на CZ-7 двигатели YF-100 это наши РД-120 (со второй ступени Зенита) форсированные по заказу китайцев на Украине (КБЮ)
Китайцы также купили у казахов двигатели РД-0120 (от Энергии) которые возможно воспроизведут и поставят на CZ-5. Но даже CZ-5 это аналог всего лишь Протона но никак не Сатурна-5. Так что до высадки на Луну китайцам лаптем не добросить.
Впрочем они и НЕ спешат, впереди у них вечность. :)
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103
Это сообщение редактировалось 08.07.2016 в 15:18
DE Fakir #08.07.2016 15:05  @Старый#08.07.2016 14:43
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Старый>>> Не мог и не смог.
AleksejLt>> Не смог :( А мог или не мог бы тут можно только гадать.
Старый> О чём гадать когда известно что не смог.

По совокупности ресурсов, истраченных на Н1 и "Энергию" с "Бураном" - пожалуй, смог бы при грамотном и своевременном их распределении. Шансов обогнать Штаты почти не было (разве что с облётом), но в принципе в течение 70-х - вполне.
 46.046.0
RU Старый #08.07.2016 15:14  @Fakir#08.07.2016 15:05
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Fakir> По совокупности ресурсов, истраченных на Н1 и "Энергию" с "Бураном" - пожалуй, смог бы при грамотном и своевременном их распределении. Шансов обогнать Штаты почти не было (разве что с облётом), но в принципе в течение 70-х - вполне.

В ближайшие несколько лет после закрытия программы (если бы её не закрыли) не мог никак. Слишком хорошо известна аварийность кораблей Союз и станций Луна Е-8 чтобы представить что было бы если бы даже удалось отработать ракету Н-1.
А что было бы дальше - это из области сказок. То есть реально не смог.
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103
DE Fakir #08.07.2016 15:40  @Старый#08.07.2016 15:14
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Речь не о том, что и как можно было бы сделать прямо вот в 1972. Это детали в которых можно погрязнуть.
Изначально тезис был (причём в контексте проблем китайских расходов), что СССР не только не смог, но и не мог потянуть лунную гонку. В принципе, по возможностям, а не только "к сроку и как было".
Однако если бы толково, вдумчиво и не спеша имевшимися ресурсами распоряжались с 62-го, не ставя нереальных сроков, не маясь дурью, а потом не меняя на переправе коней.
 46.046.0
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Старый> В ближайшие несколько лет после закрытия программы (если бы её не закрыли) не мог никак. Слишком хорошо известна аварийность кораблей Союз и станций Луна Е-8 чтобы представить что было бы если бы даже удалось отработать ракету Н-1.

Все равно, что сказать в 1967 году, что США точно не смогут высадиться в 1969 Так как слишком хорошо известна аварийность Джеминаев и Сурвеоров. ЛК тогда отработал без особых сбоев. Так что шансы точно были.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  33
RU Старый #08.07.2016 18:29  @Fakir#08.07.2016 15:40
+
-3
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Fakir> Изначально тезис был (причём в контексте проблем китайских расходов), что СССР не только не смог, но и не мог потянуть лунную гонку. В принципе, по возможностям, а не только "к сроку и как было".
Fakir> Однако если бы толково, вдумчиво и не спеша имевшимися ресурсами распоряжались с 62-го, не ставя нереальных сроков, не маясь дурью, а потом не меняя на переправе коней.

Да, тезис именно об этом. СССР 1960-1970-х гг не мог потянуть лунную гонку. Не позволял общий научно-технический уровень. В т.ч. низкий уровень включает в себя и отсутствие в стране сил которые могли бы вдумчиво и толково всё организовать. Какая лунная программа может быть в стране где два ведущих конструктора на смерть грызутся друг с другом и разрабатывают две отдельные РН и программы, а руководство страны молчаливо на это взирает?
Но если бы это был не Хрущёвско-Брежневский СССР а другая страна с уровнем организованности как в США то и тогда научно-технический уровень не позволял ей осуществить программы такого масштаба и сложности.
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
PSS> Все равно, что сказать в 1967 году, что США точно не смогут высадиться в 1969 Так как слишком хорошо известна аварийность Джеминаев и Сурвеоров. ЛК тогда отработал без особых сбоев. Так что шансы точно были.

Я говорю не в 1967 и не в 1973 году а в 2016-м. Уже задним числом зная какая на самом деле оказалась аварийность у Союзов и Лун. Тогда на рубеже 70-х ничего этого не зная я почти наверняка считал бы что высадка возможна и выступал бы за продолжение работ.
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★
PSS>> Все равно, что сказать в 1967 году, что США точно не смогут высадиться в 1969 Так как слишком хорошо известна аварийность Джеминаев и Сурвеоров. ЛК тогда отработал без особых сбоев. Так что шансы точно были.
Старый> Я говорю не в 1967 и не в 1973 году а в 2016-м. Уже задним числом зная какая на самом деле оказалась аварийность у Союзов и Лун. Тогда на рубеже 70-х ничего этого не зная я почти наверняка считал бы что высадка возможна и выступал бы за продолжение работ.

Еще раз повторяю. Аварийность Сурвеоров тоже была высокая. У Е-8 в конце лучшие характеристики. Так что это не показатель. И мы теперь никогда не узнаем, что было бы если не забросили работу на Н1-Л3. Причем судя по мемуарам Феокстистава еще в 1969 переключившись на другие проекты. А вели его до конца отдавая все силы. Спасибо хоть Янгелю что ЛК протестировал. Причем последний слетал без особых проблем.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  33
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru