Дурацкие вопросы про танки, самолеты и корабли.

Теги:армия
 
1 21 22 23 24 25 26 27
MD Serg Ivanov #21.07.2016 18:09  @stas27#21.07.2016 17:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


stas27> Это я видел. Я просто не понимаю, зачем пулей стрелять на 10км. Если там что-то ценное, что надо поразить, то почему не снарядом-миной-ракетой управляемой какой-нибудь? "If it's worth doing, it's worth doing well (or permanently)" :)
РДГ сложно таскать с собой гаубицу/миномёт/ПТУРС, да и 10 км скорее всего художественное преувеличение. :)
 51.0.2704.10351.0.2704.103
US Mishka #21.07.2016 18:32  @Serg Ivanov#21.07.2016 18:09
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
S.I.> РДГ сложно таскать с собой гаубицу/миномёт/ПТУРС, да и 10 км скорее всего художественное преувеличение. :)
Этой пуле-ракете надо эти 10 км мало того, что пролететь, так ещё и запас энергии на управление должен быть. Боюсь, что ружьё меньше, чем гаубица не получится, либо пуля будет такая, что ПТУРС будет вполне сопоставим...
 47.047.0
MD Serg Ivanov #21.07.2016 18:37  @Mishka#21.07.2016 18:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Mishka> либо пуля будет такая, что ПТУРС будет вполне сопоставим...
Само-собой, где-то в размерах Метиса.

Носимый противотанковый комплекс 9К115 "Метис" | Ракетная техника

]]> (ПТРК 9К115 "Метис") ]]> Комплекс 9К115 с полуавтоматической системой управления снарядом предназначен для // rbase.new-factoria.ru
 

управляемая пуля - патент РФ 2496089 -

Изобретение относится к области ракетной техники и может быть использовано в малогабаритных ракетных комплексах и в управляемых пулях. Управляемая пуля выполнена по двухступенчатой бикалиберной схеме. Пуля содержит балансировочный груз, стабилизирующие элементы, аэродинамические органы управления, блок привода органов управления и систему управления по лучу. Система управления по лучу включает фотоприемник, размещенный на маршевой ступени, и бортовую аппаратуру. В качестве балансировочного груза выступает боевая часть кинетического действия, которая выполнена в виде бронебойного стержня. // Дальше — www.freepatent.ru
 

Управляемая пуля содержит балансировочный груз 1, стабилизирующие элементы 2, аэродинамические органы управления 3, блок привода органов управления 5, систему управления по лучу, включающую бортовую аппаратуру 4, фотоприемник 6, размещенный на маршевой ступени, центральную трубку 7, внутренняя поверхность которой представляет собой светоотражающий световод и защитную линзу 8, отделяемый стартовый двигатель 9.
 

С рук на такую дальность не наведёшь.
Цели: самолёты на аэродроме, арта/ракеты на позициях, РЛС, корабли на рейде, склады ГСМ/боеприпасов, эшелоны ж/д, автоколонны и т.д. Мечта диверсанта, короче.
 51.0.2704.10351.0.2704.103
Это сообщение редактировалось 21.07.2016 в 21:48
CA stas27 #22.07.2016 01:51  @Serg Ivanov#21.07.2016 18:09
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Это я видел. Я просто не понимаю, зачем пулей стрелять на 10км. ...
S.I.> РДГ сложно таскать с собой гаубицу/миномёт/ПТУРС, да и 10 км скорее всего художественное преувеличение. :)

Ну да, РДГ пушку с собой редко берёт, наверно :) . Бот в отношнийе ракеты не уверен - для пули, наверно, тоже нужно тзелеуказание, так не лучше ли о лёгкой ракете подумат? Ну бог с ними, с другой стороны. Да здравствуют болтеры :)
P.S. И если винтовка в размерах Метиса будет, то почему бы Метис с собой не потащить? :ne_nau:
С уважением, Стас.  38.038.0
RU Алдан-3 #22.07.2016 07:32  @stas27#22.07.2016 01:51
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
stas27> И если винтовка в размерах Метиса будет, то почему бы Метис с собой не потащить? :ne_nau:


Скрытность применения же. Прилетел Метис - сразу понятно, что совершено нападение и примерно ясно откуда. А так... ВДРУГ взорвался бензовоз. Поди водитель, скотина глупая, докурился :ne_nau:
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  47.047.0
RU asoneofus #22.07.2016 07:49  @Serg Ivanov#21.07.2016 09:21
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

asoneofus

старожил

S.I.> Управляемая пуля от EXACTO
S.I.> http://lemur59.ru/sites/.../images/%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%20-01.jpg
S.I.> Управляемая пуля прошла полевые испытания :: NoNaMe

По порядку:
1) На фото лажа, потому как компоненты пули выступают за плечи гильзы, что приведёт к неработоспособности пули как прибора.

2) Глубокая посадка пули есть зло.

Вся площадь боковой поверхности находится только под действием силы обжима и не участвует в создании ускорения. Максимум, на что идут при проектировании боеприпаса: это высунуть дозвуковой хвостовик.

3) люди проектируют боеприпас, не понимая о боеприпасах ничего. Может начать с ракетного макета пули, а уж потом под него приспособить гильзу? Или настолько показалась красивой гильза от 23/30 что не могли пройти мимо? Главная, ПМСМ, ошибка: при создании принципиально нового пытаться втянуть старый хлам.

4) Зачем вообще гильза? На принципиально новом БП? Можно повторить пройденные пути, можно учесть опыт (IWS2000), они вообще с гладкого 16 калибра начинали: возьмите 10-го и в путь: метать весовые макеты будет чем, ибо более чем просто выплюнуть со скоростями 200-800 м/с. Задачи у такого оружия нет. Да и патроны для ближнего боя будут штатные ;)
Можно взять готовый, нарезной, 23мм помпа - но он на снабжении МВД, ну или с Климовском договориться, чтобы под ваш патронник сделали.

5) БК у пули будет никакой: объёмная, большого удлиннения, лёгкая. Судя по картинке, до газогенератора рулёжной машинки на металлотопливе не дошли ещё. Да и сложность управления во вращающейся системе ... Может это предмет работ?


А по ссылкам всё давно известно. Мы баловались с 12 калибром и двумя наборами рулей. Всё одно: хрень получается. По запасу топлива нужна хрень калибра большой ракетницы (45мм или 57). Так, пометали оперённые макеты, электронику на столе помучали и забросили.
12 калибр, вольфрамовый оголовок, летела с остальной полезной нагрузкой в виде порохового ускорителя на чуть менее 3 км.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  33
Это сообщение редактировалось 22.07.2016 в 08:07
MD Serg Ivanov #22.07.2016 10:56  @stas27#22.07.2016 01:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


stas27> P.S. И если винтовка в размерах Метиса будет, то почему бы Метис с собой не потащить? :ne_nau:
Метис под другое заточен - его дальность стрельбы 1 км.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Bredonosec #22.07.2016 15:30  @Алдан-3#22.07.2016 07:32
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Алдан-3> Скрытность применения же. Прилетел Метис - сразу понятно, что совершено нападение и примерно ясно откуда. А так... ВДРУГ взорвался бензовоз. Поди водитель, скотина глупая, докурился :ne_nau:

только нормальные люди делают управляемые пули в размере пули. А курильщики предлагают в размере и строении противотанковой ракеты, почему-то называя её пулей.

http://www.darpa.mil/NewsEvents/Releases/2015/04/27.aspx

EXACTO Live-Fire Tests, February 2015
DARPA’s Extreme Accuracy Tasked Ordnance (EXACTO) program, which developed a self-steering bullet to increase hit rates for difficult, long-distance shots, completed in February its most successful round of live-fire tests to date. An experienced shooter using the technology demonstration system repeatedly hit moving and evading targets.

Баллада о гибкой пуле

Знаменитый писатель Стивен Кинг под «гибкой пулей» понимал не начиненный электроникой кусок металла, а психическое расстройство. Но нам показалось, что название его известной повести в какой-то мере отражает суть материала. Все началось четыре года назад, когда Пентагон объявил конкурс на разработку пули, которой можно управлять в полете. Грант по слухам превышал $20 млн — и разработчики приняли вызов. // www.popmech.ru
 

Пули, разработанные в рамках программы «Экстремально точных боеприпасов» (Extreme Accuracy Tasked Ordnance), будут использоваться в новом высокоточном снайперском комплексе из винтовки, специального оптического прицела и управляемых патронов. В испытаниях приняли участие как профессиональные снайперы, так и новички.

Снайперы стреляли из винтовки по движущейся мишени, скорость которой постоянно увеличивалась. В результате как профессионалы, так и новички справились с задачей, выполняя в ходе стрельбы корректировку траектории пули EXACTO, чтобы компенсировать воздействие ветра и движение цели.

Данные о расстоянии до цели и атмосферных условиях на полигоне DARPA не сообщает — равно как и о конструкции пули. Известно лишь, что перспективная снайперская винтовка будет гладкоствольной, а ее калибр составит 12,7 мм (0.5 по стандарту НАТО).

DARPA опубликовало видеозапись испытаний управляемой пули

Американское оборонное исследовательское агентство DARPA опубликовало видеозапись с испытаний корректируемой пули EXACTO для снайперского комплекса нового поколения. Пуля калибром 12,7 миллиметра способна с высокой точностью поражать движущиеся цели, в том числе, ускоряющиеся или замедляющиеся. // lenta.ru
 
 26.026.0
RU Dmb_2007 #22.07.2016 16:39  @asoneofus#22.07.2016 07:49
+
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

asoneofus> Вся площадь боковой поверхности находится только под действием силы обжима и не участвует в создании ускорения. Максимум, на что идут при проектировании боеприпаса: это высунуть дозвуковой хвостовик.

Нисколько не защищая сей прожектъ, хотелось бы уяснить смысл отквоченного :D
Я не понимаю, как боковая поверхность может участвовать с создании ускорения.
 51.0.2704.10651.0.2704.106
RU asoneofus #22.07.2016 16:43  @Bredonosec#22.07.2016 15:30
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Bredonosec> Данные о расстоянии до цели и атмосферных условиях на полигоне DARPA не сообщает — равно как и о конструкции пули. Известно лишь, что перспективная снайперская винтовка будет гладкоствольной, а ее калибр составит 12,7 мм (0.5 по стандарту НАТО).
Bredonosec> DARPA опубликовало видеозапись испытаний управляемой пули: Оружие: Силовые структуры: Lenta.ru

Помяни моё слово: увеличат калибр до 15,6, затем сделают безгильзовой, потом два типа боеприпасов: подкалиберный вольфрам и калиберный корректируемый :F
Нет ничего новее, чем хорошо забытое старое. :P
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  33
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
asoneofus> По порядку:
asoneofus> 1) На фото лажа, потому как компоненты пули выступают за плечи гильзы, что приведёт к неработоспособности пули как прибора.

ИМХО ты исходишь из ошибочного базового предположения. Почему ты постулируешь, что на этом фото вообще есть гильза? Мне там видится только пуля - реактивная, с соплом. Т.е. в заднице маленький РДТТ, лаваль вполне просматривается, ТТ тоже. За счёт встроенного РДТТ можно получить и увеличенную дальность, и запас ХС на управление.
 47.047.0
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Fakir> ИМХО ты исходишь из ошибочного базового предположения. Почему ты постулируешь, что на этом фото вообще есть гильза? Мне там видится только пуля - реактивная, с соплом. Т.е. в заднице маленький РДТТ, лаваль вполне просматривается, ТТ тоже. За счёт встроенного РДТТ можно получить и увеличенную дальность, и запас ХС на управление.

Тогда на кой ляд "плечи" после оголовка?
Лениво посчитать БК ... Хотя можно взяться, хоть одине размер для масштаба есть?

Даже если ружжо просто каак метатель "в направлении", с целью экономии ТТРД топлива, то 10 км не пахнет, да и 5-ю. Эта полотелая кастрюля не лучше и не дальше заряда от РПГ-7 полетит. Хотелось-бы ошибаться.

Короче, надо примерные размеры - посчитаю

PS Эх, жаль нет с нами "пороховника", он-бы махом подсчитал что и как.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  33
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Сообщение было перенесено из темы Про снайперов.
Ох*ели сего числа? Какого вся эта управляемо-реактивная мутотня делает в топике "Про снайперов"? Или "про" тут - "противоракетная оборона"? 8-O
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  47.047.0

RU asoneofus #22.07.2016 18:13  @Wyvern-2#22.07.2016 17:20
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил

Wyvern-2> Ох*ели сего числа? Какого вся эта управляемо-реактивная мутотня делает в топике "Про снайперов"? Или "про" тут - "противоракетная оборона"? 8-O

Ну, это снайперский боеприпас, активно-реактивного типа для ружжА, не ракета и не пушка :F
Вполне себе несколько раз были попытки реализовать именно как снайперское. Одно даже до предсерии дошло (хотя - активно реактивную пулю до ума довели, или остановились на подкалиберном)

PS Не понимаю причины переноса постов :(
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  51.0.2704.10351.0.2704.103
RU asoneofus #22.07.2016 18:16  @Dmb_2007#22.07.2016 16:39
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

D.2.> Нисколько не защищая сей прожектъ, хотелось бы уяснить смысл отквоченного :D

Твой проект не первый, до тебя Австрияки изгалялись, фирма Штейр.

D.2.> Я не понимаю, как боковая поверхность может участвовать с создании ускорения.

Она и не участвует. Она участвует в потере работы на её обжатие :F
(для случая, когда пуля сильно утоплена в гильзу дальше горловины.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  51.0.2704.10351.0.2704.103
CA stas27 #22.07.2016 18:24  @Serg Ivanov#22.07.2016 10:56
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> P.S. И если винтовка в размерах Метиса будет, то почему бы Метис с собой не потащить? :ne_nau:
S.I.> Метис под другое заточен - его дальность стрельбы 1 км.

Уточняю: не сегодняшний Метис, а что-то Метисоподобное. Я не понимаю, почему искомую дальность (будь то 10 или, скажем, >5км) можно обеспечить пуляя стрелку мааасенького калибра, и нельзя сделать в лёгкой (или более лёгой) ракете. И, повторюсь, КМК лучше уж на такое расстояние пульнуть что-то, что бумкнет посильнее.

Я увидел аргумент от Алдана - не знаю, насколько он работает. Грохот от выстрела на 10 (или сколько там) км от такой "винтовки" будет немалый, на месте пуска демаскирующих признаков тоже хватит. А с ракетой, если сделать её по принципу Панцирной (т.е. с отстреливаемым ускорителем) тоже на последнем этапе не всё будет понятно для мишени. Что и как в неё (мишень) попало...

Как-то так. В общем, хотелось бы увидеть какое-то внятное обоснование необходимости такой приблуды от разработчиков, ну не могли же они начать пилить на это финансирование без такого обоснования...

З.Ы. Вот от Сандии сообщения я могу понять:
Прорывную технологию разработали инженеры Sandia National Laboratories. Уже прошли успешные стрельбы на расстояния до 2000 метров.
 
И далее, где говорится, что на такой дальности в цель попадёт солдат из учебки, а не супер-профи. Но "продавать" пулю на 10 км... По прежнему считаю сном разума :F
С уважением, Стас.  51.0.2704.10351.0.2704.103
Это сообщение редактировалось 22.07.2016 в 18:33
MD Wyvern-2 #22.07.2016 18:24  @asoneofus#22.07.2016 18:13
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Ох*ели сего числа?
....
asoneofus> PS Не понимаю причины переноса постов :(

Управляемые "пули" - тупиковое направление. Попил, откат и демагогия.
От управляемой 82-мм минометной мины толку - на порядок-порядков больше, а реализация - на порядок легче. И никакого отношения к "снайперской стрельбе" сие извращение не имеет.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  47.047.0
MD Serg Ivanov #22.07.2016 18:30  @stas27#22.07.2016 18:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


stas27> А с ракетой, если сделать её по принципу Панцирной (т.е. с отстреливаемым ускорителем) тоже на последнем этапе не всё будет понятно для мишени.
Ну так в патенте об этом и речь.
 52.0.2743.8252.0.2743.82
LT Bredonosec #22.07.2016 18:30  @asoneofus#22.07.2016 16:43
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

asoneofus> Помяни моё слово: увеличат калибр до 15,6, затем сделают безгильзовой, потом два типа боеприпасов: подкалиберный вольфрам и калиберный корректируемый :F
зачем? Её специально делали маленькой, чтоб юзать в обычных снайперских винтах, а не таскать дуры с собой. Способность гарантированно на большой дальности (напр, километра два) уложить человека из обычной винтовки - гораздо важнее, чем увеличить до 2.5 км дальность поражения грузовика. Грузовик и так птуром можно заколбасить, он дорогой. А для человека нужен компактный дешевый припас. И оружие, которое носится на плече с нормальным боезапасом.
 26.026.0
LT Bredonosec #22.07.2016 18:33  @Wyvern-2#22.07.2016 18:24
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Wyvern-2> Управляемые "пули" - тупиковое направление. Попил, откат и демагогия.
в виде, предложенном тут - да.
А в виде именно пули - несогласен
Гляди мой пост выше

Дурацкие вопросы про танки, самолеты и корабли. [Bredonosec#22.07.16 15:30]

… только нормальные люди делают управляемые пули в размере пули. А курильщики предлагают в размере и строении противотанковой ракеты, почему-то называя её пулей. http://www.darpa.mil/NewsEvents/ Releases/2015/04/27.aspx EXACTO Live-Fire Tests, February 2015 DARPA’s Extreme Accuracy Tasked Ordnance (EXACTO) program, which developed a self-steering bullet to increase hit rates for difficult, long-distance shots, completed in February its most successful round of live-fire tests to date. An…// Общевоенный
 
 26.026.0
CA stas27 #22.07.2016 18:43  @Serg Ivanov#22.07.2016 18:30
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> А с ракетой, если сделать её по принципу Панцирной (т.е. с отстреливаемым ускорителем) тоже на последнем этапе не всё будет понятно для мишени.
S.I.> Ну так в патенте об этом и речь.

Тю, надо бы чукче почаще быть читателем (я про себя, если что) :facepalm: . А разработчикам поменьше увлекаться маркетингом. Написали бы как люди: делаем сверхлёгкую ракету с кинетическим поражающим элементом, и никаких проблем %) . Ещё хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха по поводу ожидаемой скорости головной части (она же "пуля" в виде стрелки) при входе в мишень, а также ожидаемые габариты пускового устройства (она же "крупнокалиберная гладкоствольная винтовка") и вообще хорошо чукчам будет.
С уважением, Стас.  51.0.2704.10351.0.2704.103
MD Serg Ivanov #22.07.2016 18:55  @stas27#22.07.2016 18:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


stas27> Написали бы как люди: делаем сверхлёгкую ракету с кинетическим поражающим элементом,
Фиг его знает, что они делают. Связь с патентом - ИМХО.
 52.0.2743.8252.0.2743.82
RU Dmb_2007 #22.07.2016 22:37  @asoneofus#22.07.2016 18:16
+
+1
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

asoneofus> Твой проект не первый, до тебя Австрияки изгалялись, фирма Штейр.

Свят-свят-свят! (крестится)
Дело шьёшь, гражданин начальник?
С чего-бы он был мой?

asoneofus> Она и не участвует. Она участвует в потере работы на её обжатие :F
asoneofus> (для случая, когда пуля сильно утоплена в гильзу дальше горловины.

Ну слава богу (крестится второй раз), а то я подумал, что чего-то не понимаю ... совсем ;-)
 51.0.2704.10651.0.2704.106
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU asoneofus #23.07.2016 08:21  @Wyvern-2#22.07.2016 18:24
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Wyvern-2> Управляемые "пули" - тупиковое направление. Попил, откат и демагогия.

Не скажи, долго этим занимались, передали по закрытию дела в правильное КБ - результаты неплохие.
"Завтра" никто не обещает и у насс, и у супостатов. Только вот не видел, чтоб в СсМИ кто писал о том, кто наиболее близок и может. Одни гики.

Wyvern-2> От управляемой 82-мм минометной мины толку - на порядок-порядков больше, а реализация - на порядок легче. И никакого отношения к "снайперской стрельбе" сие извращение не имеет.

Имеет имеет, но не ссейчас.
На минах мы тренировались. Делаали секционную ракето-гранату.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  33
Последние действия над темой
1 21 22 23 24 25 26 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru