[image]

Офицеры запаса, подготовка и служба

 
1 2 3 4 5 6 7 22
+
+4
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
MOJJEVEL> Ну кабы это не министерская работа????? Для этих целей есть начальник шбаба????

Вот мы и возвратились к тому, что прежде чем стать министром, надо сначала потаскать солдатские сапоги, почистить картошку, покомандовать ротой, полком, дивизией, побыть в должности начальника штаба, пострелять из танка, спланировать наступление. Нормальный командир должен уметь все или почти все, что умеют подчиненные, только лучше. Ну или, как минимум, профессионально в этом разбираться.
Как человек, сам никогда не планировавший бой, сможет разобраться, а правильно ли ему спланировал начальник штаба?
   44.0.2403.13344.0.2403.133

Lot-2

аксакал
★★☆
☠☠☠☠
VAS63> Таких примеров много. У меня самого знакомый - выпускник Новочеркасского радиотехнического института дорос до капитана 2 ранга и успешно служит.
Начальник Генштаба 1997-2004гг. Квашнин А.В.
"Окончил Курганский машиностроительный институт и военную кафедру при нём (1969), Военную академию бронетанковых войск имени Маршала Советского Союза Р. Я. Малиновского с отличием (1976), Военную академию Генерального штаба Вооружённых Сил СССР имени К. Е. Ворошилова с отличием (1989). Кандидат социологических наук, доктор военных наук, член-корреспондент Российской академии ракетно-артиллерийских наук." Вики.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+2
-
edit
 

Traveler

опытный

VAS63> И встает в полный рост вопрос: а знает ли министр, как оборудуется ротный опорный пункт, как принимается решение и пишется приказ на бой полка?
Я вас умоляю :) Не рассуждайте как пиджак после военной кафедры.
А может флотский стать Мин.Обороны? и что флотский понимает в оборудование ротного опорного пункта? Валенок :)
Как и наоборот. Что сухопутный понимает во флотских построениях или авиации? :)

Министр Обороны это в большей мере политическая фигура.
и если какой то командующий на местах не понимает политики партии, не зависимо от того летун он, флотский или сухопутчик. Мин.Обороны принимает по нему решение, не зависимо от того знает он как оборудуется ротный опорный пункт или нет :)
   33

Lot-2

аксакал
★★☆
☠☠☠☠
Iva> Это тоже по фиг. Существуют немало стран где министр даже гражданский.
И что? Почему мы должны перенимать их опыт? Укажите веские причины.
Iva> У прусаков ( немцев) это было давно. Да в в РИ - министр - админинистратор, а не полководец.
А Вы можете назвать хоть одну войну ХХ века где бы победили армии этих государств? Китайский поход не будем поминать, масштабы, да и противник не тот. :)

Iva> Задача министра на выделенные деньги построить боеспособную армию,
А если министр не знает что такое "Армия", то как он будет её строить?
Суворов, Кутузов и прочие причём здесь?
   51.0.2704.10351.0.2704.103

VAS63

модератор
★★★☆
Iva> Это тоже по фиг. Существуют немало стран где министр даже гражданский.
Вот тогда пусть снимает погоны с кучей огромных звезд и ходит в футболке без погон. Строит самолеты и клепает пушки, а в управление войсками не лезет. Тогда все вопросы отпадут.
Представьте - вы архитектор, а к Вам директором назначили врача, который начинает Вас учить, как проектировать здания.
Нонсенс? Конечно.
А войсками командовать можно?
   44.0.2403.13344.0.2403.133

Iva

аксакал

☠☠
VAS63> Как человек, сам никогда не планировавший бой, сможет разобраться, а правильно ли ему спланировал начальник штаба?

для министра обороны, так как в основном время мирное, более важным является знания финансиста и производственника, что бы разбираться, что ему подсовывает промышленность и по каким ценам.

Воевать будем или нет, а технику закупать надо каждый день. И согласно вашей логике будущему министру важнее не послужить, а поработать на заводе, стать директором заводи т .д. А потом быть назначенным МО.
А военные не должны назначаться на пост МО, так самого необходимого министру опыта не имеют.
   51.0.2704.10351.0.2704.103

VAS63

модератор
★★★☆
Iva> для министра обороны, так как в основном время мирное, более важным является знания финансиста и производственника, что бы разбираться, что ему подсовывает промышленность и по каким ценам.
Ответил в предыдущем сообщении насчет наличия погон.
Iva> Воевать будем или нет
Вот-вот, перед войной так же думали. Воевать будем или нет, а проверка приедет, а у меня трава не стрижена.
   44.0.2403.13344.0.2403.133

Iva

аксакал

☠☠
VAS63> Вот тогда пусть снимает погоны с кучей огромных звезд и ходит в футболке без погон. Строит самолеты и клепает пушки, а в управление войсками не лезет. Тогда все вопросы отпадут.

Я согласен, что министр обороны не должен заниматься управлением войсками и их боевой подготовкой и т.д. Это необходимо передать в ведение шач ГШ.

Т.е. должно быть разделение - МО ( министр и аппарат МО) на выделенные средства строят ВС страны. А нач ГШ их обучает и, если нужно, применяет.
В этой системе чинопроизводство лучше вывести из под МО и тоже передать в МО.

Будет ли при этом министр в погонах ( как в Пруссии и РИ) или без - дело сугубо десятое.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
☠☠☠☠
Traveler> А может флотский стать Мин.Обороны? и что флотский понимает в оборудование ротного опорного пункта? Валенок :)
Traveler> Как и наоборот. Что сухопутный понимает во флотских построениях или авиации? :)
Ну если он кроме как паровозостроительного института больше нигде не учился, тогда да, не понимает.
А если закончил профильную Академию, да ещё вдобавок Академию Генштаба, тогда обязан знать и понимать.
Что касается пресловутого РОП, то курсанты всех ВМВузов проходят обязательную практику в частях МП. :)
   51.0.2704.10351.0.2704.103
Это сообщение редактировалось 02.07.2016 в 12:14

Iva

аксакал

☠☠
VAS63> Вот-вот, перед войной так же думали. Воевать будем или нет, а проверка приедет, а у меня трава не стрижена.

И что тогда МО был гражданский, без опыта службы? Даже с боевым опытом был, но даже это не помогло.
   51.0.2704.10351.0.2704.103

Lot-2

аксакал
★★☆
☠☠☠☠
Iva> Я согласен, что министр обороны не должен заниматься управлением войсками и их боевой подготовкой и т.д. Это необходимо передать в ведение шач ГШ.
Ну раз ты согласен, то какие могут быть вопросы. :)
Напомни, пожалуйста, про свой опыт строительства ВС, подзабыл я чего-то. :)
   51.0.2704.10351.0.2704.103

Iva

аксакал

☠☠
Lot-2> Ну раз ты согласен, то какие могут быть вопросы. :)
Lot-2> Напомни, пожалуйста, про свой опыт строительства ВС, подзабыл я чего-то. :)

1. 30 летние изучение военной истории
2. участие в моделировании фронтовой операции ( вот так :) )
3. участие в анализе задачи ( моделирование и расчеты) поддержания заданного количества боеготовых.

Так что на уровне полковника ГШ где-то опыт :)
Не служил, офицер запаса.
   51.0.2704.10351.0.2704.103

Lot-2

аксакал
★★☆
☠☠☠☠
Iva> 1,2,3.
У меня:
1. 34 года семейной жизни,
2. 2 сына,
3. довольно активная половая жизнь, в своё время :) и практическое познание женских половых органов.
Iva> Так что на уровне полковника ГШ где-то опыт :)
Так что на уровне районного гинеколога.
Могу я претендовать на эту должность?

Всё. Из темы ухожу. Ещё немного и чую - забанят. :)
   51.0.2704.10351.0.2704.103
БалаБОТ: Коллективный поощрительный балл за высоко оценённое сообщение; поощрение (1)
02.07.2016 15:53, Черномор™: +1
02.07.2016 17:28, johnkey68: +1
02.07.2016 18:11, Bornholmer: +1
02.07.2016 20:16, diletant2010: +1: Я тоже не гинеколог, но посмотреть могу :)
02.07.2016 20:19, diletant2010: +1: !
03.12.2018 11:58, Вованыч: +1: Ну, за активную половую жизнь (с) ))))

Iva

аксакал

☠☠
Lot-2> Так что на уровне районного гинеколога.

только я реально на ГШ работал и обязанности сотрудничавших с нами полковников не сильно отличались :)

А вы явно не принимали участия в приеме родов, даже, скорее не присутствовали - нет у нас такой практики, что бы отцы присутствовали.

Lot-2> Могу я претендовать на эту должность?

А где опыт работы по специальности?
У меня все таки 8 лет есть. Вам мой опыт не нравится - головастик, а не строевик. Но опыт именно в строительстве ВС.

PS нескромный вопрос - ваше звание?
   51.0.2704.10351.0.2704.103
Это сообщение редактировалось 02.07.2016 в 12:50
+
+4
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★☆

MOJJEVEL>> Ну кабы это не министерская работа????? Для этих целей есть начальник шбаба????

VAS63> Как человек, сам никогда не планировавший бой, сможет разобраться, а правильно ли ему спланировал начальник штаба?

Министр обороны,это министр обороны,это завхоз,который отвечает за снобжение,обучение и изнурительные тренировки,чем КОЖУГЕТОВИЧ СЕЙЧАС И ЗАНИМАЕТСЯ ДОВОЛЬНО УСПЕШНО.А фактическое(физическое)воздействие,это приреготива верховного и начальника ген штаба.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+11
-
edit
 

МГ-34

опытный

В общем, понятно, что в нашей стране, а особенно на Форуме, в военных/военно-морских делах разбираются все, кто не носит/не носил форму по долгу службы.
   48.0.2564.9348.0.2564.93
02.07.2016 13:49, VAS63: +1: +100
02.07.2016 18:12, Bornholmer: +1
03.07.2016 00:10, Lot-2: +1
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
МГ-34> В общем, понятно, что в нашей стране, а особенно на Форуме, в военных/военно-морских делах разбираются все, кто не носит/не носил форму по долгу службы.

Поведение офицерской корпорации в 90-х однозначно показывает, что ей кроме чинов ничего не нужно. И никаких реформ в армии она не хотела и не проводила.
Поэтому ей навязали варягов - что бы показать, что решения руководства страны надо выполнять, а не ждать непонятных времен, когда у страны будут средства на все хотелки военных.

Альетнатива - новый 37 год. Думаю, что мебельщик и Шойгу лучше для корпорации, но не факт что лучше для страны.

Армия для страны, а не страна для армии.
   51.0.2704.10351.0.2704.103

U235

старожил
★★★★★
VAS63> Как человек, сам никогда не планировавший бой, сможет разобраться, а правильно ли ему спланировал начальник штаба?

Вспомните, как было организовано боевое управление РККА в годы ВОВ. Требовалось там наркому обороны в планах операций разбираться? Да там по большому счету обязанности этого наркома запросто мог исполнять Шахурин, Микоян или Берия. То есть - просто толковый администратор даже без военного образования. Самый высший военачальник при ведении боевых действий - НГШ. Он отчитывается напрямую у Верховного, и у него же получает "добро" на те или иные операции и стратегические указания. На наркоме висели по сути организационно-мобилизационные вопросы и взаимодействие армии с промышленностью.
   47.047.0
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Traveler> А может флотский стать Мин.Обороны? и что флотский понимает в оборудование ротного опорного пункта? Валенок :)
Traveler> Как и наоборот. Что сухопутный понимает во флотских построениях или авиации? :)

Я даже больше скажу: одним из самых лучших послевоенных министров обороны был Устинов, который ни в том, ни в другом, ни бельмеса не понимал. Он из ВПКшных генералов происходил :)
   47.047.0
+
+4
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

U235> Я даже больше скажу: одним из самых лучших послевоенных министров обороны был Устинов, который ни в том, ни в другом, ни бельмеса не понимал. Он из ВПКшных генералов происходил :)

Всё же относительно просто. Если нужно подымать навык по картошке, сажают специалиста по чистке картошки, если нужно поднять продажи - директора мебельного магазина. Устинов решил амбициозную задачу - догнать и обогнать технологически превосходного противника, Сердюков - проводил непопулярные реформы (и да продажи тоже), а Шойгу придаёт популярность непопулярным реформам. Как-то так.
   51.0.2704.10351.0.2704.103

mkg81

опытный

Iva> Поведение офицерской корпорации в 90-х однозначно показывает, что ей кроме чинов ничего не нужно. И никаких реформ в армии она не хотела и не проводила.
(Не хотел влезать, но видимо без "морского" уже никак...)
Не только в 90-х. Гораздо ранее.
...а чего вы так ратуете за матросов- профессионалов на кораблях? Поймите: при шибко грамотном л.с. мы с вами будем не нужны...
...ну что ты дёргаешься? Пойми: на службе не надо работать, на службе надо БЫТЬ!
...если у тебя море в жопе плещется аж до гланд, то нечего было переводиться на наш тихий и неходовой корабль и баламутить тут народ...
И это реплики вполне уважаемых корабельных офицеров второй половины 80-х уровня командир дивизиона- боевой части.
Противно было.
По "пиджакам", призванным на офицерские должности на корабли, кого я знал.
Умницы. Деятельные. В офицерские коллективы вливались без проблем. Служили хорошо и толково на должностях командиров групп. Пользовались заслуженным уважением на своих кораблях. Многие по своему уровню служебному и личностному были на голову выше кадровых. Но продолжить службу по истечении положенного срока никто (кого я знал) не захотел.Несмотря на нехилую (тогда) зарплату офицера ВМФ.
Но это было тогда. В СССР.
   46.0.2486.046.0.2486.0
Это сообщение редактировалось 02.07.2016 в 20:37
RU seabear3666 #02.07.2016 17:15  @Traveler#02.07.2016 11:00
+
+4
-
edit
 

seabear3666

опытный

Traveler> Только давайте без сказок и передергиватний.
сказал он и начал передергивать сказку...
Traveler> МЧСовцы всегда выполняют боевую задачу. Это подразделения постоянной боевой готовности. Задачи только специфические, спасать жизни, бороться с пожарами, наводнениями, последствиями землетрясений, техногенных аварий и т.д. МЧС по своей организации и готовности - это войска быстрого реагирования. То есть элита.
Информация обо всех происшествиях, на которых работают спасатели и пожарные через Главное управление МЧС по субъекту федерации и региональный центр МЧС обобщается для МЧС РФ. На уровне региона ещё существует градация, что делали муниципальные службы спасения, краевая служба, пожарные. На следующих этапах вся статистика обезличивается. В результате МЧС России сообщает о работе всех аварийно-спасательных формирований страны, не уточняя, какая часть работы сделана подразделениями, входящими в структуру МЧС, а какая муниципальными, областными, краевыми, республиканскими службами спасения[8]. В результате в СМИ со ссылкой на пресс-службу МЧС, которая в пресс-релизах называет всех работников экстренных служб «спасателями», объявляют, что на место аварии прибыли «спасатели МЧС», при работе на месте пожарной охраны[9][10][11] (в том числе частной), муниципальных и областных служб спасения.

Спасатели МЧС приезжают на место четвёртыми или пятыми. Первыми прибывают полиция, пожарные и «скорая помощь», муниципальные или областные службы спасения. Время готовности спасателей МЧС — четыре часа и больше. К примеру, во время аварии на Саяно-Шушенской ГЭС (произошла в 8:13 местного времени) первыми на станцию прибыли расчёты договорной пожарной части № 8 МЧС, расположенной в посёлке Черёмушки. Через два часа прибыла из Саяногорска группа пожарных, «в обеденное время» прибыли машины спасателей Южно-Сибирского спасательного отряда по Республике Хакасия 29 марта 2010 года вертолёт МЧС прилетел к метро спустя 30 минут после взрыва в московском метро, позже автомобилей скорой помощи. 346-й Краснознамённый спасательный центр МЧС России (в/ч 01630 г. Колпино (г. Санкт-Петербург) для экстренного реагирования на возможные чрезвычайные ситуации выделяет сводный мобильный отряд с готовностью 1,5 часа. 3 июня 2012 в 23.40 МСК в Морской спасательно-координационный центр Санкт-Петербург от капитана судна, которое находилось в зоне ответственности России, поступила просьба о срочной медицинской эвакуации больного 85 лет, у которого открылось внутреннее кровотечение. На запрос о привлечении вертолёта был получен отрицательный ответ от Северо-Западного регионального центра МЧС и Северо-Западного авиационного поисково-спасательного центра. Был задействован вертолёт Береговой охраны Финляндии.
В Архангельской области пожарная охрана МЧС есть в двух городах. Остальная часть области защищена другими видами пожарной охраны. ©

Traveler> Войскам и флоту есть чему учится и что перенят у МЧС.
Traveler> В том числе и в организации быта. Военные и их семьи достойны того что бы жить в современных условиях и пользоваться всеми благами цивилизации.
а вы уверены что мчс живет в шоколаде?
   47.047.0
RU seabear3666 #02.07.2016 17:43  @VAS63#02.07.2016 07:31
+
+12
-
edit
 

seabear3666

опытный

VAS63> Сейчас, конечно, рулит первая категория в футболочках.

Соединение успешно действовавшее в боевых условиях никогда не пройдет инспекторскую проверку. Соединение получившее за инспекторскую проверку положительную оценку никогда не будет направлено для решения боевых задач без усиления и доподготовки
   47.047.0
+
+6
-
edit
 

seabear3666

опытный

Iva> Поэтому ей навязали варягов - что бы показать, что решения руководства страны надо выполнять, а не ждать непонятных времен, когда у страны будут средства на все хотелки военных.

и что показали? розовые тапочки? какие нахрен решения? от прапорщиков до дивизий? которые сейчас в срочном порядке отменяют?

Iva> Альетнатива - новый 37 год. Думаю, что мебельщик и Шойгу лучше для корпорации, но не факт что лучше для страны.
Помечтал? Застегнись.
Iva> Армия для страны, а не страна для армии.
Да чтож такое. Сплошные Наполеёны, шагу не ступить чтобы не попасть в Наполеёна. ©
Повторюсь. Слезь с броневика, метро закрывается. не надо за страну расписываться.
   47.047.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆

VAS63> Вопрос: а зачем брать архитектора? Чтобы надеть штаны через голову (извините за образность :) )
Поглядите резюме отдельных офицеров ВМС США. Один был как раз архитектор-бакалавр, потом подался на флот, прыг-скок - коммандер и старпом на чем-то там... :)
   47.047.0
1 2 3 4 5 6 7 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru