Адиабата или изотерма?

Теги:космос
 
BY Naib #03.07.2016 16:51  @Бывший генералиссимус#03.07.2016 16:06
+
-
edit
 

Naib

втянувшийся
Naib>> Во-первых, для лития и ряда других металлов оксиды в условиях сгорания вполне газообразны.
Б.г.> Это не так. Температура кипения оксида лития при нормальном давлении 2600 кельвинов, но при ста с лишним атмосферах в камере он будет жидким, а, по мере расширения, температура и давление падают так, что не быть ему газом, ну, заметного процента не создать.

Посмотрел ту же вику. Верно. Пишут что 2600 Цельсиев или под 3000 Кельвин. И возгонку около 1000. Но при высоком давлении возгона практически не будет. А есть где-нибудь фазовые расчёты для всех форм того же оксида лития в подобных системах? Там ведь помимо оксида лития присутствует и гидроксид и их диссоциированные формы. Впрочем, при высоком давлении все они скорее всего будут конденсированные.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
RU Старый #03.07.2016 20:57  @Naib#03.07.2016 16:51
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠
Naib> Посмотрел ту же вику. Верно. Пишут что 2600 Цельсиев или под 3000 Кельвин. И возгонку около 1000. Но при высоком давлении возгона практически не будет. А есть где-нибудь фазовые расчёты для всех форм того же оксида лития в подобных системах? Там ведь помимо оксида лития присутствует и гидроксид и их диссоциированные формы. Впрочем, при высоком давлении все они скорее всего будут конденсированные.

Ты начинаешь соскакивать и перескакивать. Ты понял что объём газа и показатель адиабаты вовсе не главное для ракетного топлива? Понял что если встанет вопрос что добавить к топливу то предпочтут бериллий а не воду? Понял почему так? Ты ж претендуешь на то что умный и образованный, так смог понять или нет?
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103
BY Naib #03.07.2016 21:08  @Старый#03.07.2016 20:57
+
-
edit
 

Naib

втянувшийся
Старый> Ты начинаешь соскакивать и перескакивать. Ты понял что объём газа и показатель адиабаты вовсе не главное для ракетного топлива? Понял что если встанет вопрос что добавить к топливу то предпочтут бериллий а не воду? Понял почему так? Ты ж претендуешь на то что умный и образованный, так смог понять или нет?

Ну, давай, Старый. Построй ракету на термитной шашке. Энергии - завались. Газа, правда, нет совсем, но для тебя же газ не главное не так ли?

На досуге почитай про ALICE. Летала она неплохо.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
RU Старый #03.07.2016 21:17  @Naib#03.07.2016 21:08
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠
Naib> Ну, давай, Старый. Построй ракету на термитной шашке.

С теорией и практикой всё? Пошли попытки острить?
Ракету на воде ты уже построил, решил теперь перевести стрелки на термитные шашки?

Naib> Энергии - завались. Газа, правда, нет совсем, но для тебя же газ не главное не так ли?

Металл к топливу добавляют, воду - нет. Всё? Сказать нечего? Осталось тупить и паясничать.

Naib> На досуге почитай про ALICE.

Ты очень любишь давать советы что мне делать. Почему?
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Старый #03.07.2016 21:19  @Старый#03.07.2016 20:57
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠
Тебе был задан вопрос:
Старый> Ты начинаешь соскакивать и перескакивать. Ты понял что объём газа и показатель адиабаты вовсе не главное для ракетного топлива? Понял что если встанет вопрос что добавить к топливу то предпочтут бериллий а не воду? Понял почему так?

Не вижу ответа. Ответь что-нибудь. Скажи: "Да, спасибо, всё понял". Или "Увы, я так нихрена и не понял". Ответь хоть что-нибудь. Отсутствие отавета на простые вопросы по самой сути твоих сообщений называется "тупизм".
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Fakir #04.07.2016 10:45  @Бывший генералиссимус#03.07.2016 16:06
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Б.г.> Предельные по УИ комбинации - это тройки литий-фтор-водород и бериллий-кислород-водород. Обе они позволяют получить при расширении в вакууму реальный (экспериментальный) удельный импульс в районе 600 единиц.
Б.г.> Больше того, на литии-фторе-водороде американцы даже построили реально работавшую камеру, давшую УИ 542.

Кстати, источниками не угостишь?
 46.046.0
RU Бывший генералиссимус #04.07.2016 13:39  @Fakir#04.07.2016 10:45
+
-
edit
 
Б.г.>> Больше того, на литии-фторе-водороде американцы даже построили реально работавшую камеру, давшую УИ 542.
Fakir> Кстати, источниками не угостишь?
Про эту камеру написано в книжке "Ignition!" Кларка. Воспроизведено в англоязычной Википедии.
 11.011.0
RU Fakir #04.07.2016 13:57  @Бывший генералиссимус#04.07.2016 13:39
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Б.г.> Про эту камеру написано в книжке "Ignition!" Кларка. Воспроизведено в англоязычной Википедии.

Какую - эту? Название у неё есть? :)
 46.046.0
RU Бывший генералиссимус #04.07.2016 14:32  @Fakir#04.07.2016 13:57
+
-
edit
 
Б.г.>> Про эту камеру написано в книжке "Ignition!" Кларка. Воспроизведено в англоязычной Википедии.
Fakir> Какую - эту? Название у неё есть? :)

Нет, у этой камеры нет названия. Я нашёл в интернете документ с довольно полным описанием этих опытов. 509 у них получилось при оптимальном соотношении водорода, фтора и лития, при расширении в 1 атмосферу. 542 - это для того же сопла, пересчитанное на вакуум. с длинным соплом можно больше.
Тяга камеры - 15 фунтов-силы
Вот ссылка, но текст в ужасном состоянии - похоже, это распознано и не вычитано и не переформатировано:
 11.011.0
RU Fakir #04.07.2016 14:37  @Бывший генералиссимус#04.07.2016 14:32
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Б.г.> Вот ссылка, но текст в ужасном состоянии - похоже, это распознано и не вычитано и не переформатировано:
Б.г.> https://archive.org/stream/.../19700018655_djvu.txt

Походу ты просто не то скачал - распознанный слой дежавюшки (как следует из названия) :)

тут:

вроде можно взять в pdf или djvu.
 46.046.0
MD Serg Ivanov #04.07.2016 14:37  @Старый#03.07.2016 21:17
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Старый> Ракету на воде ты уже построил, решил теперь перевести стрелки на термитные шашки?
Лучше на воде и соли ;)

Ядерная ракета на воде и соли

http://www.npl.washington.edu/AV /altvw56.html Ядерная ракета воды соли Забрина (NSWR), требует только незначительных экстраполяций от зрелой технологии существующих ядерных двигательных систем и могла вероятно быть осуществлена для испытания опытного образца в очень короткое время. Письмо экологического заявления на такие испытания, однако, могло бы представить интересную проблему, потому что схема Забрина выражает очень радиоактивные ядерные продукты деления непосредственно в космос. Это…// Космический
 

Джон Крамер. NSWR - ваш путь к звездам

Ключевые слова: ядерная ракета на соленой воде, космический двигатель на ядерном делении. Опубликовано в Декабрьском номере Analog Science Fiction & Fact Magazine в 1992-м году. В этой колонке мы опишем ядерную ракету на соленой воде (nuclear salt water rocket) - радикально новую концепция для создания тяги в открытом космосе. Это идея Роберта Зубрина (Robert M. Zubrin) из Мэртин Мэриэттэ (Martin Marietta Corp), автора, недавно опубликованной в "Аналоге" прекрасной статьи "Магнитный парус" ("The Magnetic Sail"). // Дальше — go2starss.narod.ru
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 04.07.2016 в 16:45
RU Старый #04.07.2016 21:35  @Naib#03.07.2016 10:08
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠
Naib> Учись, Старый...

Занятно конечно когда гражданин который не знает адиабатическое или изотермическое расширение газа в сопле советует другим учиться, разобраться, что-нибудь почитать...
Да, блин, гениальные изобретатели они такие. Куда он делся то?
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+1
-
edit
 

Naib

втянувшийся
Уймись, Старый.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
RU Старый #05.07.2016 07:57  @Naib#05.07.2016 00:41
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠
Naib> Уймись, Старый.

Не говори что мне делать.
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103

Xan

координатор

Naib> Посмотрел ту же вику.

Возьми прогу Пропеп, например, вон там:
(Serge77 - Моя ракетная мастерская - PROPEP)
и поиграй с ней.

Увидишь температуру и состав газов в камере сгорания, увидишь состав в выхлопе.
При разных давлениях.

Кстати, попробуй в качестве монотоплива дрова сахар.
Объясни результат! :)
 47.047.0
Это сообщение редактировалось 07.07.2016 в 10:05
+
-
edit
 

Xan

координатор

Старый> Занятно конечно когда гражданин который не знает адиабатическое или изотермическое расширение газа в сопле

Элементарную молекулярку и термодинамику в школе проходили (9 класс) только при кровавом терране Сталине и его коммунизме!
А сейчас свободных капиталистических детишек грузить такими сложными вещами низзя!
Максимум, что можно (и нужно!) — слово божие!
А идиобады ваши — от диавола!!! :D
 47.047.0
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠
Xan> Элементарную молекулярку и термодинамику в школе проходили (9 класс) только при кровавом терране Сталине и его коммунизме!
Xan> А сейчас свободных капиталистических детишек грузить такими сложными вещами низзя!

Блин, как же я мог забыть... :( Каждый раз напоминают а я забываю... :( Виноват, старею...
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103
RU m-s Gelezniak #07.07.2016 12:41
+
-
edit
 
BY Naib #07.07.2016 19:27  @m-s Gelezniak#07.07.2016 12:41
+
-
edit
 

Naib

втянувшийся
m.G.> УИ нас ненапугаешь!

Баловался я с таким. Сильноточного типа. Даже жидкое топливо для него сочинял когда-то. Там, правда, вектор тяги гулял весьма произвольным образом и сходу решить эту проблему тогда не удалось, а потом установка ушла к материаловедам. Но было интересно.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Naib

втянувшийся
Xan> Элементарную молекулярку и термодинамику в школе проходили (9 класс) только при кровавом терране Сталине и его коммунизме!

Девятилетка появилась значительно позже.
 45.0.2454.10145.0.2454.101

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru