Творчество Новикова-Прибоя и других писателей-маринистов

 
1 2 3 4 5 6 7 10

БН181

старожил
★☆
Lot-2> Не был Толстой пролетарским писателем.

Он был "пролетарским графом" :)
 11.011.0
RU АМГ1963 #04.07.2016 09:38
+
+2
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Мое знакомство с романом Цусимой началось в кладовой отчего дома, лет в 12-ть. Наложился на имеющийся уже интерес к флоту. Способствовал пробуждению интереса именно к флотской истории. Навсегда выделил отдельную тему русско-японской войны.
Новиков-Прибой - непосредственный участник событий. Свои материалы, включающие собранные им лично воспоминания участников событий, вылившиеся впоследствии в Цусиму, начал собирать едва ступил на берег после сдачи "Орла".
В. Пикуль - просто талантливый интерпретатор истории.

Личности, сформировавшиеся при СССР и задирающие перед пролетарскими писателями носы, как "белая кость" и "голубая кровь" - мне непонятны. Встречаю не в первый раз, именно у отдельных флотских. Если их нищими выбросили за борт в 1990-2000-е из Российских вооруженных сил, при чем Советский Союз, который они почему-то не любят и презирают?
Или сделали карьеру именно на предательстве отрицании советского прошлого? Таких тоже встречаю среди бывших советских, ныне российских офицеров.
 51.0.2704.10351.0.2704.103
Это сообщение редактировалось 04.07.2016 в 09:49
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Lot-2> А каким боком к пролетариату М.Горький?

Таки см. "В людях" и пр. Прошёл по самым низам и из них.
 46.046.0

Lot-2

аксакал
★★
Lot-2>> А каким боком к пролетариату М.Горький?
Fakir> Таки см. "В людях" и пр. Прошёл по самым низам и из них.
Ну и каким боком "в людях" Горького к пролетариату?
 51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+3
-
edit
 

Drakon 64

опытный

boxer>> 4. И интересно , кто из современных кадровых офицеров не обсуждал (осуждал) вышестоящее командование всех рангов в своем кругу?
VAS63> В своем кругу, в курилке - это одно, а умничать на страницах книги - это другое.
VAS63> Как говорится, если он был таким продвинутым стратегом, то чего же не стоял на мостике, а сидел в кладовой? Встал бы на мостик, скомандовал.
VAS63> Ах, образования не хватало, званием не вышел?
VAS63> Тогда считай труселя в баталерке.
VAS63> Во все времена диванных стратегов хватало.
VAS63> Плюс ярое оплевывание всех окружающих, вот и готов популярный роман.
VAS63> За это и не люблю.

Следуя Вашей логике "Цусиму" должен был написать сбежавший Энквист или сдавшийся Небогатов. Отличные моряки и никакие военные. А "Порт-Артур" кто-нибудь из генералов,а не сын командира батареи,переживший осаду в 12-ти летнем возрасте.Видимо,ключевое слово Вашей не любви,все таки "Баталер".
Новиков-Прибой не скрывал,что ему помогали многие участники похода и сражения,особенно в описании обстановки на других кораблях эскадры. Кстати, Костенко тоже дифирамбов Зиновию не поет. Или ему можно?
Просто "Цусима" оказала большое впечатление на меня и моего друга детства. Он, учитель химии, пишет альтернативные истории о войне с Японией.
 51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Таки см. "В людях" и пр. Прошёл по самым низам и из них.
Lot-2> Ну и каким боком "в людях" Горького к пролетариату?

А к кому? Крестьянству аль графьям? :)
Он знал жизнь городских низов. На собственной шкуре в т.ч., с детства, отрочества и юности. Капри было сильно потом.
Ну и т.п.

За революционную прокламацию, и в связи с расстрелом 9 января, арестован и заключён в Петропавловскую крепость. В защиту Горького выступили известные деятели искусства Герхарт Гауптман, Анатоль Франс, Огюст Роден, Томас Харди, Джордж Мередит, итальянские писатели Грация Деледда, Марио Раписарди, Эдмондо де Амичис, сербский писатель Радое Доманович[25], композитор Джакомо Пуччини, философ Бенедетто Кроче и другие представители творческого и научного мира из Германии, Франции, Англии. В Риме прошли студенческие демонстрации[26]. Под давлением общественности 14 февраля 1905 года освобождён под залог.
Вилла на Капри (бордовая), которую арендовал Горький в 1909—1911 гг.

Участник революции 1905—1907. В ноябре 1905 года вступил в Российскую социал-демократическую рабочую партию.
 
 46.046.0
04.07.2016 11:45, Lot-2: -1: Алаверды.
Хочешь нормально разговаривать - не гадь.

+
-1
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★
Fakir> Он знал жизнь городских низов. На собственной шкуре в т.ч., с детства, отрочества и юности.
Выходит что бомжи - пролетарии, а мужики то не знали.

Пролетариат — Энциклопедия марксизма

Вход Просмотр Пролетариат (рабочий класс) — один основных классов современного общества, главная движущая сила революционного процесса перехода от капитализма к социализму и коммунизму. В условиях капитализма рабочий класс — класс наёмных работников, лишённых средств производства, продающих свою рабочую силу, создающих своим трудом (непосредственно или в составе «коллективного работника») прибавочную стоимость и эксплуатируемых капиталом. Понятие «рабочий класс» впервые получило научное определение в трудах К. // Дальше — www.esperanto.mv.ru
 
 51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Oleg_Oleg #04.07.2016 11:16  @АМГ1963#04.07.2016 09:38
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

АМГ1963> Новиков-Прибой - непосредственный участник событий. Свои материалы, включающие собранные им лично воспоминания участников событий, вылившиеся впоследствии в Цусиму, начал собирать едва ступил на берег после сдачи "Орла".
Тем не менее при всем уважении,Новиков просто не мог,знать всего объема информации,так например он совсем не имел представления о работе штаба и командующего(если не считать чисто визуального) Хотелось бы заметить что и самого Рожественского,довольно специфично и однобоко описали...существует и иная точка зрения как ни Цусимское сражение,так и на всю войну 1905 го,в т.ч и на причины поражения,впрочем наверное сложно оспорить тот факт что для японов то была пиррова победа,по сути массовое истребление японцев было прекращено с помощью наших старинных и заклятых "друзей и партнеров"из Англии и США,но это мое такое мнение :)
 1616
RU Курдыбаев #04.07.2016 11:22  @VAS63#03.07.2016 12:18
+
-
edit
 

Курдыбаев

втянувшийся

VAS63> Родину защищать и напился

напился в процессе защиты, довольно распространенный случай среди офицерского состава
 51.0.2704.10351.0.2704.103
DE vmart2005 #04.07.2016 11:33
+
+1
-
edit
 

vmart2005

опытный

Какое отношение имеют Толстой, Горький, Быков и др. к А. С. Новикову-Прибою?
Он, кстати, практически во все прижизненные издания "Цусимы" вносил исправления, как фактического, так и оценочного порядка.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
D.6.> Следуя Вашей логике "Цусиму" должен был написать
Все что следует моей логике, я уже изложил. Не надо додумывать и дописывать за меня. Каждый может изложить свою точку зрения, любая из них имеет право быть, и ни одна не будет правильной. Поскольку сколько людей, столько и мнений
И это нормально.
ПС Срач Беларусь-Россия улетел в профильную ветку. Следующему за политический оффтоп будет +4
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  44.0.2403.13344.0.2403.133
+
+8
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
Проблема "Цусимы" ровно в одном. Это качественная "фольк-хистори", отвечающая пропагандистким канонам официальной истории советского государства в части тезиса о полностью "сгнившей" России начала 20 в. К сожалению, очень качественная. То есть по другому говоря - это политическая пропаганда.

Тезис "тупые русские моряки за 8 часов боя ни разу ни в кого не попали" пропечатанный в общественное сознание - это именно "Цусима"

Хотя и тогда можно было найти схемы того как "ни разу не попали" в Микасу, например. Не надо было ждать когда японцы в 2010-ых откроют своих архивы Но это любителям а не обывателям. Собственно, не зря "Цусима" это одна из икон "особенных русских флотофобов" (тм), отличающихся не отсутствием любви к морю и флоту как к явлениям, а лютой ненавистью к русскому флоту при передергивании на великий и "непобедимый" Royal Navy или, опционально, Кригсмарине.

Тезис о волшебных японских снарядах с шимозой и не взрывающихся снарядах тупых русских пропечатанный в общественное сознание - это именно "Цусима"

Ну вот японцы недавно открыли архивы, и внезапно, оказалось что фугасных снарядов в кроюйт-камерах эскадры Того было мало и стреляли они в большинстве своем так же бронебойными, а "невзрывающиеся снаряды тупых русских", один из мателотов японской эскадры выбили из линии даже без прямых попаданий, тупо несколькими накрытиями. Взрывной волны хватило чтобы японцы отвернули.

Об одном только изображении в романе Рожественского можно говорить долго и упорно.

Ну разве обывателю это интересно? Он любит разжеванные и простые решения, а потом это отражается в оценки и отношении к собственной истории как к таковой.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  47.047.0
04.07.2016 13:54, VAS63: +1: Где-то так
RU Oleg_Oleg #04.07.2016 13:38  @Drakon 64#04.07.2016 10:44
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

D.6.> Следуя Вашей логике "Цусиму" должен был написать сбежавший Энквист или сдавшийся Небогатов. Отличные моряки и никакие военные. А "Порт-Артур" кто-нибудь из генералов,а не сын командира батареи,переживший осаду в 12-ти летнем возрасте.
Позвольте,но Энквисту стоило сдаться?или Небогатову только что принявшему командование уже разгромленым соединением стоило неким ???неизвестным способом победить,или таки доутопить еще неутопленые японцами ,но еще якобы имеющие возможность сопротивлятся сильно поврежденные корабли вместе с людьми
Хм сын командира батареи это конечно же непререкаемый авторитет ;):D
 1616

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
wert> Проблема "Цусимы" ровно в одном. Это качественная "фольк-хистори", отвечающая пропагандистким канонам официальной истории советского государства в части тезиса о полностью "сгнившей" России начала 20 в.

...то есть полностью соответствующая действительности в ключевом положении? ЖР Что для фолк-хистори нетипично...
По крайней мере - в целом. Расхождения с действительностью, следовательно, могут быть только в деталях.

А что не без пропаганды - ну так да. Только вот пропаганда тоже иногда не врёт :(
(к вопросу о советской пропаганде - можно вспомнить и пропаганду мытья рук и кипячения воды при активном участии Маяковского)

wert> Тезис "тупые русские моряки за 8 часов боя ни разу ни в кого не попали" пропечатанный в общественное сознание - это именно "Цусима"

Ни разу такое в общественном сознании не пропечатано. В массовом по крайней мере. Т.к. 90% масс в настоящее время просто об этом даже не задумываются ни в какой форме. Хорошо если вспомнят, где, когда и с кем это было - Цусима.

А результат Цусимы один хрен налицо. Обсуждать остаётся только детали.


wert> Ну вот японцы недавно открыли архивы, и внезапно,

Неужто оказалось, что Цусима проиграна японцами?! :eek:
 46.046.0

wert

аксакал
★★★☆
Fakir> Неужто оказалось, что Цусима проиграна японцами?! :eek:

Внезапно оказалось что к концепции "тупые русские самотопы" она имеет мало отношения.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  47.047.0
RU Drakon 64 #04.07.2016 14:36  @Oleg_Oleg#04.07.2016 13:38
+
+1
-
edit
 

Drakon 64

опытный

D.6.
O.O.> Позвольте,но Энквисту стоило сдаться?или Небогатову только что принявшему командование уже разгромленым соединением стоило неким ???неизвестным способом победить,или таки доутопить еще неутопленые японцами ,но еще якобы имеющие возможность сопротивлятся сильно поврежденные корабли вместе с людьми
O.O.> Хм сын командира батареи это конечно же непререкаемый авторитет ;):D

Читать внимательно посты в теме не пробовали? Прочитайте, и такие вопросы возникать не будут.
 51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

wert> Об одном только изображении в романе Рожественского можно говорить долго и упорно.
Вот и я о том же,по моему мнению Новиков сам не сознавая того.описывает хоть и не совсем явно превращение человека мужественного и гордого,в неврастеника окончательно сломленого крушением последней надежды проскочить-просочится без боя,ведь если каждому матросу было ясно что вся затея со 2-й эскадрой афера,неужто об этом не знал командующий,причем почти все его решения и нужды саботировались с самого верха,вспомним о канонирах неумеющих стрелять, о практических снарядах высланых поездом во Владивосток ну и т.д по списку,а уж говорить о вконец изношеных во время перехода машинах и не приходится
Кстати интересно а что бы изменилось прорвись броненосцы во Владик?ведь они тут же бы встали на долгосрочный ремонт...
 1616
UA preodol #04.07.2016 16:15  @АМГ1963#04.07.2016 09:38
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

preodol

опытный
★★
☠☠☠☠
АМГ1963> В. Пикуль - просто талантливый интерпретатор истории.

Первым прочитал "Моонзунд", понравился, но когда у Малышкина увидел слово в слово передранные и именно понравившиеся мне СТРАНИЦЫ текста, понял, что Пикуль - списыватель для таких же как он бездарностей. После этого его не читаю. Новиков-Прибой сразу пишет, что создавал "Цусиму" на основе конкретных воспоминаний соплавателей, в основном таких-же как он рядовых моряков. Вид сражения снизу. Не стал ничего придумывать о гибели "Александра III", т.к. с него не спасся никто. Именно этим для меня ценен этот роман. Взгляд изнутри без прикрас пролетарского соцреализма. Честно описал положение рядового матроса на царской службе и когда мне сейчас пытаются втереть как россияне красиво жили при царе, отсылаю их к первоиточнику...
 51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Oleg_Oleg #04.07.2016 16:29  @preodol#04.07.2016 16:15
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

АМГ1963>> В. Пикуль - просто талантливый интерпретатор истории.
preodol> понял, что Пикуль - списыватель для таких же как он бездарностей. После этого его не читаю.
Это твое мнение и позволь с ним не согласится,Пикуль отнюдь не бездарность,мне например весьма нравится,хотя в некоторых деталях он и бывает весьма передергивает,например в Окини-сан кувыркающаяся бомба выпущеная из нарезного орудия во время салюта весьма улыбает,не менее чем инерционная мина взорвавшая скалу :D однако ...
 1616
+
-
edit
 

ZaMKADom

старожил

АМГ1963>> В. Пикуль - просто талантливый интерпретатор истории.
preodol> Первым прочитал "Моонзунд", понравился, но когда у Малышкина увидел слово в слово передранные и именно понравившиеся мне СТРАНИЦЫ текста, понял, что Пикуль - списыватель для таких же как он бездарностей.

Малышкина погуглю... Но вот так расставить оценки- извините. Я Морской теперь читаю во- вторых, благодаря Цусиме и в- третьих, Пикулю. Ну не знаю, что еще можно было почитать в восьмидесятых, чтобы было ИНТЕРЕСНО! и захотелось почитать еще. Цусиму читал и делил на две части 1. поход, 2. бой. Согласен с теми кто считает- без критики командования книга просто бы не вышла в свет.

...... а, во-первых, был Порт-Артур! Книга с толстенным переплетом и в два столбца на страницу! Я на неделю на даче "выключился"!
 47.047.0
UA preodol #04.07.2016 16:40  @Oleg_Oleg#04.07.2016 16:29
+
-
edit
 

preodol

опытный
★★
☠☠☠☠
O.O.> Это твое мнение и позволь с ним не согласится,Пикуль отнюдь не бездарность
Конечно позволяю, позже у Георгия Шторма увидел подряд 5 страниц слово в слово переписанных про Екатерину II и Тредиаковского.
"Окини-сан" конечно душещипательный роман, но где гарантия, что не списано с очередного безвестного Федора Крюкова )))
 51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Drakon 64 #04.07.2016 16:41  @Oleg_Oleg#04.07.2016 13:38
+
+1
-
edit
 

Drakon 64

опытный

O.O.> Хм сын командира батареи это конечно же непререкаемый авторитет ;):D

Сына командира батареи Электрического Утеса зовут Александр Степанов. Автор романов "Порт-Артур", "Семья Звонаревых".
 51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Drakon 64 #04.07.2016 16:47  @preodol#04.07.2016 16:40
+
+2
-
edit
 

Drakon 64

опытный

preodol> "Окини-сан" конечно душещипательный роман, но где гарантия, что не списано с очередного безвестного Федора Крюкова )))

Почему с безвестного? Цывинский Г. Ф. "50 лет в Императорском флоте", В. Семенов "Бой при Цусиме"
Только не взирая на это, Валентин Саввич у немеряного количества народа пробудил интерес к истории своей страны
 51.0.2704.10351.0.2704.103
UA preodol #04.07.2016 16:53  @Drakon 64#04.07.2016 16:47
+
-
edit
 

preodol

опытный
★★
☠☠☠☠
D.6.> Почему с безвестного? Цывинский Г. Ф. "50 лет в Императорском флоте", В. Семенов "Бой при Цусиме"
D.6.> Только не взирая на это, Валентин Саввич у немеряного количества народа пробудил интерес к истории своей страны


Значит я правильно предполагал. А Цывинского давно хотел найти, как-то не удавалось до сих пор. Насчет немерянного количества не льстите им. Кто интересовался историей и без этого ею интересуются. Нынешние плавно и безболезненно перешли с Пикуля на Дашкову и больше не помню впопулярных детективщиков)))
 51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Oleg_Oleg #04.07.2016 17:01  @preodol#04.07.2016 16:40
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

preodol> Конечно позволяю, позже у Георгия Шторма увидел подряд 5 страниц слово в слово переписанных про Екатерину II и Тредиаковского.
Хм...слегка сумнительно,но не невозможно...
preodol> "Окини-сан" конечно душещипательный роман, но где гарантия, что не списано с очередного безвестного Федора Крюкова )))

Ну я не стал бы столь уж и однозначно обвинять его в плагиате,впрочем как и оправдывать...Впрочем тема не о Пикуле...
 1616
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru