3X
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Vodoborez
Snake
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ar/arms-expo/img/302/128x128-crop/3027834.jpg)
Российская палубная авиация. Текущие состояние и возможные перспективы
Теги:
Olegg> каким обращом они смогут оценить эффективность?
оценят то что есть, потом рассчитают что может быть
оценят то что есть, потом рассчитают что может быть
Olegg> как она может решаться если Кузи требуется срочный ремонт с модернизацией?
Против бабаев вряд ли он критичен. А вот количество самолёто-вылетов, количество сброшенных бомб будут интересны.
Olegg> каким обращом они смогут оценить эффективность?
По затратам на один самолёто-вылет по сравнению с наземной базой.
Против бабаев вряд ли он критичен. А вот количество самолёто-вылетов, количество сброшенных бомб будут интересны.
Olegg> каким обращом они смогут оценить эффективность?
По затратам на один самолёто-вылет по сравнению с наземной базой.
Vodoborez> Вот закроет завтра Иран коридор, а Турция - проливы и всё.
А Англия - Гибралтар.
Vodoborez> Приплыли.
И чем вам авианосный флот тогда поможет?
А Англия - Гибралтар.
Vodoborez> Приплыли.
И чем вам авианосный флот тогда поможет?
Это сообщение редактировалось 12.07.2016 в 14:28
S.I.> Против кого? 3-4 АУГ США? Поможет это ЕДИНСТВЕННОМУ АВ?
ну это если принять что кроме нейтрализации АУГ никаких других задач у флота нет
тогда и поддержать например операцию в Сирии нечем, что говорить про другие варианты где не будет наземных АВБ
ну это если принять что кроме нейтрализации АУГ никаких других задач у флота нет
тогда и поддержать например операцию в Сирии нечем, что говорить про другие варианты где не будет наземных АВБ
S.I.>> Против кого? 3-4 АУГ США? Поможет это ЕДИНСТВЕННОМУ АВ?
3X> ну это если принять что кроме нейтрализации АУГ никаких других задач у флота нет
А если задачу нейтрализации АУГ США снять с АВ РФ переложив на иные средства (в т.ч. и флотские), то и палубный самолёт ДРЛО не особо срочно нужен.
3X> тогда и поддержать например операцию в Сирии нечем, что говорить про другие варианты где не будет наземных АВБ
А АВ РФ сильно поддерживают операцию в Сирии?
3X> ну это если принять что кроме нейтрализации АУГ никаких других задач у флота нет
А если задачу нейтрализации АУГ США снять с АВ РФ переложив на иные средства (в т.ч. и флотские), то и палубный самолёт ДРЛО не особо срочно нужен.
3X> тогда и поддержать например операцию в Сирии нечем, что говорить про другие варианты где не будет наземных АВБ
А АВ РФ сильно поддерживают операцию в Сирии?
S.I.> ИМХО, вот осенью в Восточном Средиземноморье и будет решаться судьба АВ РФ. В зависимости от эффективности и стоимости.
1 АВ должен быть по любому, пусть ТАВКР, по ряду причин, хотя бы ради опытовых и учебных операций -чем собственно и занимались последние 25 лет
1 АВ должен быть по любому, пусть ТАВКР, по ряду причин, хотя бы ради опытовых и учебных операций -чем собственно и занимались последние 25 лет
S.I.> И чем вам флот поможет?
Кузнецов и внятная эскадра смогли бы обеспечить ПВО и заменить
наземный аэродром.
Кузнецов и внятная эскадра смогли бы обеспечить ПВО и заменить
наземный аэродром.
S.I.>> Флот должен строится под реальные политические задачи, а не наоборот.
Vodoborez> Флот должен быть флотом, а океанский флот - океанским.
Да. Но океанский может быть только ракетно-ядерным, как говорил товарищ Горшков.
Иной континентальная держава не вытянет.
Vodoborez> Флот должен быть флотом, а океанский флот - океанским.
Да. Но океанский может быть только ракетно-ядерным, как говорил товарищ Горшков.
Иной континентальная держава не вытянет.
Деятельность С. Г. Горшкова как Главнокомандующего ВМФ подвергается критике за проведение несбалансированной политики строительства флота. В частности, за отказ от строительства авианосцев в пользу тяжёлых авианесущих крейсеров, дорогостоящих, но не способных противостоять атомным многоцелевым авианосцам типа «Нимиц» и решать широкий спектр задач
S.I.>> Зачем? Флот свою функцию успешно выполнил и без АВ и ДРЛО в 1973 году.
Vodoborez> только Вы забыли про НИР "Ордер". Она создана примерно тогда же.
Чуть раньше. И, ИМХО, урезана по результатам действий 5-эскадры. Поняли, что симметрично ответить не реально.
Vodoborez> только Вы забыли про НИР "Ордер". Она создана примерно тогда же.
Чуть раньше. И, ИМХО, урезана по результатам действий 5-эскадры. Поняли, что симметрично ответить не реально.
S.I.> Чуть раньше. И, ИМХО, урезана по результатам действий 5-эскадры. Поняли, что симметрично ответить не реально.
Да не надо симметрично - надорвемся... опыт есть...
Надо просто снабдить АВ ДРЛО как положено, чтобы он
видел дальше линии горизонта.
или тогда порезать (прости, Господи) все Крейсера и не модерить их,
и строить москитный флот.
Флот должен быть либо океанским, либо москитным, с вытекающими
из этого амбициями. Полуокеанский значит - цусимский. Миллиарды на ветер.
Да не надо симметрично - надорвемся... опыт есть...
Надо просто снабдить АВ ДРЛО как положено, чтобы он
видел дальше линии горизонта.
или тогда порезать (прости, Господи) все Крейсера и не модерить их,
и строить москитный флот.
Флот должен быть либо океанским, либо москитным, с вытекающими
из этого амбициями. Полуокеанский значит - цусимский. Миллиарды на ветер.
S.I.> А АВ РФ сильно поддерживают операцию в Сирии?
вот и будет первое участие, посмотрят
насчет ДРЛО - он и без него способный, если будет - не помешает
вообще в ВМФ РФ каждая крупная единица на счету, а эта одна из самых весомых!
вот и будет первое участие, посмотрят
насчет ДРЛО - он и без него способный, если будет - не помешает
вообще в ВМФ РФ каждая крупная единица на счету, а эта одна из самых весомых!
S.I.>> Чуть раньше. И, ИМХО, урезана по результатам действий 5-эскадры. Поняли, что симметрично ответить не реально.
Vodoborez> Да не надо симметрично - надорвемся... опыт есть...
Vodoborez> Надо просто снабдить АВ ДРЛО как положено, чтобы он
Vodoborez> видел дальше линии горизонта.
Так РК давно видят: Успех, Легенда. Лиана..
Сейчас - А-50 в товарном количестве имеются + пара Ка-31. Для Кузнецова - достаточно. Ну, а для новых когда они будут, если вообще будут - ибо по мере распространения в мире средств A2/AD требования к АВ могут сильно изменится, время покажет что нужно..
Vodoborez> Да не надо симметрично - надорвемся... опыт есть...
Vodoborez> Надо просто снабдить АВ ДРЛО как положено, чтобы он
Vodoborez> видел дальше линии горизонта.
Так РК давно видят: Успех, Легенда. Лиана..
Сейчас - А-50 в товарном количестве имеются + пара Ка-31. Для Кузнецова - достаточно. Ну, а для новых когда они будут, если вообще будут - ибо по мере распространения в мире средств A2/AD требования к АВ могут сильно изменится, время покажет что нужно..
S.I.> Да. Но океанский может быть только ракетно-ядерным, как говорил товарищ Горшков.
Горшков просто понимал, чем закончится для него лобовое продвижение авианосцев
Кузнецов в свое время потерял адмиральские звезды причем дважды 
Но тем не менее Горшков постепенно пришел к безальтернативности авиации. И начинал с начала с вертолетов, а потом благодаря случаю и стараниям опять таки Горшкова, все-таки построили ТАВКР Кузнецов. Не будь тогда Горшков главкомом не видать нам Кузнецова как собственных ушей.
Горшков просто понимал, чем закончится для него лобовое продвижение авианосцев
Кузнецов в свое время потерял адмиральские звезды причем дважды Но тем не менее Горшков постепенно пришел к безальтернативности авиации. И начинал с начала с вертолетов, а потом благодаря случаю и стараниям опять таки Горшкова, все-таки построили ТАВКР Кузнецов. Не будь тогда Горшков главкомом не видать нам Кузнецова как собственных ушей.
S.I.> Да. Но океанский может быть только ракетно-ядерным, как говорил товарищ Горшков.
S.I.> Иной континентальная держава не вытянет.
я не призываю ведь строить 12 АУГов.
Я о ДРУГОМ!!! О том, что АВ у нас оснащён не как положено.
Это другое!!! Аэродром на суше должен быть прикрыт ПВО, а ПВО немыслима без ИА с ДРЛО. Это - АКСИОМА. Мы УЖЕ вбухали миллиарды в АВ. Осталось сделать один шаг и он станет полноценной боевой единицей. Но мы это шаг не делаем.
Это просто мазохизм какой-то.
Это глупость несусветная:
потратить миллиарды на АВ, а в конце пожалеть один миллиард.
Это как построить дом, но не провести в него свет. Бред.
S.I.> Иной континентальная держава не вытянет.
я не призываю ведь строить 12 АУГов.
Я о ДРУГОМ!!! О том, что АВ у нас оснащён не как положено.
Это другое!!! Аэродром на суше должен быть прикрыт ПВО, а ПВО немыслима без ИА с ДРЛО. Это - АКСИОМА. Мы УЖЕ вбухали миллиарды в АВ. Осталось сделать один шаг и он станет полноценной боевой единицей. Но мы это шаг не делаем.
Это просто мазохизм какой-то.
Это глупость несусветная:
потратить миллиарды на АВ, а в конце пожалеть один миллиард.
Это как построить дом, но не провести в него свет. Бред.
Vodoborez> потратить миллиарды на АВ, а в конце пожалеть один миллиард.
Vodoborez> Это как построить дом, но не провести в него свет. Бред.
Для авиакрыла Кузнецова вполне хватит 4-6 Ка-31. Главное, чтобы они там были и их умели использовать.
Vodoborez> Это как построить дом, но не провести в него свет. Бред.
Для авиакрыла Кузнецова вполне хватит 4-6 Ка-31. Главное, чтобы они там были и их умели использовать.
S.I.> Против бабаев вряд ли он критичен. А вот количество самолёто-вылетов, количество сброшенных бомб будут интересны.
S.I.> По затратам на один самолёто-вылет по сравнению с наземной базой.
я с вами несогласен, вы оцениваете АВ просто как аэродром, современные АВ это не только взлетная полоса это еще и штаб управления, с его вкуснейшими. на данный момент я не вижу возможности делать выводы о будущем Российских АВ по Кузи
S.I.> По затратам на один самолёто-вылет по сравнению с наземной базой.
я с вами несогласен, вы оцениваете АВ просто как аэродром, современные АВ это не только взлетная полоса это еще и штаб управления, с его вкуснейшими. на данный момент я не вижу возможности делать выводы о будущем Российских АВ по Кузи
Snake> Для авиакрыла Кузнецова вполне хватит 4-6 Ка-31. Главное, чтобы они там были и их умели использовать.
Это конечно лучше, чем ничего, но и их нет...
Да и не заменит вертушка самолёт. Просто в силу потолка полёта.
Это конечно лучше, чем ничего, но и их нет...
Да и не заменит вертушка самолёт. Просто в силу потолка полёта.
Snake> Для авиакрыла Кузнецова вполне хватит 4-6 Ка-31. Главное, чтобы они там были и их умели использовать.
По проекту там вообще 24 вертолета: 4 считайте Ка-31, 2 Ка-27ПС и 18 Ка-27ПЛ.
А по факту 2 ПС, 2 ПЛ и ... Ка-29
2-4 шт, будут ли Ка-31 неизвестно, хотя обещают 
И вроде бы мигов целый полк есть, но людей подготовить не успевают и вроде бы время было. Но нельзя просто в один момент дать команду и все будет. Нужна распланированная на годы подготовка летного состава и своевременный ремонт авиационной техники. Обещают к 20-му году закончить с модернизацией и ремонтом камовских вертолетов. Может во тогда и будут 4 Ка-31, а в Ейске их смогут подготовить.
По проекту там вообще 24 вертолета: 4 считайте Ка-31, 2 Ка-27ПС и 18 Ка-27ПЛ.
А по факту 2 ПС, 2 ПЛ и ... Ка-29
2-4 шт, будут ли Ка-31 неизвестно, хотя обещают И вроде бы мигов целый полк есть, но людей подготовить не успевают и вроде бы время было. Но нельзя просто в один момент дать команду и все будет. Нужна распланированная на годы подготовка летного состава и своевременный ремонт авиационной техники. Обещают к 20-му году закончить с модернизацией и ремонтом камовских вертолетов. Может во тогда и будут 4 Ка-31, а в Ейске их смогут подготовить.
Olegg> я с вами несогласен, вы оцениваете АВ просто как аэродром, современные АВ это не только взлетная полоса это еще и штаб управления, с его вкуснейшими. на данный момент я не вижу возможности делать выводы о будущем Российских АВ по Кузи
Но как определить облик будущего АВ? Вы сначала выявляете возможности Кузнецова потому, что он единственный АВ, ставите задачи и смотрите как их можно решить авиакрыло Кузнецова, выявляете недостатки, пытаетесь их устранить, определяете возможности по модернизации и заодно составляете требования для будущего АВ, на основе результатов учений с участием Кузнецова. Кузнецов просто основа, от которой можно отталкиваться, а не просто рисовать АВ на компьютере на сколько хватит вашей фантазии.
Но как определить облик будущего АВ? Вы сначала выявляете возможности Кузнецова потому, что он единственный АВ, ставите задачи и смотрите как их можно решить авиакрыло Кузнецова, выявляете недостатки, пытаетесь их устранить, определяете возможности по модернизации и заодно составляете требования для будущего АВ, на основе результатов учений с участием Кузнецова. Кузнецов просто основа, от которой можно отталкиваться, а не просто рисовать АВ на компьютере на сколько хватит вашей фантазии.
brazil> Но как определить облик будущего АВ? Вы сначала выявляете возможности Кузнецова потому, что он единственный АВ, ставите задачи и смотрите как их можно решить авиакрыло Кузнецова, выявляете недостатки, пытаетесь их устранить, определяете возможности по модернизации и заодно составляете требования для будущего АВ, на основе результатов учений с участием Кузнецова. Кузнецов просто основа, от которой можно отталкиваться, а не просто рисовать АВ на компьютере на сколько хватит вашей фантазии.
во первых есть опыт других стран, который нужно изучать, во вторых нужно отталкиваться от концепции применения ВМФ РФ АУГ. ну и в третьих собственный опыт.
во первых есть опыт других стран, который нужно изучать, во вторых нужно отталкиваться от концепции применения ВМФ РФ АУГ. ну и в третьих собственный опыт.
Vodoborez> Это глупость несусветная:
Vodoborez> потратить миллиарды на АВ, а в конце пожалеть один миллиард.
Да не жалели миллиарды
- плохо кончилось.
Сбалансированным должен быть не только флот, но и страна.
Vodoborez> потратить миллиарды на АВ, а в конце пожалеть один миллиард.
Да не жалели миллиарды
Як-44Э. Советский палубный самолет ДРЛО. СССР. 1984г.
Авиационная поддержка поста о перспективных авианосцах РФ. Разработка корабельного самолета радиолокационного дозора и наведения (РЛДН) Як-44Э неразрывно… // alternathistory.livejournal.com- плохо кончилось.
Сбалансированным должен быть не только флот, но и страна.
Olegg> во первых есть опыт других стран, который нужно изучать, во вторых нужно отталкиваться от концепции применения ВМФ РФ АУГ. ну и в третьих собственный опыт.
Ну так два пункта из трех это опыт полученный на основании эксплуатации Кузнецова. На счет опыта других стран. Такой опыт получен на основе зарубежных технологий, который мы не всегда может воспроизвести и получить тот же эффект. Кроме того мы также не знаем всех деталей эксплуатации этих самых технологий. Иными словами можно тупо скопировать и не получить ожидаемого эффекта. Посему требуется вести перспективные разработки задолго до строительства АВ, но опять таки вы сравниваете их с тем опытом, что вы получили в результате эксплуатации Кузнецова.
Ну так два пункта из трех это опыт полученный на основании эксплуатации Кузнецова. На счет опыта других стран. Такой опыт получен на основе зарубежных технологий, который мы не всегда может воспроизвести и получить тот же эффект. Кроме того мы также не знаем всех деталей эксплуатации этих самых технологий. Иными словами можно тупо скопировать и не получить ожидаемого эффекта. Посему требуется вести перспективные разработки задолго до строительства АВ, но опять таки вы сравниваете их с тем опытом, что вы получили в результате эксплуатации Кузнецова.
brazil> Посему требуется вести перспективные разработки задолго до строительства АВ, но опять таки вы сравниваете их с тем опытом, что вы получили в результате эксплуатации Кузнецова.
без этого ни куда. соответственно окончательное решение по программе АВ в РФ, поход кузи в СМ не сможет дать..
без этого ни куда. соответственно окончательное решение по программе АВ в РФ, поход кузи в СМ не сможет дать..
brazil> Обещают к 20-му году закончить с модернизацией и ремонтом камовских вертолетов. Может во тогда и будут 4 Ка-31, а в Ейске их смогут подготовить.
увы, но похоже, что только на модернизацию Ка-27 и какой-то выпуск Ка-31 остается рассчитывать в ближайшие годы. Камовцы еще с 2008-го говорят о создании нового вертолета для флота, но до сих никаких подвижек. А на фоне того, что программу перспективного высокоскоростного вертолета закрыли, шансы на новую машину для флота и вовсе подошли вплотную к 0.
увы, но похоже, что только на модернизацию Ка-27 и какой-то выпуск Ка-31 остается рассчитывать в ближайшие годы. Камовцы еще с 2008-го говорят о создании нового вертолета для флота, но до сих никаких подвижек. А на фоне того, что программу перспективного высокоскоростного вертолета закрыли, шансы на новую машину для флота и вовсе подошли вплотную к 0.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Olegg> во первых есть опыт других стран, который
не слишком вдохновляющий в последнее время..
не слишком вдохновляющий в последнее время..
С грустью по авианосцам :: Флот - 21 век
Одним из итогов Второй мировой войны в области развития военно-морских вооружений стало безусловное подтверждение за авианосцами статуса главной ударной силы на морских (океанских) театрах военных действий. При этом мало кто помнит, что в России идея создания такого класса боевых кораблей, как авианосец, возникла еще на заре прошлого века. ПЛАВУЧИЕ АЭРОДРОМЫ Одним из первых идею создания боевого корабля, предназначенного для базирования на нем летательных аппаратов, предложил в далеком 1909 году Лев Мациевич – капитан Корпуса корабельных инженеров и один из первых русских авиаторов. // Дальше — blackseafleet-21.com
Это сообщение редактировалось 12.07.2016 в 22:37
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 10.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
