[image]

Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

 
1 30 31 32 33 34 144
RU tramp_ #21.08.2016 12:12  @Aleks Petrov#21.08.2016 11:13
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
A.P.>Возможности использования мест пополнения запасов (без строительства баз) возрaстают - пример Иран.
Вопрос с прикрытием от ударов с воздуха, у противника полно и при том развернутых военных баз по всему миру, при необходимости могут перебросить авиационные группировки в нужный район или просто дозаправлять их воздухе при выполнении ударов, в этих условиях нужно ндежное ПВО, да и ПЛО лучше обеспечивать с авиацией.
A.P.> Что касается Libre America Latina и Африки, то у наших китайских друзей не меньше, если не больше, оснований для заграничных походов группировок НК
Поэтому они строят еще авианосцы, помимо имеющегося клона русского АВ.. у нас с этим все плохо..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LV Aleks Petrov #21.08.2016 12:40  @tramp_#21.08.2016 12:12
+
+1
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

A.P.>>Возможности использования мест пополнения запасов (без строительства баз) возрaстают - пример Иран.
t.> Вопрос с прикрытием от ударов с воздуха, у противника полно и при том развернутых военных баз по всему миру
Полагаю, что супостат становиться противником при наступлении ядерного армагеддона - удары с воздуха по ПМТО, либо по НК в море, не могут иметь иного последствия. Существование 800 их баз по всему миру ранее не мешало ВС выполнять свои задачи и сегодня изменение баланса сил происходит невзирая на их (баз) наличие.

A.P.>> Что касается Libre America Latina и Африки, то у наших китайских друзей не меньше, если не больше, оснований для заграничных походов группировок НК
t.> Поэтому они строят еще авианосцы, помимо имеющегося клона русского АВ.. у нас с этим все плохо..
Не готов с этим согласиться - полагаю, что вопрос оценочного фактора, - хорошо/плохо, исходит из соответствия возможностей флота задачам внешней политики страны.
   51.0.2704.8451.0.2704.84
Это сообщение редактировалось 21.08.2016 в 14:16
RU tramp_ #21.08.2016 12:51  @Aleks Petrov#21.08.2016 12:40
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
A.P.> Полагаю, что супостат становиться противником при наступлении ядерного армагеддона - удары с воздуха по ПМТО, либо по НК в море, не могут иметь иного последствия.
Да, в нашей докртине это отражено, но как показывает практика последнего времени, нынешние конфликты настолько запутаны и зачастую виртуализированы, что их однозначная трактовка затруднена и возможен вариант все-таки ограниченного неядерного конфликта со специфическими условиями ведения БД..
A.P.> Не готов с этим согласиться - полагаю, что вопрос оценочного фактора, - хорошо/плохо, исходит из соответствия возможностей флота задачам внешней политики страны.
Да, показ флага тоже имеет место быть, но реализация намерений требует более внушительного аргумента, чем небольшая КУГ...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LV Aleks Petrov #21.08.2016 14:13  @tramp_#21.08.2016 12:51
+
+1
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

t.> нынешние конфликты настолько запутаны и зачастую виртуализированы, что их однозначная трактовка затруднена и возможен вариант
Возможно, кое-что по этому поводу просматривается в простенькой статье в приложении к комменту "Aleks Petrov #20.08.2016 14:34"

t.> Да, показ флага тоже имеет место быть, но реализация намерений требует более внушительного аргумента, чем небольшая КУГ...
Полагаю, что КУГ в современных условиях не предстоит выступать в виде одиночного аргумента, скорее - в пакете аргументов.
Демонстрация флага, военно-морское присутствие, демонстрация применения оружия требуют понимания грани между недостаточностью и избыточностью и очень не хотелось бы съехать в рефлективность и резонёрство - при педалировании флотоцентричности (заокеанское изобретение) эти риски увеличиваются. Одно из давних правил на море, как и прежде: исходя из здравого смысла и разумной достаточности
   51.0.2704.8451.0.2704.84
RU tramp_ #21.08.2016 14:21  @Aleks Petrov#21.08.2016 14:13
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
A.P.> Возможно, кое-что по этому поводу просматривается в простенькой статье в приложении к комменту "Aleks Petrov #20.08.2016 14:34"
Ходоренок тот еще автор, несколько сумбурно изложено, хотя в целом можно свести к хаосу в представлениях о возможном развитии и хоже войны на море в т.ч. и в безядерном конфликте, воейне без войны, всем тем столкновениям в "бахроме" реальноговоенного конфликта с четкими границами.
A.P.> Полагаю, что КУГ в современных условиях не предстоит выступать в виде одиночного аргумента, скорее - в пакете аргументов.
Согласен, и здесь важн набор аргументов пакета, вот вариант с Ту-22 в Иране к этому подходит..
A.P.> Демонстрация флага, военно-морское присутствие, демонстрация применения оружия требуют понимания грани между недостаточностью и избыточностью и очень не хотелось бы съехать в рефлективность и резонёрство
Поддерживаю, здесь как раз и проходит тонкая грань между военно-политическими, дипломатическими действиями и переходом в реализацию военной силы, упором на силовые действия.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LV Aleks Petrov #21.08.2016 14:46  @tramp_#21.08.2016 14:21
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

A.P.>> Возможно, кое-что по этому поводу просматривается в простенькой статье в приложении к комменту "Aleks Petrov #20.08.2016 14:34"
t.> несколько сумбурно изложено, хотя в целом можно свести к хаосу в представлениях о возможном развитии и хоже войны на море
Здесь мнения несколько разошлись: выбор источника для публикации, привлечение не одного, а нескольких представителей флота в статусе экс- даёт возможность чётко обозначить оценки и перспективы совершенствования корабельного состава.
   51.0.2704.8451.0.2704.84
Это сообщение редактировалось 21.08.2016 в 17:00
LV Aleks Petrov #26.08.2016 10:47
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

Современным концепции, доктрине и корабельному составу ВМФ приходится каким-то образом умещаться между "Очень Плохим Предчувствием 1-2-3-4" и "Всё очень плохо" :) (Почему новая холодная война опаснее старой: Вооруженные силы: Силовые структуры: Lenta.ru)

При этом, в первом источнике выпады в сторону бездарности руководства флота уступили место попыткам выяснить "=I.Сведения в военной области=
1.Сведения, раскрывающие план применения Вооруженных Сил Российской Федерации, оперативные планы применения (планы боевого применения) войск"
путём наводящих вопросов:
"Почему такой состав вооружения представляется оптимальным для корабля ближней морской зоны? Представим себе военный конфликт… да вот с той же Турцией, к примеру.", "Интересно, что в случае глобальной неядерной войны с участием США для наших сторожевиков мало что меняется".

Второй источник серьёзно подходит к первопричинам имеющим непосредственное влияние на концепцию, доктрину и корабельный состав:
"Суть проблемы — в нескольких одновременно развивающихся процессах. Во-первых, процесс игнорирования «красных линий»; во-вторых, процесс деградации сигнальной системы; третий процесс, во многом держащий два первых в активном состоянии, — это отсутствие у сторон четкого понимания целей и намерений друг друга, а зачастую и желания этого понимания достичь."

На мой взгляд, при некоторой спорности оценки второго и третьего процессов, именно одностороннее игнорирование "красных линий" доминирует и держит их в активном состоянии.

Опус "ОПП", прихватывая попутно политические и коньюктурные мотивы, препарирует ТТХ НК задуманных и построенных до наступления периода (эпохи?) игнорирования "красных линий"
   51.0.2704.8451.0.2704.84
Это сообщение редактировалось 26.08.2016 в 21:35
?? Shoehanger #26.08.2016 14:03
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

ХВ в новых реалиях хуже, потому что раньше были СОН, а теперь сразу СЯС. Это без учета ВТО, как мультипликатора. А красная линия приблизилась к БМЗ. Ну а как хотелось? Не получилось быть благополучной Данией, когда в одностороннем порядке разоружились. Они тоже шли навстречу в этой "дружбе", сократили свой потенциал ПЛО и т.д. Соответственно институт взаимного предупреждения происшествий обессмыслился. А теперь снова почему-то появились амбиции на ДМЗ, чтобы оттолкнуть их подальше от уреза.
   
LV Aleks Petrov #26.08.2016 14:52
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

Полагаю, что "красные линии" и "игнорирование красных линий" имеет ввиду не БМЗ/ДМЗ, а смещение линии соприкосновения на континенте, что именно это является первичным, главенствующим в качестве реальной угрозы.

Не уверен, что кто-то кому-то шёл навстречу и что амбиции/стратегическая необходимость исчерпываются ДМЗ и созданием превосходства на море - каждая из сторон проводит свои многоходовые внешнеполитические комбинации.

Институт взаимного предупреждения происшествий сохраняет основу - "Соглашение между Правительством СССР и Правительством США о предотвращении инцидентов в открытом море и в воздушном пространстве над ним" от 25 мая 1972 года
   51.0.2704.8451.0.2704.84
Это сообщение редактировалось 26.08.2016 в 22:03
DE vmart2005 #08.09.2016 14:36
+
+1
-
edit
 

vmart2005

аксакал

Статья Александра МОЗГОВОГО в "Национальной обороне" - "«Волчьи стаи» против США и НАТО?. Военно-морской флот России в оценках западных специалистов".
Там же о дальнейшем строительстве ПЛ и НК для ВМФ РФ.

Национальная оборона / Главная тема / «Волчьи стаи» против США и НАТО?

  №7 июль 2016 Почему российские подлодки пугают США и НАТО «Старый Оскол» после стрельбы «Калибром» по объекту на полигоне Чижа. Александр МОЗГОВОЙ СТРАШНЫЕ «ПАЛТУСЫ» Переход «Старого Оскола» сопровождался аккомпанементом западных средств массовой информации, стращавших мир растущей российской подводной угрозой. Впрочем, так было и во время плаваний первых двух «палтусов». Только акценты несколько сместись. При переходе ДЭПЛ «Новороссийск» – головной в серии – ажиотаж в зарубежных СМИ вызвал заход лодки для пополнения запасов и отдыха экипажа в испанский порт Сеута на африканском берегу (подробнее см. // Дальше — www.nationaldefense.ru
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 08.09.2016 в 14:42
US Shoehanger #08.09.2016 14:51
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Второй день идёт полемика: нужно ли продолжать строить Буяны, когда начали Каракурты?

Почему нет, один река-море (БМЗ), второй БМЗ. Обе ниши необходимо занять, даже если дальше отрываться от берега когда-нибудь собираемся. ))
   1414
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

cobra

опытный

Сообщение было перенесено из темы Каков будет будущий российский эсминец? [2].
brazil> Как бы это не отодвинуло сдачу головного на 2-3 и более лет.

Это все ахинея, я про идеи боссов от ОСК. Всегда им было выгоднее строить "Линкор", только весь военный опыт 20 века показывает что для России прежде всего важны "Москиты". При ограниченной серии, когда в море на боевом дежурстве в нужном районе окажеться в лучшем случае 1-2 корабля. Если мы деньги отдадим ПВО мы получим дивизионы ЗРК С-500 львиную долю времени стоящие на боевом дежурстве. Так простите смысл. Натягивание совы на глобус? Что опять? 40 лет назад Горшков протягивал идею строительства большего флота под легендой "Большой противолодочной борьбы" - рассказывал сказки политбюро и К как БПК и СКР смело охотяться за джорджами Вашингтонами на глазах у офигевшей публики из НАТО, в зоне господства ихней береговой авиации.
Повторю вопрос какова обоснованность строительства таких аналогов "Е**петских пирамид"?! Ситуация по сути аналогична как мне кажеться...
Возвращаясь к теме вопроса. Нужен "эсминец", пожалуй да. Какой? Я выскажу свое скромное фэ - нам нужна по вооружению полный аналог Горшкова пр.22350 но с увеличением УКСКдо 32 ячеек и Ячеек редута до 48. Соответственно улучшение мореходности, дальности, обитаемости с ростом в/и до 7-8.5 тыс.тонн
   1616
US Shoehanger #13.09.2016 12:21
+
+3
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Каков будет будущий российский эсминец? [2].
Минутка К.О.

Боссы ОСК, ни Рахмонов, ни все прочие, за весь ХХ век ни одного линкора не построили, по определению. Последний, с натяжкой, линкор достроили при Ельцине в стремительные 90-е гг.

Тактическое обоснование должен нарисовать ГШ ВМФ/НИУ КИВ ВУНЦ
Техническое — промышленность
Финансовое — продолжатели либерального дела Кудрина из МФ
Политическое — ВВП.

Впрочем, для начала работ, последнего минимально и достаточно.
   
RU cobra #13.09.2016 13:06  @Заклинач змій#13.09.2016 12:21
+
+2
-
edit
 

cobra

опытный

Shoehanger> Боссы ОСК, ни Рахмонов, ни все прочие, за весь ХХ век ни одного линкора не построили, по определению. Последний, с натяжкой, линкор достроили при Ельцине в стремительные 90-е гг.

УНикальная способность заинтересованных лиц писать многосотстраничные обоснования разной хрени уже общеизвестна.
А капитан очевидность подсказывает что слово Линкор было взято в кавычки.

Shoehanger> Впрочем, для начала работ, последнего минимально и достаточно.

Я полагаю последнее слово не сказано еще.
   1616
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

cobra> А капитан очевидность подсказывает что слово Линкор было взято в кавычки.

Совсем неочевидно, что Вы понимали под "линкором" ОСК (фрегат, корвет, мрк или что?) и какой тогда смысл мессиджа вообще? Боссы ОСК переводят работу на бумажные рельсы, а оклады получают как за реальный продукт? Разверните, быть может это интересно. Спасибо.

Имхо
В2П м.б. знает г-на Начинай, который обещает за дофигалиард за срок царствования построить Линкор.
Возможно даже наш актор может отжать приличную сумму под начало работ из очередного фонда в ближайший фискальный год.
Но ни он, ни г-н Н не знают точно, что, где, когда, кем и как д.б. выполнено для завершения работ на конечном отрезке времени.
Последней конгениальной идеей было переложить почти всю мороку на французов. На выходе светил готовый БНК, но актор просчитался.
   
Это сообщение редактировалось 13.09.2016 в 14:44
RU LtRum #13.09.2016 17:12  @Заклинач змій#13.09.2016 14:27
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
Shoehanger> Совсем неочевидно, что Вы понимали под "линкором" ОСК (фрегат, корвет, мрк или что?)
А может быть, что подразумевался "Линкор"
;)
   1616
+
+1
-
edit
 

cobra

опытный

Shoehanger>> Совсем неочевидно, что Вы понимали под "линкором" ОСК (фрегат, корвет, мрк или что?)
LtRum> А может быть, что подразумевался "Линкор"
LtRum> ;)

"Линкором" можно уверенно назвать "Эсминец". Так лучше? Смысл прост промышленность стараеться хапнуть многомиллиардный заказ и его тупо строить лет эдак 50. А далее см.анекдот про Ишака, Насреддина и Шаха., Впрочем вы коллеги старательно попытались изменить смысл моего поста.
   1616
+
+3
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

cobra> "Линкором" можно уверенно назвать "Эсминец". Так лучше? Смысл прост промышленность стараеться хапнуть многомиллиардный заказ и его тупо строить лет эдак 50. А далее см.анекдот про Ишака, Насреддина и Шаха., Впрочем вы коллеги старательно попытались изменить смысл моего поста.

Не переживайте.
В вашем посте про "линкор" всё предельно ясно и понятно.

А товарищ с ликом негра уже далеко не первый раз из ничего пытается построить многочасовые дебаты. Да и манера изложения у него далека от исконно русского сознания построения фраз. О чём я писал не раз.
Думаю, что он скорее друг, чем враг. Но личность, не говорящая по русски от рождения сваего ;)
сорри за офтоп.
Спасибо.
   33
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
cobra> "Линкором" можно уверенно назвать "Эсминец". Так лучше?
Извини, я это был просто прикол, основанный на названии работы.
   1616
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

LtRum> названии работы.

Такой темы не припомню, поэтому "Линкор" и воспринял в лоб как ЛК, ТАРКр, ЭМ в ВИ РКр. Ну а то, что исходный посыл раскрылся в огульном уличении промышленности в преступном мотиве пятьдесят лет безрезультатно пилить миллиарды бюджетных рублей, о том писать смысла нет. Дела сейчас так не делаются, нет таких денег и сроков, а вот в проекции пишущего подозрения возникают.
   
LV Aleks Petrov #13.09.2016 19:06  @BigLoM 1#13.09.2016 17:47
+
+1
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

B.1.> А товарищ с ликом негра
B.1.> Да и манера изложения у него далека от исконно русского сознания построения фраз... личность, не говорящая по-русски от рождения сваего ;)
Стилистический анализ усматривает несколько иное :)
Академический стиль иногда может выглядеть как иностранный :)

сорри за офтоп.
Спасибо.
   53.0.2785.10153.0.2785.101
RU cobra #13.09.2016 19:14  @Заклинач змій#13.09.2016 18:20
+
+4
-
edit
 

cobra

опытный

Shoehanger> Такой темы не припомню, поэтому "Линкор" ....

Я естественно утрировал, если вы этого не поняли жаль. Однако в сказанном мною есть и конкретный смысл. Мы на текущий день сраный серийный корвет с в/и 2.5 тыс.тонн строим 8.5 лет в среднем. Сколько будем строить линкор эсминец?
При этом возможности ВМФ как в дальней, так и в ближней зоне стремительно деградируют. Корабли банально стареют. Дном этого процесса будет невозможность МСОН (Морским силам общего назначения) обеспечить развертывание новейших РПКСН и ПЛАКР.
А деятельность главкомата, в том числе в части касающейся пресловутого "Эсминца" вызывает у меня лично изумление.
   1616
Это сообщение редактировалось 13.09.2016 в 19:23
+
+1
-
edit
 

12345678

новичок
Сообщение было перенесено из темы Развитие морского оружия [3].
liv444.1>> Учитывая-то, что период "коррекции" у Иджиса - до 4 сек.
xab> Эта цифра от куда?

видимо со дна стакана Ливасика
к реальности она отношения не имеет
   
dmirg78: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
+2
-
edit
 

Aluette

опытный

cobra> только весь военный опыт 20 века показывает что для России прежде всего важны "Москиты".
Весь военный опыт 20 века показывает то, что не один раз линкоров и "линкоров" в нужный момент и в нужном числе у России/СССР просто не оказывалось. И это приносило кучу проблем.

А вот созданная орда "москитов" перед ВОВ оказалась в значительной мере холостым выстрелом, т.к. успешно создали огромное кол-во не самых нужных единиц.

У современной РФ гарантированные и актуальные задачи для "линкоров" есть.
   53.0.2785.10153.0.2785.101
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+4
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Aluette> А вот созданная орда "москитов" перед ВОВ оказалась в значительной мере холостым выстрелом, т.к. успешно создали огромное кол-во не самых нужных единиц.

В отношении баланса так называемых "линкоров" и "москитов" в современном флоте - это отдельная тема.
А во время войны москитный флот и на Севере и на ЧФ был незаменим. И его остро не хватало. А на Балтике они вообще вытянули всю войну. А вот "линкоры" не провели ни одного боя с НК.
Ну это так для справки, поскольку соотношение москитного (прибрежного) и "большого океанского" флотов - главная тема дискуссий, начиная с 20-х годов прошлого века.
   44.0.2403.13344.0.2403.133
13.09.2016 20:36, cobra: +1: Все так Владимир Анатольевич.
1 30 31 32 33 34 144

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru