Фрегаты проекта 11356

с.т.> пока с ГТУ разберутся ещё несколько 20380 сделают

Это да. А вообще надо бы уже решить, что предпочтительней строить: или 20380 или 11356.

с.т.>> довести на нём зрк и штамповать, ему ещё все МПКшки менять в БМЗ...
ДимитриUS> слишком дорого - МПК 1ктн ВИ менять на малый ФР ВИ 2-2,5ктн один-к-одному- так без штанов останемся

а на 11356 значит не дорого?

1124 тоже пришёл в свое время вместо меньших 204 и прочих.
не нравится корвет (не фрегат) 20380 ,хочешь 22800 - с нормальной ПЛО-ПТО - ну он тоже сильно вырастет, ну запилят типа ещё третий корвет (кроме 1166 и 20380) с вертушкой, ангаром и всем цирком, так и так в районе 2к вытанцуется

с.т.>> пока с ГТУ разберутся ещё несколько 20380 сделают
B.1.> Это да. А вообще надо бы уже решить, что предпочтительней строить: или 20380 или 11356.

и то и то...и корвет и фрегат нужен, они друг друга дополняют, один БМЗ другой ДМЗ...можно думать 22350 или 13560 или там 20380 или что-то ещё...

Traveler> употребление терминов БМЗ и ДМЗ размывает картину.
Traveler> Ближняя сразу у всех ассоциация...
Traveler> Дальняя – значит посреди океана.

В примерах

Ближняя МОРСКАЯ - Чёрное МОРЕ
Дальняя МОРСКАЯ - Средиземное МОРЕ
Океанская - Атлантический ОКЕАН

Вроде бы это логично

Vodoborez> всё-таки, если продажа индусам подтвердится,
Vodoborez> то по мере освобождения места на Янтаре, надо закладывать СРОЧНО
Vodoborez> 11356 под М90ФР.

Если продажа индусам подтвердится, то больше ни каких закладок 11356 не будет. Дальше 22350.

Traveler> Если продажа индусам подтвердится, то больше ни каких закладок 11356 не будет. Дальше 22350.
а если Редут ещё 10 лет доводить будут?
М90ФР будем ставить на полуфабрикаты?
Может лучше синица в руках (11356 и Штиль)???

созреет 22350 - вэлкам!!! Разве не логично?

Vodoborez> Дать ТОФу хотя бы 6 штук, ЧФ - 3 и только ПОСЛЕ ЭТОГО "экшпериментировать" с 11356
Vodoborez> Как только 22350 созреет, то только после этого отказываться от строительства 11356-х

По вашему выходит 6 * 11356 + 3 * 11356 - ых построят раньше чем 22350 до ума доведут ?
Грустная картинка , будем подождать до морковкиного заговенья

johnkey68> По вашему выходит 6 * 11356 + 3 * 11356 - ых построят раньше чем 22350 до ума доведут ?
в любом случае отказываться от работающего проекта в пользу ещё только осваиваемого - глупость... особенно в случае ДЕФИЦИТА кораблей...
Так можно ВООБЩЕ без флота остаться...
Впрочем УЖЕ почти так и получилось...

Vodoborez> в любом случае отказываться от работающего проекта в пользу ещё только осваиваемого - глупость... особенно в случае ДЕФИЦИТА кораблей...

Дык строить корабли без моторчиков тоже не комильфо . Там наверно тоже считать умеют , походу не будет в ближайшие годы ГТУ на 11356 ни с нашей , ни с ихней стороны
Перепроектировать сформированные корпуса под что то другое тоже не слабый геморрой . Тут про дизеля на 11356 заговаривали , судя по видео где мельком видна была кормовая машина , то она мало отличается от КМО 1135-ых , думаю и НМО не сильно отличается . Воткнуть в эти помещения дизеля ничего глупее я не представляю , маловаты по габаритам сии отсеки для подобных задумок .
А усиленно гнать в серию машины .уй знает какого поколения ради пары-тройки кораблей тоже сверхрасточительная идея

Vodoborez> Впрочем УЖЕ почти так и получилось...

Ну тут уж ответить нечего . Кстати из тех корпусов которые типа "законсервированны" сколько ввели в строй за последние 10-15 лет ?

Traveler>> Если продажа индусам подтвердится, то больше ни каких закладок 11356 не будет. Дальше 22350.
Vodoborez> а если Редут ещё 10 лет доводить будут?
Vodoborez> М90ФР будем ставить на полуфабрикаты?
Vodoborez> Может лучше синица в руках (11356 и Штиль)???
Vodoborez> созреет 22350 - вэлкам!!! Разве не логично?

Всё довели и давно празднуют. Если кому то из-за того что баба яга все равно против, не верится. Это не проблема П-Р.
Так, что как раньше сказал, если вторая тройка уйдет метало-конструктором индусам, больше ни каких закладок 11356 не будет. Дальше 22350.

Traveler> Так, что как раньше сказал, если вторая тройка уйдет метало-конструктором индусам, больше ни каких закладок 11356 не будет. Дальше 22350.
ну-ну. Варшавянки тоже больше не обещали закладывать. А оно вон чо получилось
Теперь будут строить еще одну серию, но для Тихоокеанского флота.
Помните цитату классика: "Никогда не говори никогда".

Traveler>> Так, что как раньше сказал, если вторая тройка уйдет метало-конструктором индусам, больше ни каких закладок 11356 не будет. Дальше 22350.
Kostya-Vet> ну-ну. Варшавянки тоже не обещали закладывать. А оно вон чо получилось
Kostya-Vet> Теперь будут строить еще одну серию, но для Тихоокеанского флота.
Kostya-Vet> Помните цитату классика: "Никогда не говори никогда".
Еще раз для всех бабок-ёжек
Если вторя тройка металлопрокатом уйдет индусам, ни каких закладок 11356 для флота России точно больше не будет.
Дальше 22350, а с какими возможными изменениями и дополнениями это отдельный разговор.
Достаточно посмотреть на головной 20380 и серийные корабли 20380. "Нет ни чего не возможного"

johnkey68> Перепроектировать сформированные корпуса под что то другое тоже не слабый геморрой .
сформированные продают Индии.
Я же предлагаю начать формировать новые 11356 сразу под М90ФР

Vodoborez> Я же предлагаю начать формировать новые 11356 сразу под М90ФР

Кому предлагаете , должности , звания
По ГТД : что будет ГТЗА или ДГТУ ?
А их производство уже освоили ?
Что пойдет в качестве маршевых ?
Редуктора кто будет делать , а еще их надо спроектировать , под какие машины ?
Какие редукторы ?
Присутствует ли реверс и на чем ?

johnkey68> Кому предлагаете , должности , звания
Вам
что нельзя взять CODAG и в полном составе перенести на 11356 ???

johnkey68>> Перепроектировать сформированные корпуса под что то другое тоже не слабый геморрой .
Vodoborez> сформированные продают Индии.
вообще индусы 4шт хотели - т.е. 2 почти готовых от нас + еще 2 у себя сами достроить, по нашей лицензии - потому и ценник контракта неплохой, включает передачу технологий наверное...

Shoehanger> Дальняя МОРСКАЯ - Средиземное МОРЕ
Shoehanger> Океанская - Атлантический ОКЕАН
Shoehanger> Вроде бы это логично
Shoehanger> Ближняя МОРСКАЯ - Чёрное МОРЕ

Ближняя МОРСКАЯ - Чёрное МОРЕ, Средиземное МОРЕ
Дальняя МОРСКАЯ-все ОКЕАНЫ
Так , вроде, ещё логичнее

КВА> Дальняя МОРСКАЯ-все ОКЕАНЫ

У меня пример был )) существует такое определение:

"Операционные зоны определены удаленностью от береговой черты, а именно: прибрежная - до 200 миль; ближняя морская - от 200 миль до 500 миль, морская - от 500 миль до 1000 миль и океанская - свыше 1000 миль. Отнесение ПЛ, БНК, и ЛА к той или иной операционной зоне определено их оперативным радиусом."

johnkey68>> Кому предлагаете , должности , звания
Vodoborez> Вам
Vodoborez> что нельзя взять CODAG и в полном составе перенести на 11356 ???
1. Даже новую видюху нельзя просто взять и поставить с старую материнку. А уж тем более ГЭУ от одного корабля - другому.
2. Тем производства ГЭУ в целом, ГТ, ДГ и редукторов он волшебной палочкой регулируется?
По последнему поясняю - все это сложное машиностроительное производство, соответственно требует длительных сроков изготовления, сборки и испытаний, а также соответствующего оборудования, например стендов, для испытаний.
Все это оборудование не откуда не возьмется, его нужно изготовить (очень большие деньги), где-то разместить (большие деньги), и содержать (тоже деньги). Поэтому его не делают просто так, его делают по конкретную программу производства.

КВА>> Дальняя МОРСКАЯ-все ОКЕАНЫ
Shoehanger> "Операционные зоны определены удаленностью от береговой черты, а именно: прибрежная - до 200 миль; ближняя морская - от 200 миль до 500 миль, морская - от 500 миль до 1000 миль и океанская - свыше 1000 миль. Отнесение ПЛ, БНК, и ЛА к той или иной операционной зоне определено их оперативным радиусом."

Всё так, но мы с Вами говорим о ЛОГИКЕ

КВА> Всё так, но мы с Вами говорим о ЛОГИКЕ

И чем нам близко Средиземное море?

LtRum> 1. Даже новую видюху нельзя просто взять и поставить с старую материнку. А уж тем более ГЭУ от одного корабля - другому.
Про видюху вы не правильно сказали, сейчас идет основной разъем для видеокарт, его размеры не менялся уже больше 10 лет, так что можно, я не однократно так делал Тут скорее подходит другое выражение - старый процессор не поставить в материнку с новым сокетом.
А что касается 11356, то уже были заявления о том, что прекратили формировать корпус корабля в части машинного отделения до определения какую ГТУ будут устанавливать. Также были заявления, о том что заканчивается первый этап разработки реверсивной М70ФРУ, которая могла бы пойти на 11356. Понятно, что это все находится на начальном этапе и появление этих ГТД ожидать ранее 2019 года не приходится, производство еще не налажено и даже стенд не готов. Даже в самом благоприятном случаи 11356 достроят в 2021 году с российской ГТУ.
По сути продажа 11356 индусам наиболее оптимальное решение. А для себя тогда закладывать новые корабли уже под свои ГТУ. Жаль конечно, что в 2014 году проспали и не начали форсировать создание стенда и налаживание производства ГТД.