Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"

Б.1.> По слухам для новых МРК могут сформировать отдельную ТГ с базированием на НВМБ
а проект 22160 где базироваться будет?
На НВМБ или Крымская ВМБ?

Б.1.>> По слухам для новых МРК могут сформировать отдельную ТГ с базированием на НВМБ
Kostya-Vet> а проект 22160 где базироваться будет?
Kostya-Vet> На НВМБ или Крымская ВМБ?
Эти гонцы будут везде нести дежурство

Curious> Малые ракетные корабли проекта 22800 (шифр "Каракурт") в перспективе войдут в состав Черноморского флота. Всего планируется сдать 18 таких кораблей.
жалко конечно что пренебрегли контуром ПЛО - добавили бы тонн 200 ВИ и тогда смогли б воткнуть пакет с подкильной гас и может даже виньетку/минотавр - получился бы в результате универсальный малый корвет - а то скоро все МПК сгниют, чем менять их будем, кто под водой БМЗ патрулировать станет? ...

ДимитриUS> жалко конечно что пренебрегли контуром ПЛО а то скоро все МПК сгниют, чем менять их будем, кто под водой БМЗ патрулировать станет? ...
как мне кажется, задачи ПЛО будут решать другие корабли, а не Каракурты с Буянами. Эти конкретные ударники, а нужны ПЛо-ошники. Наверное их и будут скоро строить.

ДимитриUS>> жалко конечно что пренебрегли контуром ПЛО а то скоро все МПК сгниют, чем менять их будем, кто под водой БМЗ патрулировать станет? ...
Kostya-Vet> как мне кажется, задачи ПЛО будут решать другие корабли, а не Каракурты с Буянами. Эти конкретные ударники, а нужны ПЛо-ошники. Наверное их и будут скоро строить.
одно другому не помеха, особенно если цена этому прирост ВИ на 200тн и увеличение ценника корабля на 600млн.р. (10муе) - на то он и универсальный корабль, чтоб сегодня ударную задачу решал, калибры за шиворот ИГИЛ забрасывая, а завтра, коль родина прикажет, обеспечивал бы защиту, в т.ч. и ПЛО, судам-кораблям "сирийского экспресса", разгоняя своей виньеткой всякие подозрительные ПЛ...

и к сожалению пока не заявлены о планах замены пр.1124 - а это значит что в ближайшие лет 10-15 не будет у нас новых МПК...

ДимитриUS> получился бы в результате универсальный малый корвет

универсальный малый корвет у нас уже получился. [показать]

Popsicle>>> Я всё понимаю. Да железо очень важно и его стОит обсуждать. А вот, позвольте, а как насчёт...ну скажем так--оперативной концепции применения данных корабликов?
Traveler>> Вы один из не многих, кого здесь читая, что то познаешь, а не развлекаешься. Конечно в первую очередь хотелось услышать ваше мнение. С дилетантский точки зрения, Каракурт это один из ... элемент глобальной системы оружия. В которою входят и спутники, и станции слежения и наведения, и авиация , вообще все силы и средства которые находятся в этом регионе.
Popsicle> Спасибо за высокую оценку, постараюсь в ближайшее время написать по-обширнее по этому поводу.
если Вам интересно.
Popsicle> Новая Старая Школа....
Popsicle> Новая Старая Школа-2

Спасибо, с удовольствием прочитал. Но у вас сделан упор на изобретение конкретного оружия как полученного преимущества. Что повлекло естественно и способы его применения.
В случае с Каракуртом с моей точки зрения наоборот. Была определена некая система и под неё начали создавать элементы. Каракурт один из этих элементов.

Popsicle>> А ведь Калибры сейчас--звёзды мировой величины, как и кораблики их несущие.
Barbarossa> Ну так Томагавки раньше появились.

А советские МРК ещё раньше. И ведь прекрасно несли и БС, и стреляли, некоторые даже в дежурстве ПВО по соединению стояли Тут вопрос не в ракете, а в том на чём эти ракеты стоят. Я повторюсь ещё раз--сам факт того, что один уси-пуси "малюточка" за 100 лимонов далляров может на дно пустить или Тику, или Бёрка (или обоих вместе) или отстреляться на стратегическую глубину по Европе--дык тока в России такое есть. Это же срыв шаблона, когнитивный диссонанс. Вот когда поставят Томагавк (который по дальности уступает и немало) на корапь водоизмещением в 800-1000 тонн, вот тогда можно будет поговорить, а пока что ажно целый Хелфайр на LCS собираются ставить А ведь Зумвальт не зря хотел скоростные корабли, вооружённые ПКР--ой как хотел. Не дали.

Traveler> Спасибо, с удовольствием прочитал. Но у вас сделан упор на изобретение конкретного оружия как полученного преимущества. Что повлекло естественно и способы его применения.
Traveler> В случае с Каракуртом с моей точки зрения наоборот. Была определена некая система и под неё начали создавать элементы. Каракурт один из этих элементов.

Кстати, молодцом за такое замечание. Действительно, Советская военная наука всегда делала упор на стратегические (доктринные) цели, под которые выбиралась технология (это в целом-естественно были и исключения). В отличие от тех же США, которые упор делали ТОЛЬКО на технологическое измерение стратегии (и доктрины). То есть было и есть так--а вот давайте, мол, придумаем какую-нить блестящую и очень дорогую хреновину и под неё напишем концепцию. Авианосоцентричность пошла ведь не от каких-то там концепций--просто полюбили технологию, ну и давай её "совершенствовать" а реальность то давно уже изменилась. И реальность эта многомерна и технологически, и оперативно, и тактически и...экономически. Каракурт (ИМХО) и 21631--это выстрадано. И выстрадано это было в условиях жесточайшего геополитического и технологического прессинга при очень ограниченных ресурсах. И ведь, блин, получилось Но если Jeune Ecole 150 лет назад мечтала начистить Британии задницу явно недоношенной технологией и guerre de course (война на коммуникациях против некомбатантов), то ведь огрести Калибром в надстройку или в палубу из-за горизонта--это совсем другая история, ну а там потом всякие Ониксы и прочие Цирконы маячат да и авиация появилась.... Всё течёт, всё изменяется.

ДимитриUS>> получился бы в результате универсальный малый корвет
Shoehanger>> универсальный малый корвет у нас уже получился. [показать]

ну во-1х, пр.20380 скорее малый ФР, чем малый корвет - а я конкретно о корвете, чтоб в нише пр.1124

во-2х, пр.20380 не полностью универсальный, потому как нет УКСК, и значит нет ударной функции - на пр.20385 вроде будет УКСК - но ценник-ВИ уж точна на ФР тянут

потому и хочется универсальный малый корвет - пускай он по ПЛО будет слабее (т.к. нет вертушки) - но зато и дешевле должен быть существенно - что при нашем огранич.бюджете важно ...

ДимитриUS> жалко конечно что пренебрегли контуром ПЛО - добавили бы тонн 200 ВИ и тогда смогли б воткнуть пакет с подкильной гас и может даже виньетку/минотавр - получился бы в результате универсальный малый корвет

и опять добропожаловать 20380 ))
ещё не забудь вертушку с ангаром если мы для ПЛО реального а не для галочки...

с.т.> и опять добропожаловать 20380 ))
с.т.> ещё не забудь вертушку с ангаром если мы для ПЛО реального а не для галочки...

Нет, все проще, небольшая ГАС вроде модернизированной Платины-С, способная выдавать ЦУ Пакету-НК, и сам Пакет-НК позволят кораблю не быть ходячей мишенью для торпедных атак ПЛ, а обеспечивать самооборону в нижней полусфере ровно так же, как Панцирь-М обеспечивает ему самооборону в верхней. И получается компактный ударный корабль, защищенный со всех направлений. А не рыцарь с копьем и в кирасе, но с голой спиной и задом, как сейчас он смотрится.

с.т.>> и опять добропожаловать 20380 ))
с.т.>> ещё не забудь вертушку с ангаром если мы для ПЛО реального а не для галочки...
Dolphin69> Нет, все проще, небольшая ГАС вроде модернизированной Платины-С, способная выдавать ЦУ Пакету-НК, и сам Пакет-НК ...И получается компактный ударный корабль, защищенный со всех направлений.
солидарен полностью - а вообще для малых НК имхо можно что-то типа талесовской концепции поюзать - вертушку заменить низкочастотной компактной ГАС с ГПБА (для мелководья нормуль) + катер-перехватчик RIB (допустим с тем же НЧИ + десятком малых ПЛО-бомб типа Загон-1,2 = действует в зоне прямой видимости, до 30-40км) и/или ПЛУР в УКСК (как раз с дальностью под 40км ) :

К.3.> Зеленодольский завод получил контракт на пять малых ракетных кораблей проекта 22800

Ага, таки значит, о них тут речь шла: Зеленодольский судозавод заложит 29 июля и 30 августа два новых корабля

Зеленодольский судостроительный завод имени Горького заложит 29 июля и 30 августа два корабля нового проекта, ранее не строившегося на предприятии, сообщил журналистам во вторник гендиректор завода Ренат Мистахов. "У нас планируется закладка на День Военно-морского флота и еще одна на День Республики Татарстан 30 августа. Это будет новый тип кораблей, пока не буду раскрывать о нем тайну"...

Закладку, получается, перенесли.

EDDISON> ну зеленодольцы молодцы! буяны, 22160 и каракурты !!!!
Хм, да я как Ванга, еще несколько месяцев назад предполагал, что после Буянов, зеленодольцы перейдут на Каракурты.

EDDISON>> ну зеленодольцы молодцы! буяны, 22160 и каракурты !!!!
straga70> Хм, да я как Ванга, еще несколько месяцев назад предполагал, что после Буянов, зеленодольцы перейдут на Каракурты.
Из комментариев: "Нам, татарам, всё равно – что "Буяны" строить, что "Каракурты" лишь бы с "Калибрами"

Блиц> Вопрос в другом-избегать многопроектности(здесь я безусловно согласен) и скажем на одном каком-нибудь базовом проекте клепать МРК,МПК.... Может "Каракурт" и будет таковым?
Я вас обрадую или разочарую, но после 22800 будет еще один проект МРК.

Блиц>> Вопрос в другом-избегать многопроектности(здесь я безусловно согласен) и скажем на одном каком-нибудь базовом проекте клепать МРК,МПК.... Может "Каракурт" и будет таковым?
Kostya-Vet> Я вас обрадую или разочарую, но после 22800 будет еще один проект МРК.

эээ...нахрена? после прихода 22800 буяны на каспий переведут - и считай полный комплект
с Калибрами и ЗРАКом - вообще то что нужно для МРК

с.т.> эээ...нахрена? после прихода 22800 буяны на каспий переведут - и считай полный комплект
с.т.> с Калибрами и ЗРАКом - вообще то что нужно для МРК
никто не знает что нас ждет потом. Но то что сейчас происходит эта свистопляска с многопроектностью, это полный треш.
Но я почему-то уверен, что Буяны останутся на ЧМ. Их просто усилят Каракуртами, раскидают по ВМБ, на Черном море их три - Севастопольская, Крымская и Новороссийская. И вроде немного будет, если смотреть. А если соберутся все, то внушительная сила будет.

EDDISON> ну зеленодольцы молодцы! буяны, 22160 и каракурты !!!!
EDDISON> им реально после постройки этих, даже 20385 можно доверить - не подведут и не удивлюсь если будут строить раза в два быстрее чем северная верфь .....
не доверят им, потому что технические условия мостов это не позволят сделать, а именно, выводить корабли проекта 20380 на море по рекам.

Kostya-Vet> раскидают по ВМБ, на Черном море их три - Севастопольская, Крымская и Новороссийская.
Военно-морских баз в составе ЧФ всего две. Это Крымская и Новороссийская