Дегазационный флейм

 
1 2 3 4 5 6

Naib

опытный

Сообщение было перенесено из темы Химоружие СССР.
И что, ничего нельзя с ним сделать? Типа обработать для нейтрализации прямо на дне какими то химикатами?
 


Можно. Моноэтаноламин с утяжелителем типа хлороформа. Вопрос цены, так как реагента потребуется очень уж много.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Naib> [quote]И что, ничего нельзя с ним сделать? Типа обработать для нейтрализации прямо на дне какими то химикатами?[quote]
Naib> Можно. Моноэтаноламин с утяжелителем типа хлороформа. Вопрос цены, так как реагента потребуется очень уж много.
Да чего мелочиться? Залить всю Балтику хлороформом - и дело с концом. ;)
От такой дегазации последствия могут быть как ни странно ещё хуже, чем если просто ничего не делать..
 51.0.2704.8451.0.2704.84
RU mico_03 #12.06.2016 12:30  @Serg Ivanov#12.06.2016 09:29
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

S.I.> ... Залить всю Балтику хлороформом ...
S.I.> От такой дегазации последствия могут быть как ни странно ещё хуже, чем если просто ничего не делать...

А как вообще иприт, который вытек из боеприпасов и сейчас находится на дне, действует рыб? Бо не хотелось бы нарваться на шпроты, вкусившие при жизни хоть сколько - нибудь этой гадости.
 33

Naib

опытный

Сообщение было перенесено из темы Химоружие СССР.
Да чего мелочиться? Залить всю Балтику хлороформом - и дело с концом. ;)
От такой дегазации последствия могут быть как ни странно ещё хуже, чем если просто ничего не делать..
 


Хлороформ намного менее опасен, чем иприт. Его даже используют в качестве консерванта лекарственных средств, наряду с фенолом и крезолами. Кроме того, он относительно летуч и немного растворим в воде.
 45.0.2454.10145.0.2454.101

U235

старожил
★★★★★

Naib> Хлороформ намного менее опасен, чем иприт. Его даже используют в качестве консерванта лекарственных средств, наряду с фенолом и крезолами. Кроме того, он относительно летуч и немного растворим в воде.

Ты печень на полку положишь, если будешь постоянно пить водичку зараженную хлороформов. Это, конечно, не боевое ОВ, но тоже та еще отрава.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  47.047.0

Naib

опытный

U235> Ты печень на полку положишь, если будешь постоянно пить водичку зараженную хлороформов. Это, конечно, не боевое ОВ, но тоже та еще отрава.

Ну, я морскую воду не пью. :)
Про гепатотоксичность и нефротоксичность хлороформа я вполне в курсе. Но иприты ни в какое сравнение не идут. Не нравится хлороформ? Бери метилен, ПЭПА, сульфиды.

Химия, она разнообразная.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
+
-
edit
 
Naib> Ну, я морскую воду не пью. :) \
а я вот в балтике купаюсь.
И в процессе плавания в пасть обязательно водичка попадает.
 26.026.0
+
-
edit
 

Naib

опытный

Naib>> Ну, я морскую воду не пью. :) \
Bredonosec> а я вот в балтике купаюсь.
Bredonosec> И в процессе плавания в пасть обязательно водичка попадает.

Ну, если ты плаваешь в местах захоронения иприта, то тогда можно из двух зол выбирать. Но хлороформ гарантированно 70+ лет в воде не проживёт. В отличие от иприта. Да и Балтика большая. ПДК он точно не превысит.

А вообще, хлорорганика в питьевой воде обычно присутствует.

Не нравится химия, тогда можно ампулу РИТЭГа рядом с лужей иприта утопить. 150-200 кГр не оставляют шансов даже диоксинам.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
+
-
edit
 
Naib> Ну, если ты плаваешь в местах захоронения иприта
я плаваю в балтике.
А предложение налить туда еще химии, учитывая наличие течений, штормов,и т.д.... - в общем, я против :)
 26.026.0

ALANCE

втянувшийся

Naib> Не нравится химия, тогда можно ампулу РИТЭГа рядом с лужей иприта утопить. 150-200 кГр не оставляют шансов даже диоксинам.

А извините, можно об этом поподробнее, про влияние радиационного облучения на разложение диоксинов ?
 47.047.0

U235

старожил
★★★★★

Naib> Ну, я морскую воду не пью. :)

В ней вся морская фауна водится, если что. Часть из которой ты ешь. Хлорорганика - пакостная и весьма устойчивая штука, передающаяся по пищевым цепочкам и кумулирующаяся в организмах животных стоящих на ее вершине. Историю с ДДТ слышал? Охота пройтись по этим граблям еще раз?
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  47.047.0

Naib

опытный

U235> В ней вся морская фауна водится, если что. Часть из которой ты ешь. Хлорорганика - пакостная и весьма устойчивая штука, передающаяся по пищевым цепочкам и кумулирующаяся в организмах животных стоящих на ее вершине. Историю с ДДТ слышал? Охота пройтись по этим граблям еще раз?

Не путай хлороформ с хлорированной ароматикой,типа ДДТ и диоксинов.
Хлороформ окисляется достаточно легко и не мигрирует по пищевым цепям.

Впрочем, его роль - только утяжелитель для раствора амина и растворитель иприта, иначе реакция закончится на поверхности контакта. Предложи свой вариант.
 45.0.2454.10145.0.2454.101

Naib

опытный

ALANCE> А извините, можно об этом поподробнее, про влияние радиационного облучения на разложение диоксинов ?

При облучении идёт распад любого органического вещества, так как энергия излучения или частиц на порядки превышает прочность связей. Так что вопрос только в накопленной дозе.

Мы так когда-то меряли хлорорганику в воде. После гамма-радиолиза хлор просто титруется в виде хлорида серебром.
 45.0.2454.10145.0.2454.101

mico_03

аксакал

Naib> Не нравится химия, тогда можно ампулу РИТЭГа рядом с лужей иприта утопить. 150-200 кГр не оставляют шансов даже диоксинам.

И какое вещество и в каком объеме мы получим в этом случае на месте лужи иприта?
 33
MD Serg Ivanov #20.06.2016 13:18  @mico_03#19.06.2016 11:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Naib>> можно ампулу РИТЭГа рядом с лужей иприта утопить. 150-200 кГр
m.0.> И какое вещество и в каком объеме мы получим в этом случае на месте лужи иприта?
А на пляже когда ампулу штормом выбросит?
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Naib

опытный

Naib>> Не нравится химия, тогда можно ампулу РИТЭГа рядом с лужей иприта утопить. 150-200 кГр не оставляют шансов даже диоксинам.
m.0.> И какое вещество и в каком объеме мы получим в этом случае на месте лужи иприта?

Немного спирта и поваренной соли. + сероводород
 45.0.2454.10145.0.2454.101

haleev

втянувшийся

Naib> Впрочем, его роль - только утяжелитель для раствора амина и растворитель иприта, иначе реакция закончится на поверхности контакта. Предложи свой вариант.

Водный раствор гидроксида натрия, хлорида натрия (утяжелитель) и ПАВ. Причем ПАВ с большим гидрофобным хвостом - для того чтобы создавалась преимущественно эмульсия "вода в органике", а не наоборот. Ещё можно туда перекисей добавить или гипохлорита натрия.

Вот, кстати, просто хлорку прямо на дно подать в виде суспензии в насыщенном солевом растворе - тоже вариант.
 47.047.0
MD Serg Ivanov #24.06.2016 18:32  @haleev#24.06.2016 18:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
haleev> Вот, кстати, просто хлорку прямо на дно подать в виде суспензии в насыщенном солевом растворе - тоже вариант.
Что бы сдохло всё живое. Попробуй в аквариум хлорки насыпать..
 51.0.2704.10351.0.2704.103
US Mishka #24.06.2016 18:49  @Serg Ivanov#24.06.2016 18:32
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
S.I.> Что бы сдохло всё живое. Попробуй в аквариум хлорки насыпать..

Построй аквариум соответствующей глубины, ширины, длины... И сделай так, как предложено. Будешь удивлён. :F
 47.047.0
BY V.Stepan #24.06.2016 18:55  @Serg Ivanov#24.06.2016 18:32
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
haleev>> хлорку прямо на дно подать в виде суспензии в насыщенном солевом растворе
S.I.> Попробуй в аквариум хлорки насыпать..

Ты не находишь, что речь несколько о разном идёт?
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
LT Bredonosec #24.06.2016 19:07  @V.Stepan#24.06.2016 18:55
+
+1
-
edit
 
V.Stepan> Ты не находишь, что речь несколько о разном идёт?

балтика неглубокая. Шторма регулярно мусор со дна выбрасывают на берег.
а уж о перемешивании и вопросов нет..
 26.026.0
BY V.Stepan #24.06.2016 19:09  @Bredonosec#24.06.2016 19:07
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bredonosec> балтика неглубокая. Шторма регулярно мусор со дна выбрасывают на берег.

Но к этому времени доставленная хлорка уже прореагирует с ОВ.
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
MD Serg Ivanov #24.06.2016 19:55  @V.Stepan#24.06.2016 19:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Bredonosec>> балтика неглубокая. Шторма регулярно мусор со дна выбрасывают на берег.
V.Stepan> Но к этому времени доставленная хлорка уже прореагирует с ОВ.

Хлорка прореагирует со всем. Нахрена хлорка? Жидкий хлор ещё лучше ;)
 51.0.2704.10351.0.2704.103
BY V.Stepan #24.06.2016 19:57  @Serg Ivanov#24.06.2016 19:55
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
S.I.> Хлорка прореагирует со всем.

Ещё раз — предлагали непосредственно на дно доставять. Чтобы она по пути ни с чем не прореагировала. Есть разница с "насыпать в аквариум"
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #24.06.2016 20:01  @V.Stepan#24.06.2016 19:57
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
V.Stepan> Ещё раз — предлагали непосредственно на дно доставять. Чтобы она по пути ни с чем не прореагировала.
Это абсолютно нереально.
 51.0.2704.10351.0.2704.103
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru