Сирийские валы

zaitcev> А почему?

Все спрашивают. В горах тоже окопы копать надо. Везде надо копать. Почему не делают? Национальная традиция и лень.

TT> Везде надо копать. Почему не делают? Национальная традиция и лень.
Для каменистой почвы окапываться очень сложно. Тут не только лень, но и целесообразность и опыт. Т.е. конечно, командир может напрячь бойцов и заставить копать как на родине, потому как он самый умный. Но это близко к тому как учить эскимосов рыбу ловить на спиннинг.

Кстати из афганского применительно к ККП

Моджа­хеды использовали всего два типа фортификационных соору­жений для пулемёта ДШК – заглубленные и наземные. Пер­вые, их ещё называют «лисьими норами», применялись для стрельбы по воздушным целям, а обстрел наземных целей из них возможен лишь в ограниченном по высоте и горизонту наведения секторе. Наземные укрытия более универсальны и дают возможность поражать все виды целей. Их устраивали из камней, реже из мешков с грунтом, в виде замкнутой круглой или полукруглой стенки. Такие огневые точки получили назва­ние СПС (скальное пулемётное сооружение) и в том или ином виде применялись в Афганистане обеими противоборствую­щими сторонами. Причём, использовали СПС не только для пулемётов, но и для других систем оружия, а также в качестве индивидуальных и групповых (на боевую тройку) укрытий.

 

zaitcev> ... было видео, где вал насыпан поперёк шоссе. Это я могу понять...

На снимке за валом просматривается что то в тему БТ сирийской армии. В данном конкретном случае, вал имхо служит некой защитой БТ от ПТРК. Почему поперек шоссе? Видимо БТ применяется для его блокировки против тачанок черных, ну и сам по себе препятствие.

zaitcev> Но зачастую на кадрах из Сирии эти же самые валы просто повсюду. А почему?

ПМСМ два фактора:

1. Бульдозеров больше, чем экскаваторов, отвал можно приделать к любой тачанке. Копать руками - лень и мало рабочих рук с учетом маневренного набегового характера БД.

2. Низкое насыщение театра авиацией, РСЗО, реактивными огнеметами и крупнокалиберной артиллерией. Если бы фугасов хватало на каждого бармалея вместо игры в ВТО, мигом бы перешли на классические окопы, щели и блиндирование.

ahs> 1. Бульдозеров больше, чем экскаваторов,
я б даже сказал, самосвалов. Потому что этот грунт откуда-то надо привезти и вывалить.

ahs> 2. Низкое насыщение театра авиацией, РСЗО, реактивными огнеметами и крупнокалиберной артиллерией.
грубо говоря, малая плотность неприцельного осколочного огня.

Bredonosec> я б даже сказал, самосвалов. Потому что этот грунт откуда-то надо привезти и вывалить.

Можно хотя бы с двух сторон вал воздвигать чтобы осколками сзади не посекло, для уничтожения личного состава в таком укрытии понадобится точное попадание между валами. Обойти с тыла тоже не получится. Сейчас достаточно мин или газовых шайтан бомб за вал накидать или с тыла и фланга обстрелять и всем кто за ним хана. Траншеи надо копать обязательно. Пусть для начала будет вал, затем его надо усовершенствовать и развить укрепление. Бармалеи не ленятся и копают в любых условиях, горы, город или пустыня не имеет значения. Траншея хороша тем что только прямое попадание выводит личный состав из строя. Хороша тем что ее можно сделать незаметной на местности, было бы умение. Можно было задействовать местную промышленность для изготовления типовых железобетонных изделий для использования в системе валов и траншей. Ход сообщения нужен? Уложить железобетонную трубу и засыпать грунтом, нужна огневая точка ставим железобетонное кольцо, делаем обваловку и так далее. Был же бетонный завод в Алеппо, пока его бабахи в ходе прорыва не разнесли и захватили. Арабы какие-то ленивые и не креативные. Мины, колючая проволока используются слабо. Против шахидмобилей со взрывчаткой подойдут железобетонные надолбы или противотанковые ежи, сейчас они прямо на позиции САА заезжают. Все это по силам сирийской промышленности, Россия и Иран могут поставить недостающее промышленное оборудование выбывшее в ходе войны. У сирийской пехоты системные проблемы в обороне. Исправить их не удается не смотря ни на что. Первично тут именно слабое использование фортификации. За этими валами, позициями в панельных домах и городской застройке и неглубокими уродскими траншеями пехота несет тяжелые потери, следовательно уверенности в своих силах нет и это повторяется раз за разом. Пора разорвать замкнутый круг, появится уверенность в своих силах будет и стойкость в обороне. А зная и понимая как устроены фортификационные сооружения, как они работают станут и в наступлении увереннее. Будут понимать как их штурмовать, как наступать под огнем противника. Сейчас они не понимают систему огня, в этом Алеппо есть стена боли, у которой лоялов раз за разом щемят, они накапливаются для атаки или после отступления и их там примерно с ождних и тех же позиций массово убивают, это ли не апофеоз дурости командиров САА и российских советников?

ahs> 2. Низкое насыщение театра
гам и бойцов не много. на тех видео что попадались за валом как правило на полкилометра человек 5-6 бегает. поднял автомат в вытянутых руках, пульнул куда то туда и дальше побежал.

TT> Можно хотя бы
в целом правильные мысли.
Только не учитываешь пары вещей: если они сдают позиции, укрепленные как следует, то сколько б ни укрепляли их далее - они в итоге всё равно попадут в руки бармалеям. Траншеи не передвигаются, а минами всё-таки удобно сверху шпилить.
Валы в данном случае пригодны и для передвижения бегом группировок или даже проезда автомобилей за ними незамеченными. В траншее это не особо сделать

А что учить их надо - кто ж сомневается.. Проблема в том, что с фронта снимать некого... А без этого не научить..

Bredonosec> А что учить их надо - кто ж сомневается.. Проблема в том, что с фронта снимать некого... А без этого не научить..

Мобилизационный ресурс еще есть, надо выдергивать людей за пределы Сирии и обучать элементарным тактическим навыкам. Потом обратно. Надо смотреть как готовили людей в ВОВ, проблемы схожие. Надо что-то придумать. От методичек, до отработки учебных задач подразделениями отведенными в тыл на отдых. Надо прекратить плодить ополчения и отряды, перейти к формированию соединений. Разработать типовые фортификационные сооружения с учетом опыта и возможностей САА и довести все до личного состава, наладить пропаганду и популяризацию освоения элементарных тактических и технических приемов. Коммиксы как у американцев, обучающее наглядное видео в том числе с использованием съемок реальных боев, показать что тот кто не хочет учится военному делу настоящим образом - умрет. Но таких попыток еще не делали. Даже военная разведка не смогла наладить анализ видео бармалеев на которых они отчитываются о своей боевой работе, а там хорошо видна тактика, расположение бабахов.

Bredonosec>> А что учить их надо - кто ж сомневается.. Проблема в том, что с фронта снимать некого... А без этого не научить..
TT> Мобилизационный ресурс еще есть, надо выдергивать людей за пределы Сирии и обучать элементарным тактическим навыкам. Потом обратно. Надо смотреть как готовили людей в ВОВ, проблемы схожие. Надо что-то придумать.


Порой когда тебя читаешь, складывается впечатление, что ты с какой то другой планеты... Чему ты будешь учить сирийцев в лесах Сибири или степях Поволжья? Может за Полярный Круг их учиться отправить? Нет в Сирии, нихрена, ни лесов ни степей!.. Это я еще не учитываю собственно перевозку толп народа туда и обратно. Ты бабок на это дашь? Сирийце, в в таком случае, чем возить, дешевле на месте черной икрой в три слоя мазать будет!!!
При подобном раскладе нашим в разы дешевле будет остекловать в том регионе всех подряд и всё подряд, и на выровнявшейся и освободившейся поверхности построить базы где удобно...

DustyFox> Порой когда тебя читаешь, складывается впечатление, что ты с какой то другой планеты...

Кавказ. Вывезти чтобы социальная среда не влияла, минимизировать негативные стороны арабского менталитета. К ним гоняют сирийский экспресс, недавно 10 Су-24 модернизированных начали поставлять, еще раньше МиГ-29 модернизировали, а вывезти значит дорого, как будто раньше сирийских курсантов не учили Хорошо, можно на месте устроить учебную базу изолированную от арабского военно-политического начальства. Можно иностранный арабский легион создать, у Ирака, Йемена и других голодранцев много лишних арабов, платить им бабки выйдет дешевле, чем сирийскую армию в чувство привести. И этими силами по всему ближнему востоку действовать. Тыщ 20 лбов набрать и пусть мочат всех вокруг. Офтоп короче. Раз пошел разговор про валы и ничего сделать нельзя с арабской военной наукой, то надо играть от того что они могут, надо помочь усовершенствовать конструкцию валов, пусть действуют в привычной для себя технике строительства, но модифицированной под реальность нашего мира.

TT>> ...надо выдергивать людей за пределы Сирии и обучать элементарным тактическим навыкам. Потом обратно.
DustyFox> ... Чему ты будешь учить сирийцев в ... степях Поволжья? ...

Воевать используя современную технику и отрабатывая тактику боев в городах.
А без этого они изойдут кровью и перспектив к войне них нет, бо войны выигрывает пехота на земле, а вот с ее качеством, судя по всему, у них проблемы. И учить их придется долго и жестко, даже обычных солдат.

DustyFox>... Нет в Сирии, нихрена ... ни степей!..

Но есть полупустыни, включая каменистые с более - менее схожим рельефом и таких территорий много. Плюс летом, например в Тоцком, почти родной им климат, но вот зимой, увы.

DustyFox> Чему ты будешь учить сирийцев в лесах Сибири или степях Поволжья?

Россия большая. Можно в Могочи учебку для сирийцев организовать. Там ландшафт вполне сойдет за аналог сирийского. Опять же от чужих глаз далеко, да и китайцам, если захотят поучаствовать, недалеко ехать. Можно там и совместную учебку замутить. Единственный минус - везти их туда далеко и дорого.

TT> Кавказ.
с ума сошел? Самостоятельно возить во взрывоопасный регион людей с войны против исламистов? Давно ничего не взрывали в рф?

U235> Единственный минус - везти их туда далеко и дорого.
зачем вообще возить? Учить можно и дома.
Проблема в том, что нет резервов, которые можно надолго снимать с фронта.
Тупо нету.
там и так в чехарду играют, перекидывая более боеспособные части туда-сюда..

U235> ... Единственный минус - везти их туда ... дорого.

Потерять Сирию - на многие порядки дороже. А если не обучать в первую очередь пехоту - имхо это без вариантов. Точнее, бо амеры и вся эта западная ... неизбежно будут поднимать ставки и усиливать помощь черным, быстро возникнет афганский вариант. Оно нам надо?

U235>> ... Единственный минус - везти их туда ... дорого.
m.0.> Потерять Сирию - на многие порядки дороже. А если не обучать в первую очередь пехоту - имхо это без вариантов. Точнее, бо амеры и вся эта западная ... неизбежно будут поднимать ставки и усиливать помощь черным, быстро возникнет афганский вариант. Оно нам надо?

Парни! Ни одному военному, при всех их слегка альтернативных военных мозгах)), никогда не приходило в голову возить за три моря армии, даже союзников в данный момент, на обучение к себе на родину! Тут своих геморроев с избытком, ещё и этот...
Мне странно слышать подобные идиотские предложения и от других, вроде вполне вменяемых, форумчан!

zaitcev> В политическом форуме было видео, где вал насыпан поперёк шоссе. Это я могу понять, долбить железобетон сапёрной лопаткой - занятие довольно бессмысленное. Но зачастую на кадрах из Сирии эти же самые валы просто повсюду. А почему?

Это не сказать чтобы свежая традиция. Это со времен ирано-иракской аксиома. Если война идет в пустынной местности - нагрести валы быстро и удобно. Разумеется если есть чем. Бульдозер в пустыне куда как важнее танков и тачанок с ДШК. За насыпью можно укрыть технику, включая танки, в ней же можно выкопать себе укрытие. Более того, закопавшись песок, только что нагребенный, или грунт (а он еще и не такой твердый) можно в жару себя чувствовать попрохладнее.

Вот, посмотри, кадры с ирано-иракской, везде такой тип фортификации есть:

Кстати "союзники" не дураки, опыт есть, изучали. Слышал что за бульдозерами и специализированной инженерной техникой самолеты США и иже с ними весьма гоняются.

Вот один из козырей такой войны:

U235>>> ... Единственный минус - везти их туда ... дорого.
m.0.>> Потерять Сирию - на многие порядки дороже. А если не обучать в первую очередь пехоту - имхо это без вариантов...
DustyFox> ... Ни одному военному ... никогда не приходило в голову возить за три моря армии, даже союзников ... на обучение к себе на родину!

Насчет армий - это Ваше предложение, на него сами и отвечайте.
Ну, а в качестве примера - формирования 25-й танковой дивизии вермахта в Норвегии в 1942-1943 гг. + там же танковой дивизии Норвегия в 1943-1944 гг. Так что подобное приходило в немецкую голову и возили (комплектовали) лс, хоть и не к себе на родину и море всего одно, но немцы это делали. Почему? Подумайте сами.

DustyFox> Мне странно слышать подобные ... идиотские предложения и от других, вроде вполне вменяемых, форумчан!

Идиотское предложение это или нет, покажет ближайшее будущее.

m.0.> Ну, а в качестве примера - формирования 25-й танковой дивизии вермахта в Норвегии в 1942-1943 гг. + там же танковой дивизии Норвегия
но там не немцев возили в Норвегию на обучение, а из норвежцев формировали их.

Штуша-Кутуша> в силу относительно малой численности людей и характера местности вся войнушка имеет характер мобильной войны. Валы используют чтобы носиться между своими позициями. Окопы нафига не нужны, т.к. на тачанках и технике в них не погоняешь.
ага. Вот о чем и говорю.

m.0.>> Ну, а в качестве примера - формирования 25-й танковой дивизии вермахта в Норвегии в 1942-1943 гг. + там же танковой дивизии Норвегия
Bredonosec> но там не немцев возили в Норвегию на обучение, а из норвежцев формировали их.

Не. Из вики: